Двое жителей Уральска, Денис Рудных и Кристина Кольченко, в этом месяце получили тюремные сроки по обвинению в сепаратизме. Под следствием они оказались после онлайн-общения с украинским блогером паном Василем, который представился им россиянином и интересовался отношением к войне в Украине. Откровения собеседников блогера вытянули на уголовное дело, как итог — обвинительный приговор и лишение свободы на пять лет.
Это не первый случай, когда общение с украинским блогером обернулось уголовным преследованием. Пан Василь получил известность в Казнете в 2020 году после беседы с жителем Рудного Кириллом Божко, который в довольно грубых выражениях высказался о казахском народе и казахском языке. Божко получил два года колонии за разжигание межнациональной розни, а пан Василь стал практически казахским блогером.
Пётр Троценко: Последние года три большая часть ваших выпусков посвящена Казахстану. У нас с вами только в Facebook’e больше 150 общих друзей. Откуда такой интерес к Казахстану и тому, что происходит в стране?
Пан Василь: Свою блогерскую деятельность начал в 2019 году, когда думал, чем я могу быть полезен в информационной войне, которую развязала Россия против Украины. Открыл свой youtube-канал и, как 90 процентов украинских блогеров, занялся общением в чат-рулетке.
Я обратил внимание, что казахское общество очень активно следит за украинской блогосферой...
Меня всегда интересовало интернациональное сообщество, было интересно, что думают и как себя ведут в той или иной ситуации белорусы, казахи. Я обратил внимание, что казахское общество очень активно следит за украинской блогосферой, комментирует, реагирует на события, которые происходят в Украине и Беларуси. К тому же время от времени у меня появлялись ролики с казахами, которые собирали много просмотров, так что я понимал, что это хорошая, благодарная публика, у которой есть потребность в таком контенте. Так я начал записывать и публиковать ролики из чат-рулетки, пока на просторах интернета мне не встретился некий Кирилл Божко. За одни только сутки после этой записи у меня прибавилось 10 тысяч подписчиков из Казахстана, а ролик с Божко набрал около 300 тысяч просмотров. Так я превратился из интернационально-украинского блогера в интернационально-казахского.
С новой аудиторией надо было считаться, и, когда вокруг Божко утих ажиотаж, я начал спрашивать новых подписчиков, чем я могу быть вам полезен, что мы можем делать в пользу дружбы Казахстана и Украины. В итоге мы приняли решение, что раз в неделю будем встречаться в прямом эфире на youtube-канале и проводить другие встречи. Конечно, базисом общения была чат-рулетка. Это хороший инструмент, чтобы показать, что творится в головах у граждан. Конечно, это не срез общества, но какая-то витрина того, что мы видим в той или иной стране.
К тому же собеседники, которые попадались в чат-рулетке, почему-то начали мне раскрываться. Конечно, не без небольших уловок, но они принимают меня за своего и начинают рассказывать, что думают о Казахстане и казахах. К сожалению, мысли эти в большей степени негативные.
Пётр Троценко: Методы, которыми вы выводите своих собеседников в чат-рулетке на разговоры о Казахстане, казахах, многим кажутся провокативными. Где та грань между уловками и провокацией?
Пан Василь: Грань действительно очень тонкая, даже размытая. И те методы, которым я иногда пользуюсь, многим действительно могут показаться провокативными и манипулятивными. Но если человек не имеет зла за пазухой, он в любом состоянии — трезвом, нетрезвом — не будет говорить ничего плохого о своей нации, о своей родине и о своей позиции по тому или иному вопросу. Диаспоры Казахстана по умолчанию должны быть благодарны казахской нации, которая приютила их предков, не дала им умереть. И они из поколения в поколение должны передавать тёплое отношение к казахам. А когда человек срывается на грубости, то я тут по большому счёту ни при чём. Я просто задаю те вопросы, которые задаю.
Пётр Троценко: Большинство людей, которые попадаются на ваши уловки в чат-рулетке, это малообразованные люди. Зачем вы разговариваете с ними про политику?
Пан Василь: Да, в основном это люди, которые не состоялись в этой жизни, но при этом скучают по какому-то Советскому Союзу и почему-то решили, что Россия должна их защищать. Но вот тот же Кирилл Божко — достаточно успешный бизнесмен, владелец строительной компании, он выигрывал какие-то тендеры в Рудном. Не сказал бы, что он из низших слоёв. Но для казахов нет большого значения, кто это: необразованный человек из глубинки или успешный бизнесмен. В первую очередь это потенциальный предатель, ещё один элемент внедрения «русского мира» в Казахстан. И если, не дай бог, «русский мир» зашагает по Казахстану так же, как он зашагал по Украине, эти люди будут первыми предателями.
Пётр Троценко: Пытались ли с вами связываться казахстанские спецслужбы?
Пан Василь: Никаких контактов ни с украинскими, ни с российскими, ни с казахскими спецслужбами у меня не было. Во время эфира я часто в шутку спрашиваю зрителей: кто из спецслужб сейчас на смене и смотрит наш стрим? Но мне кажется, что моя деятельность помогает казахским спецслужбам. Я преподношу сепаратистов уже на блюдечке: человек показался, наговорил на уголовную статью, дал свой адрес и номер телефона, а вам остаётся только приехать и «упаковать» его.
Правда, однажды на меня выходили какие-то ребята с казахских номеров и как бы намекали, что работают в спецслужбах. Переписка с ними длилась несколько дней, и, судя по всему, на этом номере менялись люди, это было видно по орфографии, по тону общения. И под конец, видимо, мне написал главный: работай, молодец, ты нам помогаешь, но не перегибай, не лезь глубоко в политику. А больше никто ничего не писал, если не считать угроз, которых немерено. Но это, вероятнее всего, пишут разные нездоровые элементы.
Пётр Троценко: А как вы относитесь к тому, что вас обвиняют в разжигании розни между казахами и русскими?
Пан Василь: Конечно же, я отношусь к этому негативно, потому что в основном это делают те, кто защищает людей, которые являются моими визави. Люди сами наговаривают на уголовную статью, но в 90 процентах случаев обвиняют в этом меня. Мол, если бы я об этом не спросил, то они бы такого не наговорили. Но если я в разговоре с ними чуть играю и использую уловки, то они очень плохие вещи говорят совершенно искренне.
Пётр Троценко: Два года назад на казахстанском сайте Zona.kz вышла колонка, в которой автор задавался вопросом «зачем бандеровцы ссорят казахов с русскими». Он писал, что нельзя так разговаривать с людьми в чат-рулетке, поскольку «у казахстанского общественного мнения нет иммунитета к таким вещам».
Пан Василь: Очень удобная тема: украинцы хотят рассорить русских с казахами. Автора почему-то не смутило, что Божко назвался нацистом, сказал, что Сталина на вас не хватает, и называл казахов и казахский язык очень некрасивыми словами. Зато его смутило то, что я задавал свои простые вопросы. Понимаете, эти люди поражены великорусским имперским шовинизмом, но при этом они говорят, что если бы Божко не попался «бандеровцу» в чат-рулетке, то остался бы классным человеком и успешным бизнесменом. Но беда в том, что вопрос о вторжении Российской Федерации в Казахстан следует рассматривать не в контексте «если», а в контексте «когда». И сейчас не только Вооружённые силы Украины делают всё, чтобы это вторжение было маловероятным, но и такие блогеры, как я, показывают, что эти ребята будут первыми гауляйтерами своих районов. Наша миссия — не допустить или минимизировать подобные действия.
Пётр Троценко: Отслеживаете ли вы судьбу людей, которых посадили за сепаратизм после ваших стримов?
Пан Василь: Специально не отслеживаю, но подписчики присылают мне информацию о том, что происходит. Более всего мне была интересна судьба Кирилла Божко. Мне бы хотелось узнать его дальнейшую судьбу, как изменилась его жизнь за это время, вплоть до того, чтобы как-то с ним поговорить. Но у меня ничего не получилось, даже разные слухи ходят, что он ещё и не вышел [из тюрьмы]. Так что могу сказать лишь то, что человек нарушил закон и должен за это нести ответственность.
Меня иногда бесит, что за свои высказывания некоторые мои собеседники не получают внимания от правоохранительных органов. Любой резонанс уменьшает количество следующих выпадов против Казахстана. Эти люди не станут патриотами, но они будут понимать, что за это им придётся нести ответственность.
Пётр Троценко: Не кажется ли вам, что своей блогерской деятельностью вы помогаете российской пропаганде, согласно которой в Украине живут сплошь русофобы и нацисты?
Пан Василь: Опять же очень удобный пропагандистский ход — всё валить на нас. Они сами обзывают, не уважают, нагнетают и посягают на территориальную целостность, а виноваты в этом почему-то украинские блогеры. Если бы казахское общество не видело, как мы выходим в эфир и находим потенциальных сепаратистов, это вовсе не означает, что вокруг не будет людей, которые спят и видят себя частью «русского мира». Мы эту проблему показываем, но только вам решать, как наказывать этих людей: либо в тюрьму, либо просто «понять и простить».
Пётр Троценко: А встречаются в чат-рулетке люди, которые вас сразу раскусывают и не попадаются на ваши уловки?
Пан Василь: Знаете, работать становится всё сложнее: во-первых, меня уже узнают, во-вторых, никто не хочет садиться в тюрьму. Поэтому сейчас стримы больше посвящены культурному обмену между Казахстаном и Украиной, мы разговариваем, слушаем казахскую и украинскую музыку, проводим разные розыгрыши, викторины.
Понимаете, и безо всяких стримов уже ни для кого не секрет, что представители многих диаспор в Казахстане — украинцы, русские, поляки, немцы — в основном топят за «русский мир» (официальной статистики об отношении казахстанцев к военному вторжению России в Украину нет; исследовательская организация Demoscope сообщила в мае, что опрос, охвативший свыше тысячи казахстанцев, показал, что 21,1 процента опрошенных «поддерживают Украину», 12,8 процента «на стороне России», почти 60 процентов «придерживаются нейтралитета». — Ред.).
И самое обидное для меня, как украинца, что процентов 70 участников моих диалогов — люди с украинскими фамилиями, этнические украинцы, которые выступают за «русский мир» в Казахстане и поддерживают агрессию в отношении моей страны.
Очень много моих казахоязычных подписчиков поддерживают Украину. Мы были свидетелями этому, когда в Украине возводили юрты незламності: казахи присылали по 100 по 200 тенге, чтобы украинцы могли обогреться, выпить чаю, зарядить свои телефоны. За четыре-пять дней после взрыва плотины на Каховской ГЭС в Херсонской области казахи возобновили пункты приёма гуманитарной помощи, и туда сейчас много людей несут средства гигиены, вещи, лодки, делают онлайн-закупки в супермаркетах. В большой степени результат работы Вооружённых сил Украины, которые мужественно защищают свою родину, но есть в этом и небольшой вклад украинских блогеров, которые показали, что мы не нацисты, не фашисты, мы стоим за свою родину. Когда был Қантар, украинцы внимательно следили за событиями, переживали, днём и ночью искали информацию, что происходит в Казахстане. Я думаю, что казахи с украинцами очень близки, их можно назвать братьями по духу.
Пётр Троценко: Чем вы занимаетесь помимо блогерской деятельности?
Пан Василь: Я уже 30 лет работаю в сфере продаж в крупных украинских компаниях, менеджер по экспорту. Я и сейчас продаю продукцию украинского производителя на экспорт.
Помимо этого, мы с коллегой запустили социальный проект, в рамках которого мы собираем деньги и помогаем семьям наших погибших героев. Каждый месяц на протяжении трёх с половиной лет мы пересылаем собранные средства девяти семьям, в которых погибли отцы, а в одной семье погибла женщина. В этих семьях около 25 детей.
Как в Алматы почтили память погибших в войне украинцев
КОММЕНТАРИИ