Азаттык: С юридической точки зрения можем ли мы сказать, что вопрос Сайрагуль Сауытбай решен положительно?
Абзал Куспан: Мы не можем сказать, что дело полностью завершено. Если вы заметили, на других процессах судьи обычно зачитывали постановления, а полный документ выдавался позже. Вчера судья зачитала решение от начала до конца. Все факты, упомянутые в вердикте, – в нашу пользу. Четко описана вся ситуация [касающаяся этнических меньшинств] в Китае. Мы будем это использовать, как только решение суда вступит в силу. Что касается самой Сайрагуль, ее вопрос решен на 85 процентов.
Азаттык: Какое обстоятельство наибольшим образом повлияло на судебный вердикт? Ваши аргументы в суде, политическая воля или реакция международного сообщества? Были ли какие-то другие факторы?
Абзал Куспан: Влияние оказали три фактора. Во-первых, работа, проведенная с международными организациями. Я связывался с представителем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев в Алматы. Сама вышла на связь представитель организации Human Rights Watch (HRW) Мира Риттман. У наших адвокатов нет достаточного опыта в области норм международного права. Поэтому советы этих организаций очень помогли.
Азаттык: Каким образом? Высказывали ли они свои предложения относительно судебного разбирательства?
Абзал Куспан: Human Rights Watch, европейские правозащитные организации направили обращения президенту и генеральному прокурору [Казахстана] с просьбой не выдавать Сайрагуль Сауытбай Китаю. Это повлияло на принятое политическое решение. Судья заявила, что и ей пришли письма. Это означает, что обращения были адресованы и судье, рассматривавшей дело. Я думаю, в истории казахстанского судопроизводства это произошло впервые. Во-вторых, о Сайрагуль Сауытбай регулярно писали иностранные СМИ. Еще один фактор – международные соглашения. В том числе ратифицированная Казахстаном Конвенция о правах ребенка. Не будет лишним сказать, что это стало основным аргументом, повлиявшим на решение суда.
Азаттык: Международное право часто применяется при вынесении решений казахстанскими судами?
Абзал Куспан: Как адвокат, присутствовавший на судебных процессах с политическим оттенком, могу сказать, что нормы международного права в Казахстане чаще нарушаются.
Азаттык: Судья говорила о «моральных принципах». А прокурор, по вашим словам, «говорил за вас». С учетом этих обстоятельств можно ли говорить, что решение было принято на уровне районного суда?
Абзал Куспан: Я считаю, что решение было принято на высоком политическом уровне. Но как бы то ни было, это способствовало укреплению доверия людей к судье и прокурору. Это фактор, способствующий повышению общественного доверия к государству.
Азаттык: Оказало ли какое-то влияние гражданское общество? В суд в Жаркенте в 300 километрах от Алматы приехали группы активистов. Но никто не помешал им проводить небольшой мирный митинг у здания суда.
Читайте также: Сауытбай: «Если бы я плакала, мои слова ничего бы не стоили»
Абзал Куспан: Я считаю, что это первые признаки гражданского общества. Нам нужен такой процесс. Я видел людей не только из Алматы, но и из Атырау, Костаная, Уральска, Семея. И я думаю, что и это повлияло на решение суда. Я не обращался ни к одному из них по отдельности с просьбами «приходите», «поддержите нас». Большинство сами интересовались и беспокоились. На связь выходили казахи со всего мира. Этот процесс объединил казахов, живущих в Японии, Германии, Франции, Турции, Великобритании. Я был поражен. Я не ожидал такой помощи.
Азаттык: Зрители спрашивают: «Станет ли этот процесс облегчением для казахов в Китае?»
Абзал Куспан: Этот вопрос беспокоит многих. Давление на население в Синьцзян-Уйгурском автономном районе началось в 2016 году. Похожая ситуация была на Тибете. С этими трудностями еще раньше столкнулись синьцзянские уйгуры. В Соединенных Штатах этот вопрос контролируется вице-президентом Майком Пенсом и государственным секретарем Майком Помпео. Ряд сенаторов и представителей ООН провели большое заседание 26 июля (встреча под председательством сенатора Марко Рубио «Заседание комиссии по кризису в области прав человека в Синьцзяне». – Ред.). Вопрос о давлении на этнические меньшинства в политических лагерях Синьцзяна рассматривается в Соединенных Штатах также и на основе подготовленных нами материалов, готовится отдельная резолюция по ситуации в Китае.
Азаттык: Каким будет следующий шаг Китая в деле Сайрагуль Сауытбай?
В течение трех месяцев будет известно, предоставят ли Сайрагуль статус беженца или нет. Она имеет полное право получить гражданство Казахстана. Этот вопрос будем рассматривать после того, как выяснится ее статус беженца.
Абзал Куспан: Казахстан принял решение «не высылать из страны». Теперь второй вопрос – это экстрадиция. Китай может потребовать выдачи в связи с совершением ею преступления на китайской территории (незаконное пересечение границы). Это отдельная процедура. Но судебный вердикт должен иметь положительное влияние. Самое главное – есть запрет на выезд за рубеж для гражданина [Китая], имеющего доступ к государственным секретам. Согласно китайским законам, если [такое лицо] выедет за границу, то в отношении него возбуждается уголовное дело. Мы заранее обдумали этот вопрос. Активное прошение об убежище, согласно международным законам, не позволяет выдворять или экстрадировать его подателя. В течение трех месяцев будет известно, предоставят ли статус беженца [Сайрагуль] или нет. Она имеет полное право получать гражданство Казахстана. Этот вопрос будем рассматривать после того, как выяснится ее статус беженца.
Азаттык: Повлияет ли это событие на этнических казахов, которые хотят приехать в Китай из Казахстана?
Абзал Куспан: Это дает им надежду. Возможность верить в народ, суверенитет Казахстана. Те, кто пребывали в сомнении, попытаются вернуться на историческую родину. Но как юрист, хорошо изучивший законы той страны, я могу сказать, что в Китае за незаконное пересечение границы [китайских этнических казахов] могут расстрелять. Это, с точки зрения китайских властей, является тяжким преступлением.
КОММЕНТАРИИ