В сентябре 2022 года в Астане задержали бурятскую журналистку Евгению Балтатарову, находящуюся в розыске по делу о «дискредитации» российской армии.
В феврале 2023 года по запросу России в Казахстане задержали анархиста Дениса Козака; сейчас он находится в СИЗО, его арестовали на год.
В декабре 2022 года Москве был выдан бежавший от мобилизации майор ФСО России Михаил Жилин — на родине его приговорили к шести годам и шести месяцам лишения свободы.
Накануне сообщалось о задержании тульского активиста Андрея Павлова, позднее его отпустили. В настоящее время депортацию в Россию пытается оспорить бежавший из воинской части в Волгограде в Казахстан мобилизованный Игорь Санджиев.
При этом участие собственных граждан в войне против Украины Астана не поощряет. На минувшей неделе в прокуратуре Костанайской области Казахстана заявили о попытке вербовки жителей региона на войну против Украины. В надзорном органе не уточнили детали, лишь напомнили об уголовной ответственности за участие в военных действиях на территории чужого государства — согласно Уголовному кодексу страны, за наёмничество грозит 10 лет тюрьмы.
Политолог Газиз Абишев рассказал в эфире «Настоящего Времени», почему Астана не может игнорировать запросы Москвы и как власти Казахстана относятся к вербовке своих граждан на войну в Украине.
«Настоящее Время»: Как казахстанские власти относятся к вербовке граждан на войну в Украину?
Газиз Абишев: Я думаю, что власти оценивают это [вербовку] негативно, потому что уголовное наказание за наёмничество было принято уже несколько лет назад, сразу после событий на территории Украины в 2014 году. И понятно, что любая страна будет бороться с этим, потому что это угроза и собственно суверенитету, и это нарушает её монополию на внешнюю политику от имени государства. Поэтому Казахстан борется с этим наёмничеством.
«Настоящее Время»: Хорошо, тогда почему Казахстан выдаёт России людей, которые бежали из России от войны?
Должен ли Казахстан ставить на кон отношения с возбуждённым соседом, защищая граждан чужой страны?
Газиз Абишев: Это разные вопросы. Потому что, когда Казахстан чинит препятствия для своих собственных граждан для участия в кровавом конфликте, — это один вопрос. А другой вопрос: должен ли Казахстан ставить на кон отношения с возбуждённым соседом, защищая граждан чужой страны? Должен ли Казахстан защищать право на свободу слова и свободу убеждений граждан России, которые сбежали из этой России? Здесь уже вопрос не столь однозначный.
«Настоящее Время»: Здесь же не идёт речь именно о защите граждан России, то есть речь не идёт о том, что этим гражданам России дают политическое убежище. Но тем не менее Казахстан так или иначе готов помогать российским властям в их поиске.
Газиз Абишев: Эти люди приезжают в Казахстан, они должны адекватно воспринимать ситуацию. Казахстан, находясь в географической ловушке, очень сильно зависит от своих мощных соседей, в частности от России и Китая. Экономическое противостояние, тем более военно-политическое противостояние, с этими странами может быть пагубным для Казахстана. В каких-то принципиальных моментах Казахстан может проявлять твердость, допустим, он не будет выдавать своих собственных граждан или граждан третьих стран в руки Китая или России.
Но если, согласно утверждённым законам, которые подписаны уже годы назад, российское правительство по легитимным каналам обращается к Казахстану и говорит: вот это наш гражданин, он совершил вот это преступление, выдайте его нам, то тут как будто бы предполагается, что Казахстан должен встать в позу и сказать: нет, согласно этому договору мы не будем выдавать вам вашего гражданина, давайте мы вступим с вами в военно-политическую конфронтацию по этому поводу, по поводу нескольких ваших граждан. Я думаю, насколько это в интересах самого Казахстана, казахстанского народа?
«Настоящее Время»: Не реагировать на такие запросы со стороны российского МВД Казахстан не может? Просто не реагировать, не рассматривать?
Если бы Казахстан был на месте Австралии, в 10 000 км от России, может быть, мы смело отказывали бы
Газиз Абишев: Вы знаете, в этих ситуациях, учитывая, в каком психологическом состоянии российская политическая элита и российский государственный аппарат, фактически нарушать закреплённые на бумаге договорённости, игнорируя их? Ну в таком случае как минимум можно нарваться на зеркальную реакцию. А Казахстан довольствуется привилегией того, что мы с помощью российских силовиков тоже возвращаем себе граждан Казахстана, нарушивших закон на нашей территории.
«Настоящее Время»: Это тоже борцы с действующими властями?
Газиз Абишев: Нет, далеко не обязательно, но в том числе. К примеру, там люди, которые нарушают законы не только политические, но и другие. Они ведь и уголовные законы нарушают — и убийцы, и воры, и мошенники. Их же россиянам тоже возвращают. Я сейчас не даю моральную оценку. Конечно, может быть, если бы Казахстан был сейчас на месте Австралии, в десяти тысячах километрах от России, может быть, мы бы смело отказывали бы, громко кричали бы: нет, Россия, мы не отдадим тебе твоих собственных граждан. Но ситуация иная.
«Настоящее Время»: Я в этом контексте не могу вам не задать вопрос. Токаев как будто бы пытается дистанцироваться от Путина. Год назад он на Петербургском форуме говорил, что Казахстан не признаёт независимость так называемых ДНР, ЛНР, в этом году он вовсе не приехал, хотя известно, что его приглашали. Токаев и Казахстан — это сейчас союзник России или нет?
Газиз Абишев: Я думаю, что военно-политическое руководство Казахстана идёт сейчас по очень тонкому лезвию, стремясь удержать баланс, потому что исход всего этого геополитического конфликта пока до конца не ясен. Мы не знаем, насколько длинна воля Запада, будут ли они бороться, дожимать до конца Россию. Или же они через полгода, устав, скажут: давайте, идите на условия России на переговоры. То есть на самом деле суть в том, что Казахстан хочет сохранить себя, будучи маленькой нацией и находясь недалеко от эпицентра событий, в первую очередь преследует свои национальные интересы: это невовлечение нас в мощный геополитический конфликт. Поэтому Токаев в первую очередь на стороне казахского народа и казахской государственности.
«Настоящее Время»: Если мы говорим про некое сотрудничество между Казахстаном и Россией, как по поводу Украины высказываются в Казахстане, помогают ли Украине?
Казахстанское общество кричит от боли и проявляет те или иные жесты пацифизма
Газиз Абишев: Частные предприятия, частные лица, конечно, помогают довольно-таки активно с помощью благотворительности, на государственном уровне — скорее нет. Ну понятно. Мне кажется, что в таком публичном политикуме настроения скорее антивоенные, в смысле миротворческие, в том смысле, что, конечно, люди не приемлют разрешение каких-то геополитических конфликтов и противоречий военными методами, и те десятки тысяч жертв ужасают их, конечно. И казахстанское общество во многом кричит от боли и проявляет те или иные жесты пацифизма.
«Настоящее Время»: Казахстан принимает украинских беженцев?
Газиз Абишев: Да, безусловно. Ещё в прошлом году многие украинцы, особенно те, у кого есть связи в Казахстане — дружеские или родственные, из Украины прибыли в Казахстан и сейчас обитают там.
«Настоящее Время»: Пособия или какая-то такая помощь есть украинцам?
Газиз Абишев: Я, если честно, не знаю. Я думаю, что любые трудоспособные люди из Украины здесь без проблем находят работу, и их привечают, им все помогают — и местные общины, и сами казахи. Так что я вообще не слышал, чтобы у них были какие-то проблемы с этим.
«Настоящее Время»: Кому помогают охотнее — украинцам, которые бежали от войны, от ракет, или россиянам, которые бежали не от войны, но от преследования?
Газиз Абишев: Вы знаете, на этот вопрос можно ответить, только проведя какое-то специфическое социологическое исследование. На этот вопрос ответить довольно-таки тяжело.
«Настоящее Время»: Если резюмировать: Казахстан не готов активно, например, помогать Украине, потому что элементарно пытается не навлечь гнев со стороны Москвы?
Из страны, находящейся под угрозой потенциального военного и экономического давления, всё видится по-иному
Газиз Абишев: Если резюмировать, то у меня и у вас совершенно разные позиции. Вы вещаете на русскоязычное пространство с территории НАТО, будучи уверенными, что ни в коем случае российские войска не поставят под угрозу страну, в которой вы находитесь. А Казахстан, будучи в 10 раз меньше по населению и имея самую протяжённую сухопутную границу, имея под боком ядерную державу, против которой в открытую всё-таки пока не решаются выступать в военном смысле сторонники Украины, находится в другой ситуации. Мы с вами в разных локациях по-разному оцениваем.
Конечно, можно вещать из Праги, Риги, Лондона, Берлина и Мюнхена, взывая к общечеловеческим ценностям, находясь на территории НАТО в полной безопасности. Однако же всё-таки из страны, находящейся под угрозой потенциального военного и экономического давления, всё видится по-иному, потому что самое главное в интересах меня и в интересах, надеюсь, президента Токаева — историческое выживание казахского народа и казахской государственности.
КОММЕНТАРИИ