По ставшему уже традицией распорядку казахоязычная пресса в начале года публикует объемные интервью с Касым-Жомартом Токаевым. 5 января материал вышел в газете Turkistan — в нем президент рассуждает об экономическом курсе правительства, предстоящем изменении Конституции и выступает с осуждением — экоактивистов, предпринимателей и неназванных «недалеких людей». Азаттык Азия поговорил о президентском интервью с Досымом Сатпаевым, политологом и директором «Группы оценки рисков».
О СОЦСЕТЯХ, ТРАНЗИТЕ ВЛАСТИ И СТАЛИНЕ
Азаттык Азия: В своих интервью вы высказывали предположение, что парламентская реформа в Казахстане затевается для того, чтобы Токаев сохранил власть после ухода с поста президента. Сам он назвал подобные предположения «фантазией».
Досым Сатпаев: Ирония заключается в том, что своё интервью Токаев начал с критики социальных сетей (Он, в частности, выразил мнение, что общество должно «жить не только новостными сенсациями и просмотром картинок», а соцсети «далеки от коренных интересов людей труда». — Ред.). При этом интервью выглядит как своеобразная попытка Токаева и его окружения дать ответы на месседжи, которые активно поднимались в обществе, [в соцсетях], в 2025 году, в том числе касательно транзита власти и политических реформ. Получается, интервью является попыткой Токаева высказать официальную позицию по этим вопросам.
В нем было несколько ключевых моментов, связанных с политикой и транзитом власти. В частности, Токаева сказал, что он не собирается уезжать за границу и занимать какие-то должности в ООН. Этот тезис был популярен в прошлом году, хотя я изначально говорил, что это выглядит притянутым за уши.
Прозвучал тезис о том, что парламентская реформа не направлена на укрепление позиций самого Токаева, потому что он сторонник президентской власти.
Но в его ответах мало конкретики. Токаев заявил, что ожидаются значительные изменения Конституции, то есть, по сути, принятие новой. Возникает вопрос: почему это не сделали в 2022 году, если изначально предполагали, что должна быть системная реформа?
Азаттык Азия: И почему же?
Досым Сатпаев: В 2022 году они ещё не знали, какие механизмы применить, чтобы укрепить позиции Токаева. Формально его президентский срок подходит к концу: 2029 год не за горами, осталось три года. Это довольно маленький срок. И мы пока ещё не знаем, будут ли конституционные изменения касаться позиции президента.
Азаттык: Пока говорят, что не будут.
Досым Сатпаев: Это тоже интересный момент, потому что говорят, что ожидаются тотальные изменения по 40 статьям, что это будет аналог новой конституционной реформы. Говорят про парламентские изменения, но по остальным — тишина. Где конкретно будут проходить эти изменения, какие ещё органы государственной власти они затронут, что изменится — никакой конкретики нет. И интервью было скомканным и оставило большое количество вопросов.
Азаттык Азия: Что вы думаете про ответ Токаева по поводу встречи экс-президента Назарбаева с Владимиром Путиным?
Досым Сатпаев: Опять же, это является отражением мониторинга социальных сетей, потому что тема активно обсуждалась. Ответ был очень обтекаемый, дипломатический, в стиле Токаева. Меня в этом интервью удивило другое: как Токаев довольно комплиментарно высказался по поводу Сталина.
Азаттык Азия: Показалось, что Токаев заигрывает с историей, как Путин, о котором, кстати, он в этом интервью тоже довольно комплиментарно высказывался.
Досым Сатпаев: То, что он комплиментарно говорит по поводу Путина, в принципе, не секрет — этим он постоянно занимается. Но вот фигура Сталина… В России она пережила реинкарнацию и стала частью внутренней идеологии, но зачем нужно было вспоминать это в Казахстане, с учётом того, какие трагические страницы истории были связаны для казахов со сталинским периодом?!
«НЕКОТОРЫЕ» В КАВЫЧКАХ
Азаттык Азия: Многие казахстанцы в соцсетях обратили внимание ещё и на количество критики в адрес соотечественников: если блогеры, то рисуют далёкую от действительности картину в погоне за популярностью, если сорокалетние люди, то с менталитетом подростков. Еще были некоторые «экоактивисты» и некоторые «предприниматели» в кавычках... Некоторые «недалекие» люди, которые «несут околесицу».
Досым Сатпаев: Это как раз чёткий показатель болезненной реакции. С 2022 года президент начал высказывать обиды по поводу каких-то конкретных лиц, конкретных экспертов, блогеров, экономистов.
Когда власть делает вид, что всё под контролем, но при этом болезненно реагирует на мнения, которые противоречат её позиции, это говорит о слабости. Если ты уверен в себе, если на самом деле считаешь, что всё делаешь правильно, это выражается в том, как ты это озвучиваешь.
А вообще раздражение и недовольство в выступлениях и интервью Токаева в адрес людей, несогласных с его политикой — очень тревожный тренд. Это не красит Токаева, потому что задача президента — консолидировать общество и в какой-то степени признавать критику, признавать мнения, которые могут не соответствовать официальной позиции с точки зрения того, что они имеют право быть.
Я не знаю, является ли это целенаправленной работой для того, чтобы нанести по оппонентам власти определённые информационные удары, либо всё-таки здесь есть какая-то внутренняя эмоциональная составляющая. Но это, повторю, нехорошо выглядит и напоминает информационную месть в ответ на месседжи, которые не нравятся власти.
Азаттык Азия: В интервью Токаев затронул и бизнесменов, которые «увлеклись политическими игрищами», и сказал, что они должны работать на экономику страны.
Досым Сатпаев: Тезис тоже не случайный, потому что это часть подготовки к транзиту: чёткий намёк бизнесменам, чтобы они в политику не шли. Но выглядело немного неуклюже, потому что Токаев сначала заявил, что бизнесмены не должны идти в политику, привел в пример Илона Маска, который отошёл от активного участия в политике, а потом похвалил Трампа — бизнесмена, который пошёл в политику и стал президентом. Зачем эту тему поднимать со ссылкой на американский опыт?!
О «СУДЬБОНОСНОМ» ВРЕМЕНИ И «ГОСУДАРСТВЕННИКЕ»
Азаттык Азия: Давайте поговорим об экономической части интервью.
Досым Сатпаев: Токаев поддержал правительство во всём, что касается социально-экономического блока. Он активно всех убеждал, что необходимо затягивать пояса практически везде, что тарифная политика, социальные льготы — всё это было неправильно, что было слишком много бардака, что необходимо действовать точечно.
По поводу повышения НДС мы видим, что в прошлом году [вице-премьер и министр национальной экономики Серик] Жумангарин ссылался на Россию, говоря, что там НДС тоже высокий. И в этом интервью Токаев по такой же схеме ссылается на Россию. Других стран нет вообще. Всё это является частью общей информационной работы, чтобы всех убедить, что всё делается во благо. Токаев подписал налоговый кодекс, одобрил эти решения. Понятно, что теперь ему важно заявить о том, что всё это необходимо и будет работать с точки зрения стратегии. И что он, как президент, будет нести за всё это ответственность.
В этом интервью был ещё один интересный момент, где Токаев сказал: как Кабмин справился с задачей, мы увидим уже в этом году. Меня это удивило. Получается, сначала всех убеждали, что всё будет хорошо, а потом сказали: в этом году мы посмотрим, к чему это приведёт. Это довольно странный подход.
Азаттык Азия: Токаев сказал, что этот год является судьбоносным для Казахстана, поскольку ожидаются важные события (тот же референдум по конституционной реформе), которые надолго определят вектор развития Казахстана. Что вы думаете по этому поводу?
Досым Сатпаев: В чём заключается специфика казахстанской политической системы хоть при первом, хоть при втором президенте? В том, что те или иные политические процессы подстраиваются под конкретную политическую конъюнктуру. Например, выборы в большинстве случаев были в Казахстане досрочными. Поэтому я думаю, что по каким-то процессам будет ускорение. Возможно, по референдуму [по поправкам к Конституции]. Он должен пройти в 2027 году, но гипотетически его могут ускорить. Этот вопрос обсуждается: ждать ли целый год, либо ускорить, чтобы потом провести парламентские выборы.
Если референдум проведут раньше, то и с парламентскими выборами затягивать не будут. Поэтому ключевой вопрос: проведут ли референдум в этом году, либо в следующем, как и обещали?
При этом в интервью не видно конкретики по поводу будущего Казахстана хотя бы в среднесрочной перспективе. На вопрос «Кто вы?» Токаев ответил: «Государственник». Хорошо, но что такое государственник? Это человек, который чётко понимает, к каким последствиям приведут его сегодняшние действия через 20-30 лет. Потому что если ты государственник, то должен закладывать прочный политический фундамент под своё политическое здание, чтобы быть уверенным, что даже после твоего ухода эта система не развалится и будет работать эффективно. Но этой уверенности нет ни у кого.
