Посол США в Казахстане: демократия, безопасность, экономика должны идти вместе

«ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГИЯ» БУДУЩЕГО

Азаттык: Господин посол, позвольте начать наш разговор с того времени, когда вас назначили на эту должность. Ни для кого не стало сюрпризом, что человек, который помимо своих знаний также имел опыт в ядерных вопросах, получил назначение на должность посла в страну, которая добровольно отказалась от своего ядерного оружия после распада Советского Союза. Вы очень хорошо знали Казахстан задолго до того, как прибыли в Астану. Но было ли что-то, что вас удивило за эти два года в Казахстане?

Кеннет Фэйрфакс: Я бы сказал — многое и ничего. Я ожидал, что многое меня удивит. Я служил во многих странах и всегда сталкивался с удивительными вещами, и Казахстан, конечно, не является исключением.

К примеру, невероятный объем работы, который ведется по обновлению казахстанского сельского хозяйства. Никогда не думал, что буду участвовать в самом первом аукционе сертифицированного крупного рогатого скота породы ангус и герефорд в Казахстане. Профессионализм, с которым люди здесь импортируют самые лучшие в своем роде генетические продукты, чтобы построить и улучшить внутреннюю промышленность. Это показывает большой уровень находчивости и желания быстро выйти на вершину, а не довольствоваться конкуренцией внизу.

Еще одна вещь, которая меня приятно удивила, — это степень открытости. Казахстан — это страна, которая практически во всем, что делает, смотрит на зарубежный опыт: что другие страны делали, каковы за и против, как нам не просто копировать то, что сделал кто-то еще, поскольку каждая страна разная, но научится из того, что они сделали. Посмотрите ли вы на политику «Зеленой энергии» или на новую Торговую палату, они изучают опыт других стран и очень активно его внедряют. Это уровень открытости, который, как я думаю, возможно, уникален в бывшем Советском Союзе.

Азаттык: В чем состоит наиболее существенный прогресс в Казахстане за последние два года?

Кеннет Фэйрфакс: (Пауза). Если выделить что-то одно, то я бы указал на принятие того, что они называют «Стратегией зеленой энергии». Даже если это и звучит как экологическая инициатива, на самом деле это гораздо больше. «Стратегия зеленой энергии» для Казахстана представляет фундаментальное осознание не застрять в ловушке энергетических субсидий и использования энергии для развития своего рода грязной старой промышленности, у которой, откровенно говоря, нет большого будущего. Они приняли решение, что хотят развить диверсифицированную, основанную на знании экономику. Можно посмотреть на это решение об энергетической политике и увидеть за ним мышление, где Казахстан видит себя в будущем. Будущее там, где Казахстан является полностью развитой, полностью диверсифицированной страной.

О ЖАНАОЗЕНЕ И ДРУГИХ ВЫЗОВАХ

Азаттык: За те два года, которые вы служили послом США в Казахстане, произошло немало довольно драматичных событий. Это, конечно, и Жанаозен, и экономические вызовы, а также угрозы безопасности в регионе. Как бы вы оценили поведение руководства Казахстана в ответах на эти вызовы и как бы вы оценили уровень сотрудничества с США в это время?

Кеннет Фэйрфакс: Уровень сотрудничества — позвольте ответить на это вначале — является отличным. Не во всем полностью соглашаемся, конечно, мы расходимся — это абсолютно нормально, нет ни одной страны на Земле, с которой бы мы во всем соглашались. Но мы продолжаем говорить, и это наиболее важно. Казахстан продолжает обращаться к нам за помощью и советом, а мы обращаемся к ним и к их помощи для понимания других частей Центральной Азии и террористической угрозы. Так что это очень
взаимовыгодное отношение.

Что касается вопроса об ответе казахстанского правительства на вызовы, не легко его описать. Разные люди могут взять разные аспекты и создать различные версии. Если посмотреть на Жанаозен, из видео определенно видно, что большинство смертей, похоже, было вызвано чрезмерной реакцией полиции. Это дает представление о стране, где нет должного контроля над полицией либо нет должного восприятия.

Когда президент Назарбаев туда приехал, он четко заявил, что это была не просто провокация, что пытались сказать многие нижестоящие чиновники. Он сказал, что это показатель накопившихся социальных проблем, включая законные требования бастующих, которые не решались, в том числе недостаток развития социальной инфраструктуры, школ и больниц, недостаток рабочих мест, и после этого внедрил довольно широкие программы для решения проблем так называемых моногородов. Довольно активно прилагались усилия по ликвидации увеличивающегося барьера неравенства между городским и сельским населением.

Так что в ответ было сделано кое-что очень позитивное, и что-то было сделано не совсем хорошо.

Азаттык: Но ведь можно было предотвратить эту трагедию?

Кеннет Фэйрфакс: Я думаю, что всегда есть способ предотвратить такие трагедии. Если бы у нас была машина времени и мы могли попасть назад, США смогли бы избежать трагедии с Тревором Мартином или бунта в Чикаго. Глядя назад, говорить, что всё могло бы быть по-другому, — это слишком легко.

ДЕМОКРАТИЯ, БЕЗОПАСНОСТЬ И ЭКОНОМИКА

Азаттык: Есть три сферы интересов, или приоритетов, в стратегическом партнерстве Казахстана и США. Это демократическое развитие, сотрудничество по безопасности и экономическая реформа. Эти сферы интересов взаимосвязаны и должны продвигаться вместе. Так ли это в Казахстане? Или, как говорит руководство Казахстана, сначала экономика, а затем демократия?

Кеннет Фэйрфакс: Нет, они должны идти вместе — в этом нет сомнений. Ни одна из них не может выпасть, поскольку это как три ножки у табурета. Они все должны прогрессировать. Но то, что все три аспекта должны идти вместе, не значит, что они должны развиваться с точно одинаковой скоростью. Думаю, что критика Казахстана со стороны многих групп по правам человека и демократизации состоит в том, что развитие политической ситуации в Казахстане не было таким быстрым, как развитие экономической базы.

Жанаозен стал огромным шоком для страны, но не таким огромным, если сравнивать с огромными и невероятно жестокими событиями в соседних странах в Центральной Азии.

Так что безопасность в Казахстане была на очень хорошем уровне. Остальные две: даже президент Назарбаев признаёт, что Казахстан продвигается быстрее в сфере экономических реформ, чем политических. Он объяснил это тем, что действительно стабильная демократия должна быть основана на определенном уровне экономического развития. Я думаю, политологи могут долго спорить о том, какова правильная скорость. В свою очередь, США постоянно поощряют Казахстан к действиям по усилению демократии и прав человека. Мы продолжаем работать во всех трех сферах.

Азаттык: Оппозиция утверждает, что в сфере демократического развития присутствует не прогресс, а регресс.

Кеннет Фэйрфакс: Вы знаете, оппозиция в Америке говорит то же самое. Нужно быть осторожным, слушая только одну часть истории.

Азаттык: Вы не согласны с их утверждением, учитывая нынешнюю ситуацию с оппозиционной прессой и то, что лидеры оппозиции попали в тюрьму сразу после событий в Жанаозене?

Кеннет Фэйрфакс: Вы сейчас добавили совсем другой вопрос, пытаясь вынудить меня признать их равенство. Это не одно и то же. Реалии ситуации в Казахстане довольно сложные. В чем-то Казахстан продвинулся вперед, в чем-то - отошел назад. Казахстан был очень активным в борьбе с торговлей людьми, которая является основным и очень серьезным нарушением прав человека. Гораздо больше дел сейчас расследуется, усилился закон, в полиции проводятся обязательные тренинги.

Если посмотреть на вопрос здравоохранения и доступа к еде — также прилагались усилия по решению этих вопросов. Образование — базовое образование — расширилось по всей стране. Так что есть множество положительных сдвигов. Имели место и негативные. Пример, который вы привели, хорошо иллюстрирует это. То, как расследовали эти дела, показывает слабость судебной системы в Казахстане, помимо всего прочего. Не говоря о конкретном деле, то, что вы видите, — это приговор, основанный на очень обширном законе о национальной безопасности, где говорится о «разжигании социальной розни». Что это значит? Использование такого рода условия дает повод для беспокойства. США, а также другие страны делали заявления в этом отношении. С чем я не согласен, так это с характеризацией, которая пытается показать всё черно-белым, потому что все намного сложнее.

О ДЕЛЕ УСЫНОВЛЕНИЯ И ВЗРЫВАХ В БОСТОНЕ

Азаттык: Следующий вопрос - об имидже Казахстана в США и имидже Америки в Казахстане. Он в целом позитивный, в этом нет сомнений. Но время от времени мы являемся свидетелями событий, которые неправильно воспринимаются или толкуются в обществе. В свете скандала с усыновлением детей между США и Россией, что явно имело политическую подоплеку, тот же самый вопрос был поднят и в Казахстане. Либо дело двух молодых казахстанцев в США, которых обвинили в воспрепятствовании следствию по делу взрывов в Бостоне. Эти дела оказывают влияние на имидж стран и их жителей?

Кеннет Фэйрфакс: Да, конечно, они влияют на имидж. Пресса очень любит такие дела. Они являются сенсацией, их можно подать так, как вы пожелаете. В целом они не так много значат, и я надеюсь, что всё успокоится.

К примеру, дело усыновлений. За последние 10 лет в США усыновили шесть тысяч казахстанских детей. Они были приостановлены, с августа 2012 года не было новых усыновлений. Подавляющее большинство из этих шести тысяч детей счастливы в хороших и любящих семьях. Есть двое родителей, которых признали виновными в ужасном преступлении над своими детьми. Это двое из шести тысяч, и явно не является нормой. Но это то, что люди видят в газете, они не видят всех шести тысяч, они видят этих двух.

Двое молодых парней в Бостоне — они, как минимум, виноваты, что являются очень глупыми, что можно сказать. Я не могу предсказать, каково будет решение суда. Но в США многие СМИ сказали бы «о, казахстанские дети!», так что, к несчастью, многие американцы это слышат. В основном такая шумиха искажает мнение людей, которые очень мало знают о другой стране.

Если вы поедете в США, будь то Великие равнины, где казахстанские фермеры тесно сотрудничают с американскими, либо университеты по всей Америке, где есть казахстанские студенты, — все знают, что казахстанские студенты в целом являются хорошими студентами и частью своей общины. Американские университеты активно набирают их всё больше, потому что они действительно вносят что-то в культурное и этническое разнообразие и помогают американским студентам лучше понимать мир.

То же самое и в Казахстане. Есть много казахстанцев, у которых нет личных связей с Америкой, так что, когда они слышат эту историю усыновления, у них создается какое-то представление. Но есть и множество казахстанцев, которые были в США, там были их дети, некоторые там учились, или работают в американско-казахстанской совместной компании, или живут в городе, где американская компания предоставляет много рабочих мест. Есть множество личных связей, и те казахстанцы не изменят свое мнение об Америке только из-за одного инцидента — неважно, насколько его раскрутила пресса.

Азаттык: К слову, о прессе. В местной прессе в Казахстане писали, что десяткам потенциальных казахстанских студентов отказали в студенческой визе после взрывов на Бостонском марафоне и предполагаемого участия двух казахстанских студентов в воспрепятствовании расследованию. Как вы ответите на эти утверждения?

Кеннет Фэйрфакс: Это полностью выдуманные истории. В США обучаются тысячи казахстанских студентов. 1 700 поехали на лето по программе Work and Travel. В любой стране мира не сто процентов людей, подающих на визу, ее получают.

ПОСЛЕ 2014 ГОДА

Азаттык: Что произойдет в Центральной Азии после вывода коалиционных войск из Афганистана в 2014 году?

Кеннет Фэйрфакс: Я не могу вам точно сказать, что произойдет. Но в целом США работают очень близко — возможно, как ни с какой другой страной — с Казахстаном. Казахстан является единственной страной в Центральной Азии и в целом в регионе, которая платит взносы для поддержки Афганских национальных сил безопасности. Казахстан осуществляет двухстороннюю программу помощи с Афганистаном, обучает сотни афганцев, чиновников и инженеров, так что они играют очень важную и активную роль, чтобы помочь Афганистану сохранить стабильность после 2014 года.

Азаттык: Вы получили премию от Государственного департамента США Sinclair Award за выдающиеся достижения в изучении трудного языка. Если посмотреть на ваши предыдущие назначения, позвольте угадать — это был вьетнамский язык?

Кеннет Фэйрфакс: На самом деле нет, я получил ее за польский.

Азаттык: Как насчет казахского языка — считаете ли вы его сложным и была ли у вас возможность выучить его в Казахстане?

Кеннет Фэйрфакс: У меня не было времени, и мой график был таким насыщенным, что я не смог выделить столько времени, сколько было бы необходимо, чтобы выучить казахский язык. В системе разделения языков Государственного департамента казахский определенно является трудным языком.

Азаттык: Господин посол, спасибо за ваше время. Желаю вам успехов в ваших новых начинаниях.