Итак, 6 июля Таможенный союз стал трехсторонним - к России и Казахстану присоединилась и Беларусь. Возможно, в перспективе в него вступят Кыргызстан и Таджикистан.
Участники круглого стола Казахской Редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» высказываются неоднозначно: Россия пытается занять доминирующее положение на постсоветском пространстве, а вхождение стран в Таможенный союз и дальнейшая притирка вряд ли будут проходить гладко.
В дискуссии участвуют: Токтогул Какчекеев - бывший чекист, политический обозреватель (Бишкек); Давлат Усмон – бывший министр экономики и внешнеэкономической связей Таджикистана (Душанбе); Петр Своик - член президиума партии ОСДП «Азат», эксперт по экономике (Алматы); Валерий Карбалевич - обозреватель Белорусской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»(Минск); Евгений Минченко - директор Международного института политической экспертизы (Москва).
Круглый стол ведет Султан-Хан Аккулыулы - сотрудник Казахской службы Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
НОВАЯ ФОРМА ИНТЕГРАЦИИ
Ведущий:
- Итак, между вышеуказанными странами подписано соглашение, которое подразумевает отмену таможенных пошлин и предусматривает создание единой экономической зоны, или пространства свободной торговли, и принятие общих тарифных ставок для торговли с третьими странами.
Для примера: таможенное объединение, созданное в 1957 году между Бельгией, Францией, Италией, Люксембургом, Голландией и Германией, явилось одним из ключевых шагов на пути создания Европейского союза в нынешнем виде.
В Астане 5 июля было официально объявлено о создании Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России. Об этом на брифинге по итогам заседания межгосударственного совета ЕврАзЭС заявил президент России Дмитрий Медведев.
В тот же день президент Таджикистана Эмомали Рахмон и президент Кыргызстана Роза Отунбаева подтвердили намерения своих стран присоединиться к Таможенному союзу. По словам Эмомали Рахмона, Таджикистан «очень серьезно занимается вопросами вхождения в Таможенный союз». Примерно в том же духе высказалась и Роза Отунбаева.
Что можно сказать о современном Таможенном союзе, исходя из опыта создания Евросоюза? Это тоже своего рода Европейский союз или попытка «клонирования» Советского Союза?
Валерий Карбалевич:
- Я считаю, что это не модель ни Европейского союза, ни советского периода, а зарождение нового Таможенного союза, который пока находится, можно сказать, в зачаточном состоянии. Собственно говоря, произошла только унификация пошлин. Пока на этом функции союза как бы ограничиваются.
Трудно назвать союзом в полном смысле слова этот альянс - разве только начальной стадией экономической интеграции. Вполне вероятно, что на этом своем начальном этапе развития всё и остановится. Красноречивым примером может служить печальный опыт постсоветского пространства.
Евгений Минченко:
- Я тоже считаю, что это не копирование Европейского союза и не воссоздание Советского Союза. Для конкурентоспособности рынка
На пути углубления интеграции возникает ряд вопросов, в частности есть сложности с позицией значительной части российской элиты, которая настаивает на усилении степени интегрированности с Европейским союзом и на создании зоны свободной торговли в рамках Евросоюз - СНГ. Но опять-таки у европейских партнеров, в свою очередь, возникают свои вопросы. К примеру, у них большие сомнения относительно прозрачности границы, в особенности республик Центральной Азии.
Но шансы, что этот союз будет работать и приносить его участникам экономические дивиденды, я думаю, существуют. Присоединение Украины к Таможенному союзу не исключается даже несмотря на то, что она является участником ВТО. А вот что касается Киргизии, то в виду ее сложного внутреннего положения насколько удастся интегрировать ее в эту систему? То же самое можно сказать и про Таджикистан. Но я сторонник того, чтобы такое объединение, как Таможенный союз, было максимально широким.
Токтогул Какчекеев:
- Таможенный союз и не должен был повторять ни Европу, ни Советский Союз хотя бы потому, что живем мы в 21-м веке, капитализм вступает в свои права и соответственно при таких обстоятельствах защита своего рынка встала перед странами больным вопросом.
Мы 16 лет мыкались по всем мировым рынкам, нас охватывали кризисы и мы осознали катастрофичность этой нестабильности. Я думаю, что создание союза, налаживание экспорта на Дальний Восток или Центральную Азию в перспективе сулят большие дивиденды, будут способствовать появлению экономического и политического союза.
Относительно Кыргызстана хочу сказать: он давно хотел вступить в Таможенный союз и сейчас уже готовит документы, они, скорее всего, будут готовы уже в этом году.
Давлат Усмон:
- В целом с коллегами из Бишкека, Москвы, Минска я согласен. О реанимации Советского Союза не может быть и речи, потому что прошло 20 лет после его распада, но и образование по типу Европейского союза - это пока только планы, далекие перспективы. Но образовать экономический союз для всех членов Таможенного союза обязательно нужно.
Сам по себе рынок очень жесток, особенно в Кыргызстане и Таджикистане с их слабой экономикой. Я думаю, реализация соглашения между тремя странами, а также дальнейшее присоединение к нему Киргизии, Таджикистана и Украины даст толчок в развитии и России, и стран Центральной Азии. На сегодняшний день это единственная возможность подъема экономики.
Опыт показывает, что мы не имеем нормальных инвестиций из-за рубежа и потому экономика не выходит из кризиса. Правда, я пессимистично настроен, насколько в полном объеме можно реализовать проект с Таможенным союзом? Во всяком случае, это будет странам нелегко даваться.
Петр Своик:
- Таможенный союз - это первый шаг к созданию экономического пространства. Разумеется, надо создавать и общее валютное пространство, финансово-кредитное. Станет ли Таможенный союз примерно тем, чем был для Европы Союз угля и стали и будет ли это продолжением вообще для европейской интеграции? По-моему, крен идет именно в ту сторону, это очень хорошо.
Единственное - мы не дотягиваем в политическом плане. Европа интегрировалась в сфере мощнейшего рынка самоуправления, там очень высокая национально-парламентская культура. Этого как раз нам и не хватает. Мы предстанем перед попыткой повторения Европейского союза, но с гораздо более низкой политической, экономической и культурной полярностью. Но стараться надо, это главное.
Сейчас во многих частях территории бывшего СССР (в наиболее перспективном прогрессивном пространстве) происходит некое подражание европейскому экономическому сообществу. Процесс этот будет идти тяжело, с издержками, как в случае, например, с Белоруссией, которая то хотела объединиться, то отказалась, а теперь решила все-таки войти в союз.
То, что Киргизию и Таджикистан со временем включат в этот список, не подлежит сомнению, так же как и то, что все намечаемые сроки мероприятия по Таможенному союзу будут оттягиваться или растягиваться. То есть совершенно точно, что союз не будет работать сразу слаженно, во всяком случае на первых порах.
СОЮЗ В ПОМОЩЬ ТРУДОВЫМ МИГРАНТАМ
Ведущий:
- Какую политическую, экономическую или социальную выгоду могут иметь и имеют страны - члены Таможенного союза? Кто больше выиграет и в чем?
Токтогул Какчекеев:
- До создания Таможенного союза Кыргызстан уже имел выгоду на двусторонней основе. Из-за бедности нашей страны сегодня порядка полутора миллионов мигрантов находятся на территории Казахстана и России. И если они занимались в основном черной работой, то сегодня наши граждане входят в сферу интеллектуального труда. Это вселяет оптимизм, потому что мы получаем второй, косвенный, бюджет от наших мигрантов.
Во-вторых, мы попадаем в культурное поле этих стран и, в конце концов, осваиваем пространство России и Казахстана с точки зрения вхождения в социальную систему этих стран посредством трудовых ресурсов, свободным перемещением капиталов.
Если мы войдем в Таможенный союз, то у кыргызстанцев восстановится легкая промышленность, сельское хозяйство, особенно касающееся продовольственной группы.
Вступление в Таможенный союз Кыргызстан рассматривает только с положительной стороны и совершенно на равноправных условиях, без отчуждения и осуждения работы федеральных служб. Я думаю, что с подписанием этих документов с вышеуказанными странами у Киргизии возрастут доверительные отношения. Тем более что программа, которую разработали Россия и Казахстан, подразумевает охват большого количества людей.
Сегодня Казахстану нужно освоить свою территорию, для чего минимально надо хотя бы 50 миллионов человек, а там всего 17 миллионов. России сегодня необходимо для освоения своей территории 400–450 миллионов рабочих рук, а население ее составляет всего 140 миллионов.
Давлат Усмон:
- Начавший свою работу Таможенный союз равноправно выгоден и для России, и для других стран бывшего Союза. Он выгоден особенно Казахстану с его интенсивно развивающейся экономикой, нуждающейся в инвестициях.
С другой стороны, Таможенный союз выгоден для страны тем, что сейчас Таджикистан находится в тяжелом экономическом и политическом положении. Я имею в виду натянутые отношения, наблюдаемые в последнее время между Таджикистаном и Узбекистаном по поводу задержки вагонов и так далее. Я думаю, что с присоединением к Таможенному союзу многие вопросы сами собой спадут. Поэтому очень хорошо, что президент Таджикистана заявил о готовности вхождения в этот союз.
ПОПЫТКА РОССИИ ЗАНЯТЬ ДОМИНИРУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
Ведущий:
- Господин Карбалевич, все ли условия Таможенного союза устравают власти Беларуси?
Валерий Карбалевич:
- До последнего не было ясно, подпишет ли Беларусь этот таможенный документ или нет. Ее не устраивали пошлины на нефть, которую продает ей Россия. Но я бы посмотрел на эту проблему широко. В отношении перспектив данного союза я не так оптимистично настроен, как мои коллеги, так как не вижу предпосылок для интеграции.
Таможенный союз, который мы видим, - это просто унификация импортных пошлин. Проще говоря, три страны защищают свой внутренний рынок от внешней конкуренции. Это, с одной стороны, хорошо, но есть и минусы. Подобная тактика послужит тормозом для развития конкурентоспособности экономик, этот элемент самоизоляции вызовет замедленность интеграции рыночных экономик в мировое рыночное пространство.
После встреч президентов России и США появилась информация, что Россия вступит во Всемирную торговую организацию. Если Россия вступает в ВТО, то только что подписанный Таможенный союз надо переписывать и переделывать, ибо нормы Таможенного союза и нормы ВТО не совпадают.
Как быть при таком раскладе Казахстану и Беларуси? Экономическое объединение предполагает определенную передачу наднациональным органам контроля над экономическими процессами. Вот это большая проблема, потому что все интегрирующиеся пространства - это государства, где существует авторитарный режим. А авторитарные лидеры очень неохотно передают свои функции наднациональным органам, и в этом принципиальное отличие наших государств от европейских, где демократические режимы.
ИСТОРИЧЕСКОЕ ЧУТЬЕ НАЗАРБАЕВА
Ведущий:
- Господин Своик, каковы итоги полугодия существования Таможенного союза России с Казахстаном? На что может рассчитывать Казахстан в обозримом будущем после присоединения к союзу Кыргызстана и Таджикистана? И еще: развалу Советского Союза больше всех сопротивлялся, как ни странно, именно президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, как он сам признается в своих мемуарах. На ваш взгляд, нет ли связи между развалом некогда «единого и неделимого Союза ССР» и нынешним, на скорую руку создаваемым Таможенным союзом?
Петр Своик:
- Что касается итогов, то они скорее отрицательные, нежели положительные. Потому что, во-первых, после разговоров о Таможенном союзе уже поднялись цены внутри страны, а сами мнения казахстанцев неоднозначные - если кто-то и приветствует Таможенный союз, то некоторые делятся опасением, что от него, кроме экономических дивидендов, никакой пользы.
И, вообще, если рассматривать Таможенный союз с позиции прямой выгоды, то, конечно, нам выгодно оставаться в том виде, в каком
Если экономику интегрировать в политические союзы (а экономическая интеграция без политической интеграции - это просто эксплуатация недоразвитых стран развитыми), то надо ориентироваться на наше бывшее союзное пространство, потому что другого просто не дано.
Подводя итог моего первого ответа, я скажу, что экономических дивидендов нет и их не должно было быть, а перспективы, связанные с Таможенным союзом, на самом деле есть. Но они не автоматические - их надо реализовывать и не за счет экономического, а, прежде всего, за счет политического, демократического развития.
Что касается Нурсултана Абишевича, я не отношусь к числу поклонников его правления и итогов этого правления, но, тем не менее, должен сказать, что с точки зрения исторического чутья он на высоте. В свое время он противился развалу СССР, конкретно - отделению Казахстана от России, и, считаю, правильно делал, так как сохранить Казахстан в составе этого объединения сегодня обошлось бы с малыми издержками.
Может ли получиться Таможенный союз, о котором шла речь и 15 лет назад? Нет, потому что в то время был процесс на дезинтеграцию этого пространства, теперь пришло время Назарбаева, он стал одним из инициаторов Таможенного союза. Этот безальтернативный тренд, историческое чутье президенту Казахстана не отказывает.
Токтогул Какчекеев:
- Я доволен высказываниями своих коллег: чувствуется все-таки желание быть вместе, а остальное - дело техники. Я думаю, что нашим странам удастся найти общий язык.
Давлат Усмон:
- Коллега из Киргизии заявил, что пора объединиться. Я тоже думаю, что, скорее всего, лед уже тронулся, мы сможем объединиться вокруг Таможенного союза и улучшать тем самым благосостояние своих стран.
Петр Своик:
- Есть некий энтузиазм у всех участников круглого стола по поводу Таможенного союза, но я бы разделил его в том смысле, что этот тренд неизбежен и все равно мы придем к нему. Быстрых и позитивных результатов ожидать не стоит в основном из-за недоразвитости наших политических режимов. Важна политическая демократизация, а экономика к ней приложится. Однако с этим, к сожалению, во всех наших государствах большие проблемы.
Ведущий:
- Уважаемые господа, я благодарю вас. До свидания.
