Азаттык: Кто выступил организатором встречи?
Ермурат Бапи: Конференцию в Париже организовало Загранбюро оппозиции Казахстана, созданное в 2002 году. Его возглавляет медиаменеджер Серик Медетбеков, который несколько лет назад вынужден был покинуть Казахстан. Во встрече участвовали не только члены Общенациональной социал-демократической партии «Акикат», но и другие делегаты. Всего около 50 человек. Большинство – представители гражданского общества, активисты. Кроме того, приехали бизнесмены и бывшие политики, в отношении которых в Казахстане были возбуждены уголовные дела, и они были вынуждены получить политическое убежище в странах Европы. Приглашение поступило в конце апреля. Расходы взяли на себя организаторы.
Азаттык: Какие темы обсуждались?
Ермурат Бапи: Вопросы, касающиеся предстоящих парламентских выборов (запланированы на 2021 год. – Ред.). Обменялись и мнениями о внеочередных президентских выборах, которые состоятся в следующем месяце, политической ситуации в Казахстане. Обсудили Жанаозенские события, проблемы тех, кто подвергся гонениям и находится в тюрьме. Разговора о создании какой-либо политической организации не было. В основном обсуждали вопросы, связанные с подготовкой гражданского общества к парламентским выборам в Казахстане. Было высказано мнение сплотить политические группы вокруг ОСДП «Акикат» и подготовить не менее 100 кандидатов, которые должны представлять разные регионы. Говорили о подготовке гражданского общества, которое бы сплотилось вокруг этих ста человек и оказало им поддержку. Много дискутировали о президентских выборах, которые должны состояться 9 июня. Одна группа делегатов предложила объявить бойкот и игнорировать, другая – пойти на выборы. Последние высказали мнение, что эти выборы необходимо использовать как опыт. По итогам конференции была принята резолюция. Текст будет опубликован в ближайшее время.
Азаттык: В конференции в Париже участвовали заочно осуждённые в Казахстане экс-аким Атырауской области Бергей Рыскалиев и бывший премьер-министр страны Акежан Кажегельдин. Вы не опасаетесь того, что по возвращении в Казахстан могут возникнуть вопросы, вы можете подвергнуться допросам?
Ермурат Бапи: Кажегельдин и Рыскалиев – участники конференции. Загранбюро оппозиции Казахстана пригласило их [на встречу] в качестве спикеров. Когда мы ехали в Париж, не знали, кто примет участие в конференции. Во-первых, Кажегельдин и Рыскалиев участвовали как представители казахстанского общества и имели лишь по одному голосу. Во-вторых, я не считаю, что Акежан Кажегельдин, осуждённый заочно на десять лет, опасен для общества. Возможно, он опасен для Акорды, властей Казахстана, потому что он превосходит тех, кто сидит в Акорде, силой своих суждений, характера. Рыскалиев был осуждён лишь месяц назад. Приговор еще не вступил в силу. Есть еще апелляционный суд. Думаем, что суд над Рыскалиевым прошел в одностороннем порядке, несправедливо. Свидетелей допросили не полностью. Пусть не Рыскалиева, но была возможность допросить причастных к делу лиц, подойти с разных сторон. Но дело рассмотрели в течение полутора месяцев. Думаю, ни Рыскалиев, ни Кажегельдин не представляют опасности для общества, и ничего предосудительного для себя не вижу в том, чтобы сесть с ними за один стол и обсудить ситуацию в Казахстане.
Азаттык: Кто еще участвовал во встрече? Не поднимался ли вопрос о финансовой помощи?
Ермурат Бапи: Серик Медетбеков сообщил, что большинство спикеров, приехавших на встречу, – заочно осуждённые или те, кто не может вернуться в страну, поэтому было принято решение провести конференцию в Париже. На встрече, кроме ОСДП «Акикат», присутствовали и другие организации. Были активисты, поднимающие национальные вопросы, блогеры, специалисты по новым технологиям. IT-специалисты рассказали о том, как можно использовать новые технологии и соцсети во время предстоящих парламентских выборов. IT-специалисты из Киева предложили конкретные технологические методы. Наша партия не просила денег. В ходе встречи публично вопрос о деньгах не поднимали. Возможно, в кулуарах были такие разговоры. Если это подготовка к крупной политической кампании, то, думаю, что в просьбе о финансовой помощи ничего заслуживающего порицания нет.
Думаю, ни Рыскалиев, ни Кажегельдин не представляют опасности для общества, и ничего предосудительного для себя не вижу в том, чтобы сесть с ними за один стол и обсудить ситуацию в Казахстане.
Азаттык: Организаторы приглашали руководителя движения «Демократический выбор Казахстана» (организация объявлена экстремистской и запрещена в Казахстане. – Ред.), критика Акорды Мухтара Аблязова?
Ермурат Бапи: Я спрашивал. Серик Медетбеков ответил, что с Аблязовым на связь не выходили, сказал: «Он не ответил бы на наше предложение, не приехал бы. Наше предложение – это законное участие в парламентских выборах, добиться того, чтобы в парламент вошли люди с независимыми взглядами и таким образом в рамках закона изменить Казахстан».
*****
На конференцию в Париж прибыли не только представители ОСДП «Акикат», но и активисты и журналисты, поднимающие проблемы многодетных матерей, зарубежных казахов. Некоторые вели прямые трансляции в Facebook’е, в том числе выступления Акежана Кажегельдина и Бергея Рыскалиева.
Первый, в частности, в своей речи заявил, что Казахстаном должен править народ и необходимо провести повторное расследование по факту гибели Алтынбека Сарсенбаева и Заманбека Нуркадилова.
«В будущем не должно быть никаких Нурсултанов Назарбаевых, Акежанов Кажегельдиных, Ермуратов Бапи. Мы должны верить в Конституцию и законы», – сказал он.
Бывший аким Атырауской области Бергей Рыскалиев поддержал сказанное Кажегельдиным. «У меня тысячи вопросов к правительству. Если я обращусь к ним с этими вопросами, не получу на них ответа. Работая с ними, находясь внутри, мы видели, что сегодняшние постановления правительства – антинародные», – сказал он.
Акежан Кажегельдин возглавлял правительство Казахстана с 1994 по 1997 год. В 1998 году уехал за границу. Казахстанские власти обвинили его во «взяточничестве, уклонении от уплаты налогов, превышении должностных полномочий» и в 2001 году приговорили заочно к десяти годам тюрьмы.
Бергей Рыскалиев был акимом Атырауской области с 2006 по 2012 год. В январе 2019 года суд Казахстана обвинил его во «взяточничестве, хищении бюджетных средств, организации преступной группировки» и заочно приговорил к 17 годам тюремного заключения. Вместе с ним к тюремному сроку заочно приговорили и его брата, бывшего депутата мажилиса парламента Аманжана Рыскали.
КОММЕНТАРИИ