Хасен Кожа-Ахмет по образованию музыковед и журналист, и он известен как диссидент с советских времен. Однако его нынче не увидишь в рядах либеральной оппозиции. В феврале 1970 года Хасен Кожа-Ахмет был арестован по обвинению в нарушении воинской дисциплины. Сам он утверждает, что дело на него было заведено из-за несогласия с дискриминацией в Советской Армии по национальному признаку. По его словам, через семь месяцев дело было закрыто.
В 1977 году Хасена Кожа-Ахмета осудили на два года за антисоветскую деятельность. В феврале 1987 года его приговорили к
Политзаключенный Хасен Кожа-Ахмет в камере Аркалыкской тюрьмы. Октябрь 1988 года.
четырем годам тюрьмы, как участника Декабрьских событий в 1986 году.
МОРАЛЬНОЕ ПРАВО
- Господин Кожа-Ахмет, 18 лет назад впервые в истории Казахстана прошли первые президентские выборы. Эти выборы запомнились тем, что в них участвовал всего один кандидат. Вы также планировали участвовать в них, но вас не допустили. По каким причинам?
- Осенью 1991 года, когда объявили о президентских выборах, партия «Желтоксан» выдвинула мою кандидатуру.
Я имел моральное право участвовать в президентских выборах. Начиная с 1970-х годов я боролся за независимость Казахстана. За это меня в советское время три раза судили. 13 февраля следующего года исполнится 40 лет с тех пор, как я в первый раз сел в тюрьму.
Моя предвыборная программа состояла из 13 частей. В первой части я написал, что Казахстан должен быть независимым от СССР. Во второй части своей программы я написал, что казахский язык должен быть признан государственным языком в стране.
В то время существовало движение «Азат». Когда в начале 1990-х я вышел с инициативой о провозглашении независимости Казахстана, активисты этого движения выступили против меня. В те годы я также говорил о статусе казахского языка, они также были против меня. Сейчас многие из них говорят, что готовы умереть за казахский язык. Хотя за это раньше критиковали меня.
Написав предвыборную программу, собрав подписи от более 60 тысяч избирателей, мы решили обратиться в Центральную избирательную комиссию и зарегистрироваться.
Там нам сказали, что люди, которые собирают за меня подписи, должны получить свидетельства доверенного лица. Однако вначале в ЦИКе нам не говорили об этом. Интересно, что когда активисты из моего предвыборного штаба пошли в ЦИК для получения этих свидетельств, оказалось, что офис Центральной избирательной комиссии переехал.
Несмотря на поддержку партии «Желтоксан», я не верил в свою победу на этих выборах. Я знал, что у народа остался страх перед правителями. Это наследие советского периода. Я хотел, чтобы люди избавились от предрассудков тоталитарного прошлого. Закон дает право каждому гражданину участвовать в президентских выборах, мы не должны бояться соперничества с действующими руководителями.
В учебниках истории суть моего участия в президентских выборах искажена. В 1993 году в учебниках для 9-го и 11-го классов было написано, что я участвовал в президентских выборах, но не смог набрать необходимое количество голосов и проиграл.
На самом деле все происходило иначе. По закону для сбора подписей отводился целый месяц. Но 21 октября в официальной прессе было опубликовано постановление о том, что сбор подписей заканчивается 31 октября. Таким образом, на сбор подписей оставалось всего 10 дней. Мы не успели за столь короткий срок собрать 100 тысяч подписей. Я считаю, что здесь имело место нарушение закона.
СОХРАНИТЬ ПОСТ
- Вы думаете, вас специально отстранили от участия в выборах или это произошло из-за ошибки тогда ещё неопытной Центральной избирательной комиссии?
- Я думаю, что тут сыграли роль оба фактора. Во-первых, я не верю в то, что люди, назначенные Кремлем, уйдут с поста по своей воле. Пока они не умрут, они не освободят свои посты. Как произошло с Сапармурадом Ниязовым.
Секретари Коммунистической партии до сих пор сидят на руководящих постах. Возьмите, к примеру, Алиева, Каримова, все они выходцы из тоталитарного прошлого. Они никогда не дадут возможность другому человеку баллотироваться в президенты. По
Справа налево: Нурсултан Назарбаев, Станислав Шушкевич, Михаил Горбачев, Борис Ельцин. Москва, 14 ноября 1991 года. В этот день Госсовет СССР рассмотрел проект договора о союзе суверенных государств и высказался за его подписание после необходимой доработки.
разным причинам они будут стараться сохранить свои посты.
Сейчас говорят, что Путин ушел и дал возможность Медведеву возглавить Россию. Я думаю, на следующих президентских выборах в России Путин опять выдвинет свою кандидатуру и опять возглавит страну.
Во время президентских выборов в Казахстане в 1991 году ЦИК старался не подпускать никого к участию в выборах, кроме Назарбаева.
Тогда подписи в пользу Назарбаева из областей собирали по телефону. Даже при участии другого кандидата в этих выборах, думаю, у него не было бы возможности одержать победу.
- В то время известному казахстанскому поэту Олжасу Сулейменову было сделано предложение участвовать в президентских выборах, но он отказался. Как вы думаете, в чем была причина его отказа?
- Люди даже не знали об этом, услышали об этом после. Я думаю, это была игра и об отказе было оговорено заранее.
- Вы помните предвыборную программу назначенного в 1990 году Верховным Советом президентом Казахстана, кандидата в президенты в 1991 году Нурсултана Назарбаева?
- Предвыборная программа Нурсултана Назарбаева была краткой. Тогда в ней не говорилось о независимости Казахстана от СССР, о том, что он будет работать во благо казахского народа.
В одной из статей своей программы Назарбаев обещал начать борьбу против коррупции, улучшить экологическую ситуацию, торговлю. Что мы видим в итоге его 18-летней борьбы против коррупции? Улучшилось ли состояние торговли за этот период?
Халатное отношение чиновников к делу, правительство не в состоянии даже обеспечить людей работой - вот чего он достиг за годы своего правления. Ничего из обещанного не выполнилось. Коррупции не стало меньше. Народ все видит и знает об этом.
Дело не в предвыборной программе. Все дело в тоталитарном режиме. Да, и у народа нет желания изменить ситуацию. Пока народ
Нурсултан Назарбаев с женой, дочерью и внучкой после голосования. Астана, 4 декабря 2005 года.
сам не избавится от этого, власть не станет чище. В нашем обществе «выбор» - это ненужное слово.
БЕЗ ПЕРЕМЕН
- Господин Кожа-Ахмет, вы помните, как проходил референдум по продлению полномочий президента Нурсултана Назарбаева в 1995 году?
- Во время референдума в 1995 году я организовал митинг возле Дома демократии. Тогда никто из нынешней оппозиции не поддержал меня. Ни одно средство массовой информации не пришло, чтобы осветить эту акцию.
Когда не было парламента, Ассамблея народов Казахстана приняла решение о проведении референдума. Однако у Ассамблеи нет никакого законного права принимать такое решение. Тогда царило беззаконие.
- Насколько, на ваш взгляд, за эти 18 лет изменилась социально-политическая ситуация в Казахстане? В каком состоянии была демократия в 1991 году и каково её положение сейчас?
- В советское время говорить о демократии считалось преступлением. Однако в 1990 - 1991 годах СССР потерпел крах, в переходный период народу была дана какая-то доля свободы. Тем не менее сохранилась рабская психология.
Помню, как в Алматы на улице Жибек-жолы стояла юрта, в которой находился мой избирательный штаб как кандидата в президенты. Туда приходили лидеры оппозиции, считающие себя демократами, агитировали за то, чтобы народ голосовал не за меня, а за секретаря бывшей Компартии Назарбаева. В то время многие лидеры оппозиции, пользуясь затишьем, не думали о народе, они были заняты подхалимством к руководству.
За годы независимости социальное положение казахстанцев не улучшилось. У кого в советское время был ключ от склада или родственник-начальник, тот человек жил хорошо и мог приобрести машину. Но учителя и врачи выживали от зарплаты до зарплаты. Такое же положение было у композиторов и поэтов после обретения независимости. Несмотря на это, они не перестают восхвалять власть.
В республиканском Музее народных музыкальных инструментов имени Ыхласа, который я возглавляю, работает высококвалифицированный специалист с 13-летним стажем работы. Его зарплата составляет 120 долларов. Исходя из этого можно судить о социальном положении нашего народа.
Обещания, которые приводил в своей предвыборной программе в 1991 году Назарбаев, не сбылись. Но народ выглядит довольным. Аллах посылает народу того руководителя, которого заслуживает.
ЗАПАД НЕ ПОМОЖЕТ
- Господин Кожа-Ахмет, осуждаете ли вы тех представителей народа, которые предлагают наделить Назарбаева правом пожизненного президентства?
- Действующие руководители стараются сохранить свои посты. С другой стороны, народ вынужден это говорить, восхвалять президента. Кто-то боится потерять свою работу. Второй хочет воспользоваться этим и реализовать свои творческие замыслы, к примеру, дописать начатую книгу. Третий думает, что этим он поможет карьерному росту своего ребенка или боится навредить ему.
- Господин Кожа-Ахмет, что вы предлагаете, чтобы в корне изменить ситуацию в стране?
- Я изучал историю революций и понял, что за восстанием стоят интересы зарубежных сил или влияние местных олигархов.
Но в Казахстане все олигархи - люди из правительства, их родственники. Все финансы находятся в их распоряжении. А у народа нет денег для восстания.
Развитые государства, как США, говорят о демократии и правах человека только из-за интересов к нашим природным ресурсам. Эти государства не будут ломать голову над тем, чтобы улучшить ситуацию в Казахстане.
Я советую простым людям просвещаться. Не бывает такого, чтобы время не менялось. Я желаю того, чтобы наш народ Казахстана пришел к хорошим временам, сохранив свое достоинство.
- Спасибо вам, господин Кожа-Ахмет, за интервью.
В 1977 году Хасена Кожа-Ахмета осудили на два года за антисоветскую деятельность. В феврале 1987 года его приговорили к
МОРАЛЬНОЕ ПРАВО
- Господин Кожа-Ахмет, 18 лет назад впервые в истории Казахстана прошли первые президентские выборы. Эти выборы запомнились тем, что в них участвовал всего один кандидат. Вы также планировали участвовать в них, но вас не допустили. По каким причинам?
- Осенью 1991 года, когда объявили о президентских выборах, партия «Желтоксан» выдвинула мою кандидатуру.
Я имел моральное право участвовать в президентских выборах. Начиная с 1970-х годов я боролся за независимость Казахстана. За это меня в советское время три раза судили. 13 февраля следующего года исполнится 40 лет с тех пор, как я в первый раз сел в тюрьму.
Моя предвыборная программа состояла из 13 частей. В первой части я написал, что Казахстан должен быть независимым от СССР. Во второй части своей программы я написал, что казахский язык должен быть признан государственным языком в стране.
В то время существовало движение «Азат». Когда в начале 1990-х я вышел с инициативой о провозглашении независимости Казахстана, активисты этого движения выступили против меня. В те годы я также говорил о статусе казахского языка, они также были против меня. Сейчас многие из них говорят, что готовы умереть за казахский язык. Хотя за это раньше критиковали меня.
Написав предвыборную программу, собрав подписи от более 60 тысяч избирателей, мы решили обратиться в Центральную избирательную комиссию и зарегистрироваться.
Там нам сказали, что люди, которые собирают за меня подписи, должны получить свидетельства доверенного лица. Однако вначале в ЦИКе нам не говорили об этом. Интересно, что когда активисты из моего предвыборного штаба пошли в ЦИК для получения этих свидетельств, оказалось, что офис Центральной избирательной комиссии переехал.
Несмотря на поддержку партии «Желтоксан», я не верил в свою победу на этих выборах. Я знал, что у народа остался страх перед правителями. Это наследие советского периода. Я хотел, чтобы люди избавились от предрассудков тоталитарного прошлого. Закон дает право каждому гражданину участвовать в президентских выборах, мы не должны бояться соперничества с действующими руководителями.
В учебниках истории суть моего участия в президентских выборах искажена. В 1993 году в учебниках для 9-го и 11-го классов было написано, что я участвовал в президентских выборах, но не смог набрать необходимое количество голосов и проиграл.
На самом деле все происходило иначе. По закону для сбора подписей отводился целый месяц. Но 21 октября в официальной прессе было опубликовано постановление о том, что сбор подписей заканчивается 31 октября. Таким образом, на сбор подписей оставалось всего 10 дней. Мы не успели за столь короткий срок собрать 100 тысяч подписей. Я считаю, что здесь имело место нарушение закона.
СОХРАНИТЬ ПОСТ
- Вы думаете, вас специально отстранили от участия в выборах или это произошло из-за ошибки тогда ещё неопытной Центральной избирательной комиссии?
- Я думаю, что тут сыграли роль оба фактора. Во-первых, я не верю в то, что люди, назначенные Кремлем, уйдут с поста по своей воле. Пока они не умрут, они не освободят свои посты. Как произошло с Сапармурадом Ниязовым.
Секретари Коммунистической партии до сих пор сидят на руководящих постах. Возьмите, к примеру, Алиева, Каримова, все они выходцы из тоталитарного прошлого. Они никогда не дадут возможность другому человеку баллотироваться в президенты. По
Сейчас говорят, что Путин ушел и дал возможность Медведеву возглавить Россию. Я думаю, на следующих президентских выборах в России Путин опять выдвинет свою кандидатуру и опять возглавит страну.
Во время президентских выборов в Казахстане в 1991 году ЦИК старался не подпускать никого к участию в выборах, кроме Назарбаева.
Тогда подписи в пользу Назарбаева из областей собирали по телефону. Даже при участии другого кандидата в этих выборах, думаю, у него не было бы возможности одержать победу.
- В то время известному казахстанскому поэту Олжасу Сулейменову было сделано предложение участвовать в президентских выборах, но он отказался. Как вы думаете, в чем была причина его отказа?
- Люди даже не знали об этом, услышали об этом после. Я думаю, это была игра и об отказе было оговорено заранее.
- Вы помните предвыборную программу назначенного в 1990 году Верховным Советом президентом Казахстана, кандидата в президенты в 1991 году Нурсултана Назарбаева?
- Предвыборная программа Нурсултана Назарбаева была краткой. Тогда в ней не говорилось о независимости Казахстана от СССР, о том, что он будет работать во благо казахского народа.
В одной из статей своей программы Назарбаев обещал начать борьбу против коррупции, улучшить экологическую ситуацию, торговлю. Что мы видим в итоге его 18-летней борьбы против коррупции? Улучшилось ли состояние торговли за этот период?
Халатное отношение чиновников к делу, правительство не в состоянии даже обеспечить людей работой - вот чего он достиг за годы своего правления. Ничего из обещанного не выполнилось. Коррупции не стало меньше. Народ все видит и знает об этом.
Дело не в предвыборной программе. Все дело в тоталитарном режиме. Да, и у народа нет желания изменить ситуацию. Пока народ
БЕЗ ПЕРЕМЕН
- Господин Кожа-Ахмет, вы помните, как проходил референдум по продлению полномочий президента Нурсултана Назарбаева в 1995 году?
- Во время референдума в 1995 году я организовал митинг возле Дома демократии. Тогда никто из нынешней оппозиции не поддержал меня. Ни одно средство массовой информации не пришло, чтобы осветить эту акцию.
Когда не было парламента, Ассамблея народов Казахстана приняла решение о проведении референдума. Однако у Ассамблеи нет никакого законного права принимать такое решение. Тогда царило беззаконие.
- Насколько, на ваш взгляд, за эти 18 лет изменилась социально-политическая ситуация в Казахстане? В каком состоянии была демократия в 1991 году и каково её положение сейчас?
- В советское время говорить о демократии считалось преступлением. Однако в 1990 - 1991 годах СССР потерпел крах, в переходный период народу была дана какая-то доля свободы. Тем не менее сохранилась рабская психология.
Помню, как в Алматы на улице Жибек-жолы стояла юрта, в которой находился мой избирательный штаб как кандидата в президенты. Туда приходили лидеры оппозиции, считающие себя демократами, агитировали за то, чтобы народ голосовал не за меня, а за секретаря бывшей Компартии Назарбаева. В то время многие лидеры оппозиции, пользуясь затишьем, не думали о народе, они были заняты подхалимством к руководству.
За годы независимости социальное положение казахстанцев не улучшилось. У кого в советское время был ключ от склада или родственник-начальник, тот человек жил хорошо и мог приобрести машину. Но учителя и врачи выживали от зарплаты до зарплаты. Такое же положение было у композиторов и поэтов после обретения независимости. Несмотря на это, они не перестают восхвалять власть.
В республиканском Музее народных музыкальных инструментов имени Ыхласа, который я возглавляю, работает высококвалифицированный специалист с 13-летним стажем работы. Его зарплата составляет 120 долларов. Исходя из этого можно судить о социальном положении нашего народа.
Обещания, которые приводил в своей предвыборной программе в 1991 году Назарбаев, не сбылись. Но народ выглядит довольным. Аллах посылает народу того руководителя, которого заслуживает.
ЗАПАД НЕ ПОМОЖЕТ
- Господин Кожа-Ахмет, осуждаете ли вы тех представителей народа, которые предлагают наделить Назарбаева правом пожизненного президентства?
- Действующие руководители стараются сохранить свои посты. С другой стороны, народ вынужден это говорить, восхвалять президента. Кто-то боится потерять свою работу. Второй хочет воспользоваться этим и реализовать свои творческие замыслы, к примеру, дописать начатую книгу. Третий думает, что этим он поможет карьерному росту своего ребенка или боится навредить ему.
- Господин Кожа-Ахмет, что вы предлагаете, чтобы в корне изменить ситуацию в стране?
- Я изучал историю революций и понял, что за восстанием стоят интересы зарубежных сил или влияние местных олигархов.
Но в Казахстане все олигархи - люди из правительства, их родственники. Все финансы находятся в их распоряжении. А у народа нет денег для восстания.
Развитые государства, как США, говорят о демократии и правах человека только из-за интересов к нашим природным ресурсам. Эти государства не будут ломать голову над тем, чтобы улучшить ситуацию в Казахстане.
Я советую простым людям просвещаться. Не бывает такого, чтобы время не менялось. Я желаю того, чтобы наш народ Казахстана пришел к хорошим временам, сохранив свое достоинство.
- Спасибо вам, господин Кожа-Ахмет, за интервью.
