Серикболсын Абдильдин: Назарбаев страдал от Кунаева, но оказался хуже него

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ НАЗАРБАЕВА

- Господин Абдильдин, вы, наверное, более четверти века работаете «плечом к плечу» с Нурсултаном Назарбаевым, начиная еще с 80-х годов прошлого века, и, соответственно, лучше всех из ныне действующих политиков знаете его. Так вот, за 20 лет беспрерывного пребывания Назарбаева во главе власти в Казахстане, из них 18 лет - при независимости, в стране уже присутствуют все необходимые институты, все атрибуты демократического общества и государства. Исходя из всего этого, можно ли смело сказать, что за прошедшие 20 лет президент Назарбаев в стране установил демократию, на ваш взгляд?

- У Назарбаева реальная власть началась еще тогда, когда его назначали председателем Совета министров Казахской ССР. Но позднее, вы правы, уже 20 лет прошло, как он возглавлял Коммунистическую партию Казахстана, потом одновременно стал председателем республиканского парламента. Чуть позже избрался президентом.

Создание институтов и конституционных, и общественных... Если по перечню смотреть и по написанному в Конституции судить, то вроде бы есть все институты демократического гражданского общества.

Но, к великому сожалению, Конституция у нас не работает, законы республики не работают. Коль скоро так, то государственные, конституционные органы, к великому сожалению, самостоятельность не имеют.

У нас Конституцию заменяет один человек. Он по большому счету узурпировал всю полноту государственной власти, и все смотрят ему в рот. Например, даже неприятно стало слушать, как любой аким, министр или вот сам премьер-министр, каждый день выступая по телевизору, начинают говорить, «вот глава государства сказал», «президент поручил», «благодаря заботе Нурсултана Абишевича» и так далее и тому подобное.

Одним словом, он своеобразный культ создал. А по большому счету этот культ не может быть воспринят как фундамент гражданского общества. Поэтому я считаю, что на бумаге и на словах все вроде бы и есть, а на деле у нас очень тяжелое общество создано.

Во-первых, если разделить на общество и власть, то властные структуры коррумпированы снизу доверху. Это не мои слова. Президент даже сам признает, что это уже национальной проблемой стало.

Общество стало совершенно определенно другим. Но изменилось в самую худшую сторону. Общество очень сильно опускается морально, духовно.

И опросы независимых общественных институтов, в том числе американских исследователей, показывают, что из числа опрошенных 86 - 88 процентов боятся излагать свое мнение открыто. И это говорит о том, что есть политический режим, который не создает свободного общества, а подавляет волю и свободу людей. А люди как бы становятся рабами.

Поэтому я думаю, что Нурсултан Назарбаев абсолютно ничего хорошего, положительного, передового не сделал для Казахстана и народа.

«ОН СТАЛ САМЫМ ГЛАВНЫМ ВРЕДИТЕЛЕМ В СТРАНЕ»

- Господин Абдильдин, исходя из известных громких заявлений, заверений и обещаний Назарбаева еще тех памятных 80-х годов, он пришел к власти именно как демократ, противостоявший долголетнему пребыванию одного человека во власти, как противник авторитаризма, как реформатор, принципиальный и безжалостный борец с проявлениями коррупции, угодничества, кумовства и так далее. А как же тогда объясните его собственное пребывание во власти вот уже 20 лет? Более того, он, кажется, еще не собирается на покой.

- Вы мне такой вопрос задали, по которому я часто думаю, размышляю. По той простой причине, что в начале карьеры Назарбаева, я тоже занимал высокие посты. Притом мы общались очень тесно. Даже в годы моей работы в Москве он почти еженедельно приезжал.

Мы часто бывали вместе, вместе обсуждали многие не только республиканские, но и союзные проблемы. И даже однажды мы коснулись оценки деятельности Сталина... По большому счету он тогда признал, что якобы Сталин не так уж и виноват, но виновата сталинская политика.

А потом он много рассказывал относительно того, что Кунаев нажимал на него и будто бы вообще хотел его [Назарбаева] стереть с лица земли, но спасла вот перестройка, поддержка Горбачева и тому подобное.

Когда я услышал такие оценки, такие как бы этапы его жизни, когда он пострадал от давления или от режима системы или от режима человека, стоящего выше, я думал, что он никогда не будет повторять их... повадки.

Но, к великому сожалению, со временем его слова не сошлись с его практическими делами. Он по большому счету тогда говорил одно, а думал о другом. У него, вообще-то, появился вождизм, намерение узурпировать всю полноту политической власти даже до избрания президентом.

Я способствовал во многом его карьерному делу тогда, когда Колбин ушел с должности первого секретаря ЦК Компартии Казахстана, два-три месяца эта должность оставалась вакантной.

Очень много разговоров было вокруг того, кто достоин занять пост первого секретаря ЦК КПК. Обсуждалось много фамилий, в том числе и, конечно, Нурсултан Назарбаев, такие величины, как Еркин Ауельбеков, Махтай Сагдиев и многие другие.

Но я всегда держал линию, чтобы Назарбаева Москва оценила. Я в коридорах ЦК компартии тогда очень много людей знал и общался. И они у меня спрашивали по таким как бы документам, как тогда писали жалобы, в том числе анонимные, «катали» на всех, в том числе и на Назарбаева много жалоб поступало в Москву.

Я всегда его в какой-то мере отгораживал от этих неприятностей. Когда я вернулся в Алматы, в первое время был избран заместителем председателя, а спустя год стал председателем Верховного Совета.

Я всегда по возрасту (я старше его на два с лишним года) как бы опекал, любил как младшего брата по возрасту. Но, к великому моему сожалению, у него вот одно на лице, другое на языке, а внутренний мир у него очень сложный...

Если даже вот в такой ситуации много людей поняли или раскусили его именно таким, ни одному его слову не верят. И многие боятся говорить про него что-то плохое. Тем не менее есть люди, которые мне рассказывали, что они до такой степени ненавидят, что когда он появляется на экране, выключают телевизор.

А тогда была совсем другая картина была – люди верили ему и надеялись. А со временем, когда он уже четверть века у власти, люди познали его внутренний мир. Сейчас он не оценивается таким человеком, каким его видели в конце 80-х и начале 90-х годов.

И я сам убежден был в его грязных приемах, повадках. Но тогда я наивно полагал, что он все эти авантюры всякие, склоки, интриги устраивает ради того, чтобы обыграть своих соперников на пути к вершине власти.

Однако даже тогда, когда стал на самом деле единоличным «начальником» страны, он не избавился от тех совершенно определенно темных, грязных приемов. И сейчас идет буквально повальное истребление наиболее продвинутых граждан Казахстана, в том числе и талантливых менеджеров, топ-менеджеров и довольно передовых бизнесменов.

Это меня очень сильно беспокоит. Очень волнует меня. Если нация таким образом избавится от своего прогрессивно мыслящего слоя, что же дальше будет? Что же будет со страной, с народом? Это раз.

Второе, по большому счету его приход к власти был начат с того, как он в свое время сам говорил, что один человек не должен занимать один и тот же высокий пост очень долгое время и что это вредит. А на самом деле он сам стал самым главным вредителем в стране.

Все беды, все проблемы в Казахстане исходят от его политики. Поэтому давно пора бы добровольно уйти ему с этого поста.

«УБИЙСТВА САРСЕНБАЕВА, НУРКАДИЛОВА – ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ЕГО ПОЛИТИКИ»

- Господин Абдильдин, как я понял из ваших слов, вы Нурсултана Назарбаева знаете, получается, даже более 30 лет. Какие качества Назарбаева вы можете особо выделить?

- Из положительных - не нужно это отрицать – он обаятельный человек. В любой компании, при любой встрече он может и умеет находить начало разговора, середину и конец разговора. Он увлекает своим подходом при встречах и с простым тружеником, и с государственным деятелем и со многими другими. Этого нельзя не признать.

Однако, в то же время у него никогда не сходятся слова с делами. Он очень увлекается лживой политикой, обманом. По большому счету в этом отношении он даже не щадит никого.

Он в первую очередь свое ближайшее окружение как бы «погружает» в грязь, а потом их делает зависимыми. Это очень коварный прием. А когда люди зависимы – разбогатели и не могут оторваться от Назарбаева – это рабство.

Если кто-то оторвется от него и искренне говорит, что с Назарбаевым нельзя работать, опасно с ним дело иметь: их либо сажает, либо изгоняет... Но я еще один факт открыто хочу сказать.

Убийства Сарсенбаева, Нуркадилова – это явный показатель его отрицательной политики. Их гибель, само собой, как в зеркале отражена. Они были его соратниками, выполняли все, что он говорил, служили ему. Служили!

Я видел своими глазами. Я встречался. Я в свое время, по предложению самого Назарбаева, помогал в их выдвижении. Первый раз, когда Алтынбека он представил мне, он даже сказал такое: «Секе, бұл жігіт «біздің адам»... (Этот парень - наш человек.)

Но служили они верой и правдой. Однако их довело его поведение, его политика до такой степени, что они оторвались от его грязной политики, диктаторства, семейно-кланового метода правления государством.

И не только оторвались, но и начали действовать, обнародовали то, что это не является демократией. Это настоящая монархия. Это пагубно для будущего Казахстана. Во-первых, Казахстан мы распродали. А во-вторых, люди живут очень плохо. В-третьих, народ подавлен.

А вот они расплатились за эти разоблачения.

Мне, например, очень больно, что… 1937 год повторяется. Я, в принципе, в конце 1937 года родился. Но тогда обвиняли людей тремя подписями. А тут человека вынимают с места омоновцы (точнее: сотрудники специального подразделения КНБ «Арыстан». – радио Азаттык). Крадут, везут его за город.

Не только одного Алтынбека, но и двух его помощников. Убивают. Без суда и без следствия...

«КТО КУЛЬТИВИРОВАЛ ЭТИ ПОРОКИ?»

- Причем это же ведь по сути было казнью. Они же все были застрелены энкавэдэшным методом в затылок...

- Да! Вот в том-то и беда, что когда один человек много лет у руля, никто не может раскрыть истинные причины вот таких аномалий.

До сих люди говорят, гудят... Но они не могут сказать, кто виноват в причинах и следствиях Декабрьских событий 1986 года. Понимаете!

Я открыто к 20-летию Декабрьских событий написал что к чему: кто за что боролся и на что напоролся. Но во всяком случае все это от него и идет...

Помимо прочего страдают люди по земельной проблеме. У них отбирают земли, участки... Кто все эти проблемы породил? Кто культивировал эти пороки?

Я был депутатом, и я выступал против принятия Земельного кодекса, где содержалась статья о продаже земли. Тогда он сам, без парламента, подписал этот кодекс. Вообще-то, ввел эту-то статью он сам.

А сейчас вокруг торговли и продажи земли люди убивают друг друга за клочок, за участок земли. Кто сильнее и смелее - отбирает участки земель у более слабых и незащищенных.

Мировой кризис сам по себе... Во всяком случае кризис в Европе и кризис в Казахстане – это совершенно разные вещи. У нас же нет собственного производства. До 60 процентов товаров, в том числе и продовольственных, мы завозим извне.

Вместо того чтобы за 20 лет единоличного управления государством создать экономику для внутреннего рынка, он – президент Назарбаев - ничего абсолютно не сделал. И до сих пор одно и то же повторяет: давайте мы уйдем от зависимости от нефтедоллара, второе, третье и так далее.

Поток нефтедолларов как бы несколько ослаб, а сейчас нефтедоллары снова очень сильно потекли. И я боюсь, что он снова забудет эти свои слова о создании национальной экономики. Поэтому от него толку мало.

«НАЗАРБАЕВ ПРИВАТИЗИРОВАЛ ВСЮ ЭКОНОМИКУ»

- Вы читали книгу Рахата Алиева «Крестный тесть»?

- Да, читал.

- Так вот, по версии бывшего зятя президента, фонд «Самрук-Казына» создан для того, чтобы собрать все ценные активы государства и продать их инвесторам из Сингапура, Малайзии и Объединенных Арабских Эмиратов. По его утверждению, за этими инвесторами будто бы стоит сам Назарбаев. То есть, по мнению самого экс-зятя президента, Назарбаев решил окончательно приватизировать всю страну. Вы допускаете такую возможность?

- Ну, вообще-то, то, что написал Рахат Алиев, нам и так было известно. Он немножко, может быть, эмоциональнее и, возможно, в какой-то мере с уклоном злобы, что ли, изложил.

То, что Назарбаев распродал все прибыльные предприятия еще на заре независимости, люди чувствуют даже закрытыми глазами. А то, что сейчас идет передел собственности, это явно бросается в глаза. Сейчас он начал уже «пересортировку» делать в смысле «кому больше досталось богатства, а кому меньше» и как управлять этими активами.

Я не исключаю, что Рахат пишет правильно. Во всяком случае «Самрук-Казына» назвали фондом народного благосостояния. Но это создано для благосостояния самого Назарбаева. Это не надо скрывать.

Но вообще, он узурпировал не только политическую власть. Нурсултан Назарбаев приватизировал всю экономику Казахстана. Притом он завладел такими отраслями экономики, где деньги просто льются. Это не только нефть и газ, но и металл, особенно цветные металлы.

Я не удивлюсь, если он дальше будет продавать. Вот сейчас по национальной компании «Казатомпром» очень большие разговоры идут. Но уран – это чистые и очень большие деньги.

«Казатомпром» отобрали у Мухтара Джакишева. Отобрали то не от Джакишева, а от его влияния. Но Джакишев и другие - продвинутые топ-менеджеры – они в какой-то мере оказывают сопротивление или высказывают свое мнение.

А это не всегда устраивает его [Нурсултана Назарбаева], близких, в том числе его самого. Он просто, в буквальном смысле слова, сейчас, можно сказать, вторичным переделом крупных прибыльных отраслей занимается.

- Господин Абдильдин, спасибо вам за беседу.