Азаттык: Господин Койшибаев, некоторые политики говорят, что опасность кризиса в Украине поджидает и Казахстан. Те, кто не согласен с этим, утверждают, что санкции Запада начали сказываться на действиях правительства и экономике России и Путину ничего не остается, как повернуть назад. Некоторые сравнивают Путина со Сталиным. Украина и Казахстан — это две страны, которые больше всех пострадали от последствий сталинизма и миллионы жителей которых погибли от искусственно созданного Голода. Полностью ли раскрыта в Казахстане история сталинских репрессий, извлечены ли уроки из сталинизма?
Бейбут Койшибаев: В Казахстане в какой-то мере исследуются природа сталинизма и его трагические последствия, однако ощущается недостаток работы в ознакомлении общественности с результатами этих исследований, особенно в воспитании молодежи на истории прошлого, народной скорби, ощущается недостаток воспитания на примерах из истории. Можно сказать, что есть лишь проявления кампанейщины. Ежегодно лишь 31 мая, в День памяти жертв политических репрессий, вспоминают последствия сталинизма, проводятся различные мероприятия.
На заре независимости у нас была большая эйфория, само правительство положительно отнеслось к этой проблеме. С целью раскрытия правды о Голоде Верховный совет создал специальную комиссию, куда вошли и ученые. Голод, который привел к национальной катастрофе и который в свое время был заклеймен Мустафой Шокаем как последствие «большевистской политики голода», комиссия расценила как геноцид, совершённый против кочевого казахского народа. Верховный совет не поддержал это заключение, однако объявил 31 мая Днем памяти жертв Голода (с 1997 года — День памяти жертв политических репрессий).
Азаттык: В этом постановлении Верховного совета, в котором дается официальное заключение о причинах Голода, имя Сталина не упоминается. Известно, что главной причиной Голода является сталинская система, Сталин начал массовую коллективизацию, однако в постановлении нет ни слова о Сталине. Как вы думаете почему? Когда в России разоблачили сталинские репрессии, начался процесс десталинизации, открыто отказались от политического наследия Сталина, заклеймили сталинизм. В Казахстане была десталинизация?
Бейбут Койшибаев: К сожалению, у нас не проводилось комплексной политики деколонизации. Раз страна стала независимой, нужно было открыть дорогу процессам деколонизации сознания, смелому уничтожению следов периода колониализма. Однако связанные между собой планы по деколонизации и десталинизации так и не были осуществлены. В России, которую мы ставим в пример как страну, демонстрирующую нам модель демократического общества, также полностью не уничтожены пережитки сталинской политики, мы можем наблюдать это на примере ситуации в России. Путин, который чинит насилие в отношении братского народа и вызывает неприязнь всего мира, разве завтра пожалеет нас, Казахстан? Разве может Путин, глава государства, говорить, что в Казахстане не было государства? Думаете, Путин не знает истории? Знает. Боюсь, что он это сказал специально, можно сказать, что это его способ заранее оправдать возможную экспансию, которую он может совершить. Для того чтобы не допустить этого, мы — весь казахстанский народ — в первую очередь должны хорошо знать свою историю.
Азаттык: Какие подвижки есть у общества «Адилет» в изучении истории ГУЛАГа? Как бы то ни было, сталинские репрессии коснулись каждой семьи в Казахстане. Многие попали под репрессии, другие как бы прямо или косвенно способствовали репрессиям.
Бейбут Койшибаев: За четверть века своей деятельности «Адилет» провел десятки круглых столов, конференций, собраний, посвященных разоблачению сталинской политики, выпустил в связи с этим многочисленные материалы. К 75—80-летию Голода 1931—1933 годов были проведены республиканские конференции, международная конференция на тему «Сталинизм: репрессированный Казахстан». Общество издало девятый выпуск сборника «Азалы кітап — Книга скорби», где даются сведения о расстрелянных. Такие же книги были изданы в каждой области. Общество «Адилет» в свое время дало толчок открытию мемориала на месте захоронения «Жаналык» под Алматы, где покоится более четырех тысяч человек, расстрелянных во время репрессий. Также мы способствовали открытию музея истории политических репрессий в бывшем здании НКВД. Однако здание было продано частным лицам, и музей закрылся.
Отдельные исследователи, представители немецкой и корейской диаспор, например, ведут работу по изучению истории репрессий. Служители православной церкви выяснили имена расстрелянных священников, думают установить посвященную им памятную доску на мемориале «Жаналык», скоро мы рассмотрим их заявление. Было ведь репрессировано и немало казахских мулл, однако это еще не принято во внимание. Известно, что во время «Большого террора» в лагеря было отправлено 120 тысяч человек, 25 тысяч были расстреляны, однако исследования в связи с их социальным составом не проводились. Сегодня по причине отсутствия средств, спонсоров «Адилет» не может взяться за исследования, за осуществление больших проектов.
Азаттык: К слову о воспитании историей, сталинские репрессии не обошли стороной и казахскую интеллигенцию. В среде казахских поэтов и писателей сосланных в Сибирь называли «паломниками, отправившимися на хадж». Такого рода «паломничество» совершили многие видные представители казахской интеллигенции. Например, литературный критик Мухамеджан Каратаев был сослан дважды, на себе испытал муки ГУЛАГа. Такие крупные личности в России, как Варлам Шаламов, Александр Солженицын, выпустили тома книг о годах, проведенных в ГУЛАГе. Почему же выдающиеся казахские личности, которые побывали в тюрьмах ГУЛАГа, не написали ни одной книги об этом? Если написали, то почему не издали?
Бейбут Койшибаев: Интересный вопрос. Действительно, почему? У русских есть понятие «писать в стол», при советской власти некоторые писатели, предвидя, что книги не будут изданы, всё равно писали, рукописи достались потомкам. К сожалению, у нас такого нет. Возможно, мы не знаем о существовании таких рукописей. Все-таки, их нет, наверное.
Тем не менее нельзя быть голословным. Недавно была издана книга, куда вошли воспоминания и стихи выдающегося мастера сцены Шахана Мусина, который трижды был репрессирован и около 20 лет своей жизни провел в сибирских ссылках. Журналист-ветеран Фёдор Осадчий, который прошел через ГУЛАГ, написал книгу «Рабы безумной власти». При поддержке правительства увидел свет сборник воспоминаний «Страницы трагических судеб», написанных потомками жертв политических репрессий. Потомки отдельных жертв издают содержательные книги воспоминаний о том, какие репрессии пережили их семьи.
У русских есть понятие «писать в стол», при советской власти некоторые писатели, предвидя, что книги не будут изданы, всё равно писали, рукописи достались потомкам. К сожалению, у нас такого нет.
Оставили или нет на эту тему наследие казахские поэты и писатели, побывавшие в ГУЛАГе, пока еще неизвестно. Возможно, наши деятели в период тоталитаризма полностью не осознавали необходимость разоблачения последствий сталинизма, или это воздействие страха, которое укоренилось в сознании, или последствия того, что во времена Сталина все занимались тем, что всё излишне политизировали и наговаривали друг на друга...
Азаттык: Вы и сами отметили, как недавно президент России Владимир Путин заявил о том, что у казахов не было ни государства, ни государственности. Четверть века тому назад, когда это же самое сказал Александр Солженицын, казахская интеллигенция дружно выступила против него. Почему же маститые поэты и писатели, крупные политики молчат, когда Путин повторяет слова Солженицына?
Бейбут Койшибаев: Недавно депутаты парламента выступили против очередного заявления Владимира Жириновского [заместитель председателя Государственной думы России], однако не сказали ни слова критики в адрес президента Путина. Должно быть, это свидетельствует о рабской психологии, которая до сих пор живет во всех нас еще с царских времен и которая окрепла в советское время. Мы с уважением относимся к этой большой стране как демократичной. Однако, если она отходит от демократии, почему бы не подвергнуть ее критике? Получается, что наше понимание демократии и ее поддержка — это разные вещи. Наши деятели и интеллектуалы предпочитают тихо ждать окончательного исхода, склонны к молчанию.
Отдельные лица критически отнеслись к словам Путина и пишут об этом. Однако ни со стороны государства, ни со стороны общественности пока официального мнения об этом не прозвучало. Президент Нурсултан Назарбаев лишь слегка дал понять, что недоволен. Мы понимаем это, — однако, все-таки он вполне мог сказать, что неправильно нарушать подписанные международные договоры, чем говорить о том, что поддерживает заинтересованность России в защите «русского мира» в Украине. Конечно, если политическая власть и элита выказывают безразличие, другие, подражая им, тоже молчат. Иногда я думаю: может, это последствия смирения, с которым мы веками относились к колониальному своему положению.
Азаттык: Спасибо за интервью.
