На 15-м съезде казахстанской Общенациональной социал-демократической партии «Акикат» 6 сентября в Алматы ее члены выразили недоверие журналисту Ермурату Бапи, который был председателем организации меньше пяти месяцев, и исключили его из рядов ОСДП. Новым главой партии избрали Асхата Рахимжанова, руководившего ее столичным филиалом.
Ермурата Бапи осудили за его поездку в Париж в составе группы казахстанских активистов в мае, во время которой он встречался с бывшим премьер-министром Казахстана Акежаном Кажегельдиным и бывшим акимом Атырауской области Бергеем Рыскалиевым.
В этот же день в Нур-Султане состоялось первое заседание так называемого Национального совета общественного доверия при участии президента Касым-Жомарта Токаева. Эта структура создана по инициативе Токаева для установления «диалога с обществом».
Акежан Кажегельдин в интервью Азаттыку прокомментировал споры в ОСДП, первое заседание Национального совета общественного доверия, поделился своим видением политической ситуации в Казахстане.
«ЗА ЭТИМ СТОЯТ НАЗАРБАЕВ И ЕГО ДОЧЬ»
Азаттык: Члены ОСДП назвали причиной снятия с должности Ермурата Бапи его поездку в Париж, где он встречался с вами и экс-акимом Атырауской области Бергеем Рыскалиевым. Однопартийцы заявили, что «Бапи мог попасть под их влияние». Что вы скажете?
Акежан Кажегельдин: Новый лидер партии Асхат Рахимжанов тоже был на встрече в Париже. В чем логика? Если Ермурата [Бапи] исключили из рядов партии за встречу, зачем тогда избрали Асхата Рахимжанова? Никто никого ехать в Париж не принуждал. Люди сами собрались, чтобы обменяться мнениями о выборах, которые намечались. Желаю Асхату успехов на политическом поприще. Последние четыре-шесть лет партия пребывала в спячке.
Азаттык: Комментируя сегодняшние события, некоторые предположили, что за ними могут стоять заинтересованные силы. Вы с этим согласны?
Акежан Кажегельдин: Конечно, за этим стоят силы. В первую очередь — это нынешняя власть. Но Касым-Жомарт Токаев к этому не причастен. Ему это не нужно.
Азаттык: То есть Акорда к этому отношения не имеет?
Акежан Кажегельдин: Акорда, Токаев отношения не имеют. Однако администрация [президента] имеет. За этим стоят [бывший президент Казахстана Нурсултан] Назарбаев и его старшая дочь Дарига [Назарбаева].
Азаттык: Вы стремились оказать влияние на партию?
Акежан Кажегельдин: В Париже в качестве спонсоров, кроме меня и Бергея Рыскалиева, были еще четыре человека. Трое из них приехали из Казахстана. Мы знаем сегодняшние законы, хороши они или нет, нравятся они или нет. Все знаем. Поэтому спонсоры партии — люди, живущие в стране (по закону финансирование казахстанских партий из-за рубежа запрещено. — Ред.).
«НУРЕКЕ, ВЫ ВНОСИТЕ РАСКОЛ»
Азаттык: 6 сентября состоялось первое заседание так называемого Национального совета общественного доверия. У вас была возможность следить за его ходом? Питаете какие-нибудь надежды в связи с созданием совета?
Токаеву нужен очень грамотный, обладающий реальной властью парламент, избранный народом. Откровенно говоря, он не может противостоять окружающим его бюрократам. Сформированная Назарбаевым команда не позволит Токаеву лишний раз ступить.
Акежан Кажегельдин: Чтобы совет стал результативным, Касым-Жомарту Токаеву нужны две вещи. Первая — это характер, вторая — волевая и грамотная команда. Я хорошо знаю Токаева. Он грамотный и образованный человек. Его внутренние убеждения расходятся с убеждениями Нурсултана Абишевича. Если Токаев хочет оставить свой след в истории, то нужно делать не то, что он предпринимает сегодня. Он должен собрать народ и встретиться не с теми, кого отобрала администрация, а с теми, кого не пускают на такие встречи. Это первый момент. Во-вторых, Токаеву нужен очень грамотный, обладающий реальной властью парламент, избранный народом. Откровенно говоря, он не может противостоять окружающим его бюрократам. Сформированная Назарбаевым команда не позволит Токаеву лишний раз ступить. Касым-Жомарт Токаев должен опираться на народ, а не быть против него. Если он будет опираться на народ, то выполнит задуманную программу. Если Токаев хочет продвинуться в решениях, то он должен освободить Даригу Назарбаеву. Сидящая в сенате Дарига раздражает народ. Кроме того, нужно внести изменения в Конституцию, вынести на обсуждение перед народом. Пока Нуреке не уйдет на отдых, не оставит должности, в этой стране не может быть никаких изменений. Это может сделать либо сам Токаев, либо народ, который выйдет на улицы.
Азаттык: В Конституции прописаны широкие президентские полномочия. Сможет ли Токаев воспользоваться ими при Назарбаеве и действовать самостоятельно и независимо?
Акежан Кажегельдин: По закону полномочий достаточно. Вопрос в характере. Человека, который разгромил крупную национальную компанию, довел ее до банкротства с долгом в шесть миллиардов долларов, назначили главой правительства (в 2015 году сообщалось, что долг перед кредиторами компании «Казахстан темир жолы», которой руководил Аскар Мамин, составляет шесть миллиардов долларов. — Ред.). К чему приведут эти решения? Нацбанк вложил деньги, в том числе средства пенсионного фонда, в неизвестный зарубежный банк в Азербайджане (Азербайджанский банк, в который вложили 225 миллионов долларов ЕНПФ, объявил дефолт. — Ред.). Никто за это не отвечает. Почему не привлекают к ответственности акционеров и руководителей банка, которые попросили у Нацбанка миллиарды тенге помощи (имеет в виду Казкоммерцбанк, который впоследствии был выкуплен Народным банком за один тенге. — Ред.)? Но при этом [бывший] глава БТА Банка (Мухтар Аблязов. — Ред.) десять лет находится в изгнании за границей. Вопрос — в личном отношении. Нуреке испытывает личную неприязнь к некоторым лучшим казахам, преследует их. Я с ним встречался. Сегодня могу говорить об этом.
Азаттык: С кем?
Акежан Кажегельдин: С Нурсултаном Назарбаевым.
Азаттык: Когда?
Акежан Кажегельдин: Несколько раз.
Азаттык: В последние годы?
Акежан Кажегельдин: Да, в годы, когда я находился за рубежом. Я сказал ему: «Нуреке, ваш самый главный недостаток в том, что вы вносите раскол среди казахов. Рядом с вами [зятья] Рахат [Алиев], Тимур [Кулибаев] и другие. Почему там нет меня? В чем моя вина? В том, что высказывал правильную критику? Когда вы меня пригласили на должность, мы с вами договаривались, что я буду говорить правду, нравится она или нет. Вы тогда согласились». Все разговоры с ним я начинал со слов: «Нуреке, говорю вам об этом, чтобы вы потом не сказали, что я знал и умолчал». Он просил у меня прощения. «Айналайын (ласковое обращение к младшему. — Ред.), извини, мы перегнули палку», — сказал он. Признал это. Этот разговор записан у представителей США. Выходя со встречи, он действует совершенно иначе. Нам не нужны такие «лидеры нации». Нам нужны грамотные, думающие об интересах народа лидеры. Всё достижение Нуреке в том, что обогатил свою семью, сам около 30 лет находился у власти. Теперь мечтает поднять детей. Теперь всё это в руках народа.
О ДЕНЬГАХ, ВЫВЕДЕННЫХ ЗА ГРАНИЦУ
Азаттык: Какие у вас есть документы в подтверждение незаконного вывода денег из Казахстана (Кажегельдин ранее неоднократно говорил о незаконном выводе средств. — Ред.)?
Акежан Кажегельдин: Существует организация KIAR (Kazakhstani Initiative on Asset Recovery. — Ред.). Ее членами являются не только казахи, покинувшие Казахстан, но и журналисты из Германии, Франции, Великобритании, Канады и США. Это неправительственная организация. Благодаря этой организации на сегодняшний день мы можем доказать вывод около 70 миллиардов долларов. Однако по моим подсчетам и подсчетам других наблюдателей, выведено около 180–200 миллиардов долларов.
Азаттык: В каком случае эти деньги могут быть возвращены?
Акежан Кажегельдин: Если Токаев объединится с обществом, журналистами и пригласит зарубежных юристов, обратится к нам, мы поможем. Их можно будет вернуть за 18 месяцев. Если примут хороший закон об амнистии, можно вернуть до 80 процентов.
Азаттык: Эти деньги зарегистрированы на конкретных людей или на неизвестные юридические лица?
Акежан Кажегельдин: Они спрятаны в офшорных компаниях. Вы же читали о Panama Papers. Там указывались имена Дариги, бывших руководителей Казкоммерцбанка. Все они известны. За этими офшорными компаниями стоят уроженцы Казахстана, члены семьи Назарбаева, министры, бывший глава Нацбанка. Нам известно о трех местах, где лежат деньги Сауата Мынбаева, который возглавляет «Казахстан темир жолы», а прежде на протяжении многих лет руководил компанией «КазМунайГаз» и «Самруком».
«ГОТОВ ВЕРНУТЬСЯ ХОТЬ ЗАВТРА»
Азаттык: Каков ваш статус на сегодняшний день? Вы объявлены в розыск? Казахстанские власти разыскивают вас?
Акежан Кажегельдин: Ситуация интересная. С одной стороны, правительство не желает моего возвращения. Посмотрим, как будет действовать Касым-Жомарт Токаев. Нуреке меня побаивается. Однако мое мнение уважает. К примеру, во время экономического кризиса 2009 года и затем после предложения о «возвращении похищенных денег» он дважды выходил напрямую ко мне, просил «написать меморандум». Я написал.
Азаттык: Назарбаев?
Акежан Кажегельдин: Да, Назарбаев. Я написал ему не бумагу, а выслал аудиосообщение длительностью один час и десять минут. В сообщении я сказал, что «Карим Масимов не подходит на пост главы правительства, его надо убирать». Он, в свою очередь, вызвал Масимова и сказал ему: «Я получил сообщение от Акежана. Предлагает снять тебя с должности». У Нуреке такой характер — натравливает людей друг на друга. «Эй, вы все без меня пропадете», — выступает в качестве арбитра. Около десяти лет назад он собрал правительство и сказал: «Я верну Акежана в страну. Он покажет вам, где раки зимуют». Тому есть живые свидетели.
Я лишь один из многих казахов. Всегда болею душой за свою страну.
Азаттык: Вы хотите вернуться?
Акежан Кажегельдин: Конечно, готов вернуться хоть завтра.
Азаттык: Существуют какие-либо юридические ограничения?
Акежан Кажегельдин: Кто знает, что в голове Нуреке. Это в руках не Токаева, а Назарбаева.
Азаттык: Вы скучаете по Казахстану?
Акежан Кажегельдин: По казахской земле, запаху полыни. Там остались горы. Алатау… Скучаю. Слушаю музыку, рассказы, новости доходят, есть современные технологии. Лет десять назад было тяжело.
Азаттык: В сегодняшнем интервью вы были искренни, не сказали неправду?
Акежан Кажегельдин: Насколько я знаю, чтобы врать, должна голова хорошо работать. Лучше не лгать. Это мое внутреннее правило. Я могу доказать всё, что сегодня говорил.
Азаттык: Ваша самая большая мечта?
Акежан Кажегельдин: Вернуться в страну, участвовать в изменениях, создании суверенного и свободного государства, в котором ко всем было бы равное отношение. Это моя мечта. Другой мечты у меня нет.
Азаттык: Спасибо за интервью.
Покинув пост премьер-министра в 1997 году, Кажегельдин перешел в оппозицию. В 1998 году он уехал за границу. В 2001 году суд Казахстана заочно приговорил Кажегельдина к десяти годам заключения, обвинив его в «злоупотреблении властью, получении взяток в особо крупном размере, незаконном приобретении и хранении оружия».
Он часто критикует нынешнее правительство Казахстана, Нурсултана Назарбаева. Назарбаев, руководивший Казахстаном около 30 лет, в марте этого года сложил президентские полномочия, но сохранил значительную власть. Он обладает правом пожизненно возглавлять Совет безопасности и остается лидером правящей партии «Нур Отан». Его ставленник, бывший спикер сената Касым-Жомарт Токаев, стал вторым по счету президентом Казахстана. Пост спикера сената заняла старшая дочь экс-президента Дарига Назарбаева. Так называемый транзит власти сопровождается усилением протестных настроений в стране.
В ходе антиправительственных митингов в марте, мае и июне полиция задержала сотни людей. В последнее время в стране возросло число пикетов и акций протеста, участники которых выступают с различными требованиями к властям. В августе в нескольких городах Казахстана прошли акции протеста с требованием «освободить политзаключенных». В начале сентября в Жанаозене протестовали против реализации совместных с Китаем «инвестиционных проектов». С 3 по 5 сентября в нескольких городах Казахстана прошли акции в поддержку жанаозенцев.
КОММЕНТАРИИ