Доступность ссылок

Срочные новости

«Рабом быть легко, свободным — сложно». Ербол Жумагулов о деколонизации


Макет Кремля и бюст советского вождя Владимира Ленина. Кадр документального фильма режиссера Ербола Жумагулова «Слух камней. Опыты деколонизации».

Казахстанский поэт Ербол Жумагулов, завершивший работу над документальным фильмом «Слух камней. Опыты деколонизации», в интервью Азаттыку рассказывает о том, зачем он обращается к этой теме и почему казахстанские власти, как он считает, спекулируют на ней. Автор говорит, что казахстанское общество заплатило за участие «в коммунистическом проекте» чудовищную цену, которая не дает морального права забыть уроки прошлого.

Флаг СССР в желто-голубых цветах государственной символики современного Казахстана, дымящийся макет Кремля, тысячелетние камни на фоне пустых и полуразрушенных домов в депрессивном поселке, каких наберется по стране не одна сотня, — это лишь часть символов и метафор, которыми насыщена документальная картина Жумагулова. Это вторая работа поэта в кинематографе. Официального показа произведения «Слух камней. Опыты деколонизации», снятого при поддержке фонда «Сорос-Казахстан», еще не было (это второй фильм Жумагулова, первый, художественный, «Книга», показали на международном кинофестивале в Пусане в секции «Окно в азиатское кино» в 2013-м). В беседе с Азаттыком автор картины рассуждает о заложенных в ней смыслах, контексте деколонизации и политических процессах в современном Казахстане.

«СОВОК В ГОЛОВАХ»

Азаттык: В фильме много знаков и символов, которые, похоже, объединены мыслью об утрате прежних смыслов и отсутствии новых. Значит ли это, что нынешний Казахстан встал или пытается встать на путь деколонизации и оказался как бы на распутье?

Ербол Жумагулов: Вы верно «прочитали» символы. Я, как режиссер, говорю только на языке изображения, поэтому в фильме нет закадрового голоса. Дело даже не в том, что нет новых смыслов (они есть, если вглядеться пристальнее), дело в том, что родовые травмы — тот самый совок в головах — всё еще не дают нам глубже вникнуть в новые смыслы. Смысл на самом деле прост: рабом быть легко, свободным — сложно. Но свобода — это не «лафа», а ответственность. И пока мы ее не осознаем, так и будем стоять на распутье. В фильме есть кадр — флаг СССР, сделанный в цветах флага Казахстана. Вот это наше сегодняшнее состояние. Автор картины — [художник] Рашид Нурекеев — точно уловил это.

Ербол Жумагулов во время съемок. 2017 год.
Ербол Жумагулов во время съемок. 2017 год.

Азаттык: Не сложноват ли фильм для обывателя?

Ербол Жумагулов: Может, и сложноват, тут уж ничего не поделаешь. Я вовсе не против прямого текста, — более того, иногда он необходим. Но сейчас многие документальные фильмы вовсе не фильмы, а сплошной прямой текст, видеореферат на заданную тему. В фильме десять интересных личностей, каждый из которых говорит о важных вещах. Если бы еще я поверх этого настрочил свое мнение, это было бы «кашей».

Азаттык: В картине излагают свое мнение разные люди — режиссер, писатель, предприниматель, политолог. Почему вы остановили выбор именно на них?

Ербол Жумагулов: Мне хотелось дать палитру мнений, чтобы могли сказать и аксакал Мурат Ауэзов, и «бесплатный националист» Данат Намазбай. Именитый кинорежиссер Дарежан Омирбаев и молодой бизнесмен из Карагандинской области, возрождающий без копейки от государства Абайскую швейную фабрику. Писатель Дулат Исабеков и политолог Досым Сатпаев, который выступает в роли одного из продюсеров. Важно, что они говорят не только о своем, но и высказываются в контексте деколонизации и на общие волнующие наше общество темы.

Азаттык: Из уст одного из говорящих в вашем фильме звучит фраза, что 70-летняя советская история для Казахстана — это и положительный опыт, а постсовок может быть намного хуже совка. Вы согласны с этим?

Ербол Жумагулов: Я категорически не согласен с этим мнением. Но когда наши предки боролись против колонизации, а позже против, скажем так, диктатуры пролетариата, они боролись за создание такого общества, где могут уживаться разные мнения. Даже диаметрально противоположные.

Ербол Жумагулов в кадре своего документального фильма «Слух камней. Опыты деколонизации».
Ербол Жумагулов в кадре своего документального фильма «Слух камней. Опыты деколонизации».

«РУКОВОДСТВО КАЗАХСТАНА ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ КПСС»

Азаттык: Почему вы обращаетесь к теме деколонизации именно сейчас?

Ербол Жумагулов: К теме деколонизации я обращался давно, как журналист. Захотелось замерить больному температуру. Ну и протянуть непрерывную линию деколониального фронта, который тянется от хана Кенесары (лидер национально-освободительного движения казахов за независимость от Российской империи в 19-м веке. —​ Ред.) до событий Желтоксана 1986 года в Алматы (выступление молодежи против решения Москвы назначить руководителем Казахской ССР незнакомого республике ставленника Кремля. —​ Ред.).

Азаттык: Нынешнее руководство Казахстана, по вашему мнению, поддерживает идею деколонизации?

Ербол Жумагулов: Оно, скорее, спекулирует на всем этом. Когда это выгодно, делает вид, что поддерживает. Когда невыгодно, делает вид, что не поддерживает. Но само оно плоть от плоти КПСС и ВЛКСМ, поэтому реальной деколонизации от него ждать не приходится.

Кадр документального фильма режиссера Ербола Жумагулова «Слух камней. Опыты деколонизации».
Кадр документального фильма режиссера Ербола Жумагулова «Слух камней. Опыты деколонизации».

Азаттык: В странах Балтии и Украине власти открыли доступ к архивам КГБ всем желающим. Возможно ли в Казахстане подобное? И нужно ли это?

Ербол Жумагулов: Любой террор требует осуждения, неважно, какого он цвета. Надо говорить и о плюсах, и о минусах. Чудовищная цена, которую мы заплатили за участие в коммунистическом проекте, не дает нам морального права забывать об этом, и тем более сейчас, когда мы до сих пор не знаем всей правды. Думаю, архивы открывать нужно и это очень важно. Правда должна быть известна. Это наша история, без этих уроков мы далеко не уйдем.

«ИНФОРМПРОСТРАНСТВО НАШЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ОДНОМУ СОСЕДУ, ЭКОНОМИКА — ДРУГОМУ»

Азаттык: Политолог Досым Сатпаев в вашей картине говорит о том, что Казахстан живет в эпоху неоколониализма. Вы разделяете это мнение? Что вы вкладываете в понятие «неоколониализм»?

Ербол Жумагулов: Согласен с Досымом, мы давно попали в ловушку неоколониализма. Информпространство наше принадлежит одному соседу, экономика — другому, культурно мы не просто провинция мира, мы окраина этой провинции. Я не пессимист, верю, что ситуацию можно выправить, и такие явление, как тот же Димаш Кудайберген (казахстанский певец), — это тоже шаг в этом направлении. Казахам надо вернуть себе чувство собственного достоинства, тогда многие комплексы отпадут, мы изживем в себе жертву и пойдем дальше. Нам есть куда идти, даже скакать я бы сказал.

Кадр документального фильма режиссера Ербола Жумагулова «Слух камней. Опыты деколонизации».
Кадр документального фильма режиссера Ербола Жумагулова «Слух камней. Опыты деколонизации».

Азаттык: Почти весь фильм снят, по-видимому, зимой или поздней осенью, либо ранней весной. Холод, снег и слякоть. В последних кадрах — буйство зелени, ясная погода. Так задумано, что финал будет теплым и оптимистичным?

Ербол Жумагулов: Изначально проект планировался на пять месяцев, но в итоге занял десять. Мы решили снимать на кинокамеры, поэтому производственный процесс занял больше времени. Съемки начались осенью, и мы снимали больше в помещениях, а ближе к зиме снимали «натуру». Холод и разруха создают соответствующую атмосферу. Это всё совпало с замыслом. Досъемки и финальную часть мы делали уже весной. И этот переход от холода к теплу есть надежда. Мне не хотелось делать пессимистическую картину. Я все-таки хотел, несмотря ни на что, сделать оптимистичный фильм.

  • 16x9 Image

    Санат УРНАЛИЕВ

    Корреспондент Азаттыка с ноября 2014 года. В 2005 году окончил филологический факультет Западно-Казахстанского государственного университета имени Махамбета Утемисова. Журналистом начал работать в еженедельнике «Уральская неделя». С 2006 по 2014 год сотрудничал с различными интернет-изданиями в Алматы и Астане.  

КОММЕНТАРИИ

В других СМИ

Loading...

XS
SM
MD
LG