Азаттык: Каких шагов в плане защиты окружающей среды вы ждете от нового акима Алматы (Бакытжан Сагинтаев был назначен 28 июня 2019 года. — Ред.)?
Светлана Спатарь: Мы пока не контактировали с новым акимом. Чтобы понять его позицию по проекту строительства [горнолыжного] курорта на Кок-Жайляу (проект в горном урочище близ Алматы, вызывающий масштабную оппозицию в обществе. — Ред.), мы готовим обращение. На днях его отправим. Как и от всех его предшественников, ждем, что он полностью откажется от реализации проекта и инициирует возврат земель в состав национального парка. На первых своих встречах с общественностью Сагинтаев сообщил, что вопрос экологической обстановки в городе стоит на первом месте в повестке его работы, поэтому мы надеемся, что городские власти начнут серьезно относиться и решать эти проблемы.
Азаттык: Какие есть права у граждан, когда дело касается окружающей cреды?
Светлана Спатарь: Это основополагающие права: на чистый воздух, чистую воду, вообще на доступ к воде, право на доступ к экологической информации. Как раз защитой этих прав мы и занимаемся. Люди к нам обращаются, говорят: «Помогите нам решить ту или иную экологическую проблему», и мы стараемся им помогать.
Азаттык: Как именно экологическое общество «Зеленое спасение» борется за эти права?
Светлана Спатарь: В целом у нас около 10 судебных исков в год. Есть несколько по одним и тем же вопросам: деятельность промышленных предприятий с нарушением экологического законодательства, одно из наших ключевых направлений — мониторинг Иле-Алатауского национального парка, в целом особо охраняемых природных территорий. Наверняка, многие слышали об общественной кампании «Защитим Кок-Жайляу» (общественная кампания против строительства горнолыжного курорта в урочище близ Алматы. — Ред.). Она тоже связана с этим направлением.
«Мы не понимаем, почему власти воспринимают нас как врагов». Интервью с экоактивистом:
Азаттык: Какова сейчас ситуация со строительством курорта на Кок-Жайляу?
Светлана Спатарь: Во-первых, перемен особых не случилось. Активная кампания длится уже восемь лет. С одной стороны, мы не можем сказать, что она непродуктивная, потому что курорт еще до сих пор не построен, и это результат. С другой стороны, окончательного решения об остановке проекта не принято, и до него еще очень далеко. Поэтому перемен особо мы не видим, и позиция городских властей, в том числе и в Астане (Нур-Султане. — Ред.), она такая: «Да, курорт нужен городу. Мы его будем строить». То, что они сейчас на время отложили, — это не решение проблемы.
Азаттык: Обращались ли к вам власти за помощью или консультациями?
Светлана Спатарь: Нет, у нас очень сложные отношения с государственными органами. Мы чаще в судах встречаемся. Взаимодействие пока не особо получается. Хотя мы всегда говорим, что мы не понимаем, почему они нас воспринимают чаще всего как оппонентов и врагов, потому что на самом деле и они, и мы решаем одни и те же проблемы. У нас одни цели и одно желание сделать наш город (Алматы, «Зеленое спасение» — организация городского масштаба. — Ред.) чище и лучше.
Мы не понимаем, почему они нас воспринимают чаще всего как оппонентов и врагов, потому что на самом деле и они, и мы решаем одни и те же проблемы.
Азаттык: Происходит ли диалог с бизнес-структурами в Казахстане?
Светлана Спатарь: В последнее время, особенно в рамках кампании «Защитим Кок-Жайляу», мы видим, что и крупный бизнес тоже подключается и поддерживает. Это в рамках этой кампании. Но в целом у нас не получается диалога. И наша позиция, когда к нам обращаются люди, которые страдают из-за промышленных предприятий (не то что это наша позиция, [просто] ситуация такова): что прежде всего виноваты государственные органы, которые дают разрешение на деятельность этих предприятий с нарушениями. Понятно, что сам «загрязнитель» тоже виноват, он нарушает закон, но пока госорганы дают разрешения, они узаконивают своими документами всю эту деятельность. Поэтому у нас в основном деятельность направлена на решения на официальном уровне.
Азаттык: Кто финансирует «Зеленое спасение»?
Светлана Спатарь: У нас эта информация открыта. В основном это зарубежные фонды. Пока у нас не было возможности получить поддержку от наших, казахстанских фондов.
Азаттык: Можно ли доверять экологическим данным, которые предоставляет государство?
Светлана Спатарь: Наш опыт показывает, что далеко не всегда, к сожалению. [Здесь присутствует] принцип непредоставления данных или предоставления неполной информации. Иногда она вроде правильная, честная, но неполная и, соответственно, всё равно некачественная. У них у самих этой [качественной] информации нет.
Азаттык: Какую роль в защите окружающей среды играют петиции и есть ли от них польза?
Светлана Спатарь: Практически любая общественная кампания у нас строится на петиции. С одной стороны, петиция — это твоя позиция, когда ты четко озвучиваешь свои требования, проблемы, пути их решения. С другой стороны, петиции — это привлечение внимания самих горожан, привлечение внимания СМИ. Для СМИ эти цифры имеют значение: говорим мы, что у нас 100 подписей или 30 тысяч. И для СМИ, и для госорганов это — показатель.
Азаттык: Как обстоят дела с соблюдением Орхусской конвенции, которую подписал Казахстан (конвенция Европейской экономической комиссии ООН «О доступе к информации, участию общественности в принятии решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды». — Ред.)?
Светлана Спатарь: Наша организация с 2005 года занимается мониторингом реализации Орхусской конвенции в нашей стране, и с тех самых пор мы постоянно фиксируем нарушения. Есть куча примеров. В принципе, это может видеть каждый: когда городские власти принимают какое-то решение, не обсудив его с горожанами, как в примере с Кок-Жайляу. Общественные слушания, на которых предлагают обсуждать детали проекта, а не сам проект, – нужен он городу или нет — это как раз и есть нарушение Орхусской конвенции. Решений международного комитета уже несколько, которые подтверждают, что страна нарушает конвенцию. То есть это не просто наше мнение, это уже подтверждено. Но, к сожалению, наш опыт показывает, что наши госорганы игнорируют эти решения. То есть фактически ни по одному из решений Орхусского комитета никаких серьезных мер не было принято. А наказаний у этой конвенции нет. То есть всё на такой вот доброй воле государства, которое должно уважать права своих граждан, свои обязательства на международном уровне, но, к сожалению, пока это не так.
Ни по одному из решений Орхусского комитета никаких серьезных мер не было принято.
Азаттык: Какова ситуация с утилизацией отходов и их переработкой в Казахстане?
Светлана Спатарь: У нас в стране был разработан закон об управлении отходами. Этому законопроекту уже больше 15 лет. Он до сих пор не принят. Мне кажется, сильно изменилась ситуация с точки зрения самосознания — восприятие самих людей этой проблемы. Очень много сейчас различных замечательных инициатив, но, пока это не принято на государственном уровне, это так и будут маленькие, разовые инициативы. 10 лет назад это вообще никого не волновало. Сейчас — да, люди стали по собственной инициативе сортировать [мусор] дома и так далее. Мы как общественная организация ставим для себя задачу по продвижению в целом этой идеи.
Азаттык: Проявляет ли молодежь интерес к вопросам охраны окружающей среды?
Светлана Спатарь: Я склоняюсь к тому, что больше появилось таких, ответственных людей. Вот за этот год меня несколько раз приглашали на различные встречи, где школьники, такие, инициативные, активные, ребята, говорили: «Мы хотим решать проблемы. Подскажите, что нам сделать, чтобы эту проблему решить». На мой взгляд, ситуация меняется и в положительную сторону.
КОММЕНТАРИИ