Международная следственная группа, возглавляемая прокуратурой Нидерландов (Joint Investigation Team, JIT), в среду обнародовала первые итоги официального расследования катастрофы лайнера Boeing Малайзийских авиалиний под Донецком 17 июля 2014 года. Следователи изучили тысячи свидетельств – фотографий, показаний очевидцев, перехваченных телефонных разговоров. Главные выводы следствия – ракетная установка "Бук", из которой сбили пассажирский самолет, была доставлена в Донецкую область Украины из России, а ракета была запущена по самолету с территории, находившейся под контролем сепаратистов самопровозглашенной Донецкой народной республики.
Несмотря на это, прямых обвинений в адрес Кремля из уст представителей следствия в среду так и не прозвучало. "России просто дают последний шанс отойти на шажок от могилы, которую она себе роет", – говорит член расследовательской группы Bellingcat Арик Толер, которого Русская редакция Азаттыка - Радио Свобода - попросила прокомментировать по горячим следам обнародованные сегодня данные. В Bellingcat расследовали крушение Boeing'a по открытым источникам в Интернете со дня трагедии, и выводы международного следствия полностью совпадают с их версией случившегося.
Радио Свобода: Каково ваше общее впечатление от сегодняшнего доклада Международной следственной группы?
Арик Толер: Я не был удивлен, и в то же время был. Я не был удивлен, потому что основные сведения о "Буке", который сбил рейс MH17, совпали с информацией, полученной нами во время расследований за последние два с половиной года. Место, откуда был произведен запуск, тягач, который доставлял "Бук", маршрут следования, даты, когда он пересекал границу. Сюрпризом же для меня стало то, что JIT опубликовала новые свидетельства, о которых мы не знали. Например, новая фотография следа от запуска ракеты в небе. Она позволила произвести точный расчет и еще раз доказать, откуда был произведен запуск. Мы знали и до сегодняшнего дня, что две фотографии "Бука", опубликованные вскоре после катастрофы журналом Paris Match, – это кадры из видео. Но мы и не надеялись увидеть само это видео. Сегодня мы его увидели. В докладе есть новые свидетельства, но большая часть из представленных доказательств нам была известна.
Радио Свобода: Увидели ли вы сегодня значительный прогресс в расследовании катастрофы рейса MH17?
Арик Толер: Да, я увидел несколько очень интересных моментов, в которых следствие значительно продвинулось. Люди, которые работают в Международной следственной группе, знают гораздо больше, чем мы. Я впечатлен. И я рад, потому что после доклада Совета безопасности Нидерландов многие были очень разочарованы. Теперь у нас есть перехваченные переговоры сепаратистов за день до катастрофы, в день, когда был сбит самолет, на следующий день. Да, можно сказать, что следствие осторожничает, несмотря на то что оно нашло множество свидетельств причастности России к катастрофе. Мое мнение – на сегодняшний день это политическое решение, которое принято для того, чтобы дать России как государству, дать частным лицам возможность начать по-настоящему сотрудничать со следствием, пока ситуация не стала для них еще хуже.
Радио Свобода: Вы имеете в виду, что именно поэтому Международная следственная группа сегодня снова официально не заявила о причастности России к катастрофе, хотя и признала, что "Бук" был привезен в Украину из России?
Арик Толер: Да. Они признали факт причастности России, но напрямую не обвинили ни Министерство обороны, ни какое-либо из его воинских подразделений. Для меня очевидно, что именно поэтому они и сделали акцент на том, что ищут новых свидетелей или непосредственных участников, которые могут быть освобождены от уголовной ответственности в случае, если они добровольно будут сотрудничать со следствием.
Радио Свобода: Международная следственная группа не назвала конкретных имен, но назвала примерное количество причастных к катастрофе – около ста человек. Эта цифра коррелирует с вашими изысканиями о 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска, военнослужащие которой, по мнению Bellingcat, причастны к катастрофе?
Арик Толер: Я думаю, они включили в это число людей по другую сторону границы, сепаратистов. Я думаю, что большинство из этой сотни человек – это все-таки российские военные, не только из 53-й бригады, но и из подразделений, которые транспортировали "Буки" на юг России. А остальные – сепаратисты или российские "добровольцы".
Радио Свобода: Международная следственная группа заявила, что у нее есть и другие данные, но они пока не могут быть опубликованы – чтобы не навредить продолжающемуся расследованию. У вас есть представление, о каких доказательствах может идти речь? Это могут быть имена и фамилии непосредственных исполнителей преступления?
Они осторожничают, чтобы дать России шанс сделать шажок от могилы, которую она себе роет
Арик Толер: Думаю, да. Опять же, это в каком-то смысле политический вопрос. Очевидно, что у следствия есть еще огромное количество информации, и она продолжает поступать. Сегодня иногда они даже упоминали точное время, когда была получена та или иная информация, – например, снимки следа от запуска были получены только весной этого года. Я уверен, что у них есть имена и фамилии конкретных российских солдат, которые, как они думают, или даже как они знают точно, причастны к этой истории. Но я думаю, у следствия есть и масса другой информации. Я заметил, что на сегодняшней пресс-конференции они даже замазали на одном видео точный индекс ракеты "Бука", оставив только первую часть – "9М38", хотя это был кусочек длительностью всего 3 секунды. На нем замазаны последние два знака, тот самый индекс "M1", вокруг которого было много споров и который точно совпадает с "Буками", стоявшими на вооружении в 53-й бригаде из Курска. Я думаю, они осторожничают, чтобы дать России шанс сделать шажок от могилы, которую она себе роет, продолжая все отрицать.
Радио Свобода: Так ли важен теперь тип ракеты, если известно точное место ее запуска?
Арик Толер: Нет, совершенно не важен. Я уверен, что следствию известен точный тип ракеты, но повторюсь – они осторожничают и не спешат его называть, потому что это прямо указало бы на причастность к катастрофе 53-й зенитно-ракетной бригады вооруженных сил России.
Радио Свобода: Какие еще шаги может предпринять Международная следственная группа в своем расследовании, не считая поиска свидетелей или участников атаки на Boeing?
Арик Толер: Сложно сказать, поскольку мы не знаем, какая информация у них уже есть, а какую они пока придерживают. Очевидно, это поиск людей, фигурирующих в перехваченных телефонных переговорах, – например, того же Андрея Ивановича с позывным "Орион". Не думаю, что в этом деле осталось много возможностей в том, что касается исследования открытых источников. Почти все, что можно, уже найдено, исследовано и перепроверено по нескольку раз. Поэтому остаются совсем специфические научные методы и надежда на то, что кто-то добровольно выйдет на связь со следствием и передаст какие-то новые данные. Теоретически еще есть надежда, что Россия все-таки начнет хотя бы немножко сотрудничать со следствием, но судя по тому, что мы видим, такого намерения у нее нет.
Голоса "Ориона" и "Дельфина" на опубликованных Международной следственной группой телефонных разговорах:
Радио Свобода: Как вы оцениваете скудную реакцию официальных российских лиц на доклад JIT? Мария Захарова говорит, что расследование "политически мотивировано", "Алмаз-Антей" – что "повреждения Boeing'a" MH17 в голландском отчете не соответствуют реальным"?
Захарова думает, что это политически мотивированный доклад? Пусть лучше подождет следующего
Арик Толер: А что остается, это их последняя линия защиты. Политически мотивированный? В нем даже ни разу не упоминается российская армия. Захарова думает, что это политически мотивированный доклад? Пусть лучше подождет следующего, в котором уже прямым текстом будет сказано и о причастности российской армии или названы конкретные имена российских солдат.
Радио Свобода: Почему, как вы думаете, министерство обороны России обнародовало новые данные с радара лишь за несколько дней до сегодняшней пресс-конференции Международной следственной группы?
Арик Толер: Хороший вопрос. Думаю, причин может быть несколько. Представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, например, подал в отставку за несколько дней до обнародования новых данных радара. Он, напомню, был одним из самых убежденных сторонников теории о том, что Boeing был сбит украинским истребителем Су-25. И вот он подает в отставку, а спустя несколько дней появляются новые данные о том, что никаких истребителей в небе около Boenig'a не было. Можно подумать, что Россия решила немного отступить и показать хотя бы чуть-чуть правды. С другой стороны, на самом деле, как мне кажется, причина в другом. Они держали эту информацию у себя все эти два года лишь для того, чтобы за несколько дней до доклада JIT заявить (и я уверен, что они это уже сказали): "Смотрите, они в своем расследовании не учли наши новые данные, поэтому оно не может быть объективным". Это было сделано, чтобы обесценить работу Международной следственной группы.
Радио Свобода: Вы в Bellingcat будете продолжать свое расследование катастрофы Boeing'a?
Арик Толер: Конечно. Во-первых, нам предстоит внимательно изучить опубликованные сегодня новые видео и фотографии. Ну и потом, Россия ведь будет продолжать лгать об обстоятельствах случившегося. И по мере того, как они будут лгать снова и снова, нам предстоит эту ложь опровергать. Так что в этом плане без работы мы не останемся.
Москвичи о данных следствия по MH17. Видео Русской редакции Азаттыка:
Международная следственная группа в среду объявила, что продлевает срок расследования катастрофы MH17 до 2018 года. Жертвами трагедии стали 298 человек, 196 были голландскими подданными. Нидерланды возглавляют Международную следственную группу, в которую входят также представители Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
