Андрей Булава — казахстанский бизнесмен с украинскими корнями. Он родился и вырос в Экибастузе и до недавнего времени жил на два города — Алматы и Киев. Андрей рассказал Азаттыку, почему его жена осталась в Украине, как он разговаривает с людьми о войне и почему в Казахстане необходимо бороться с кремлевской пропагандой.
Андрей Булава — этнический украинец. Много лет назад его родители приехали в Казахстан из небольшого луганского городка Кадиевка (в советские времена он назывался Стаханов) по молодежной «путевке» — поднимать целину. Да так в Казахстане и остались. Сейчас Кадиевка находится под контролем сепаратистов, представителей так называемой «ЛНР». А сам Андрей живет на два города — Алматы и Киев. В обоих городах у него бизнес. В Украине сейчас осталась его жена со своей матерью.
С Андреем мы познакомились на благотворительной выставке казахстанских художников, которые продавали свои картины в поддержку Украины. Спустя время мы встретились вновь, чтобы поговорить. О том, что думает казахстанский украинец о войне, зачем вступает в дискуссии с поклонниками кремлевской политики и почему считает, что следующим объектом российской агрессии может стать Казахстан.
«Я ПОТЕРЯЛ МНОГО ДРУЗЕЙ — ОНИ ПОДДЕРЖИВАЮТ КРЕМЛЬ»
В Казахстане Андрей Булава занимается обучением, его фирма готовит специалистов для крупных компаний. Это очень кропотливая и обстоятельная работа, говорит Андрей: изучить бизнес-процессы, стратегии, понять, кто они на рынке и в чём ошибаются. В Киеве у Андрея бизнес, связанный с фитнес-индустрией. По крайней мере, был до недавних пор.
— Я находился в Алматы, когда узнал про войну, — вспоминает Андрей. — Конечно, я понимал, что война неизбежна, но думал, что она будет весной и я успею вернуться в Киев. 24 февраля я сидел на совещании с клиентами, в перерыве открывал телефон и увидел… Российский журналист Тихон Дзядко написал, что, когда узнал о войне, его чуть не стошнило. У меня было похожее состояние.
В Украине у Андрея Булавы остались жена и ее пожилая мама. До недавнего времени жена Андрея находилась в составе волонтерской группы, но потом матери становилось хуже, и оставлять ее под бомбежками было уже нельзя. Женщинам пришлось покинуть город. Сейчас они находятся в Западной Украине.
— Конечно, у меня были идеи попасть в Украину, когда началась война, но особого смысла не было. Мы посовещались с женой и решили, что лучше мне остаться в Казахстане. Во-первых, если я попаду в Украину, то пойду в территориальную оборону, а по закону Казахстана я не имею права этого делать, могу только устроиться волонтером. Нужно давать себе отчет, где я могу быть более полезен: волонтером в Украине или бизнесменом в Казахстане? И я принял решение, что остаюсь. Сейчас мы занимаемся организацией гуманитарной помощи.
Родители самого Андрея до сих пор живут в Экибастузе. Они, как говорит Андрей, представители поколения «непереубеждаемых поклонников телевизора».
— Начиная с 2014 года, когда Россия захватила Крым, у меня с родителями было много споров, а сейчас мы стараемся не говорить на тему войны, — рассказывает Андрей Булава. — Хотя, когда война началась, мама мне позвонила и сказала: «Прости меня, ты был прав по поводу Путина и всей его политики». Я не стал уточнять, в чём именно я был прав, чтобы не поднимать это заново, но конфликт на уровне поколений чувствителен.
По словам Андрея, в Казахстане очень многие высказывают симпатии действиям Путина и думают, что Украину захватили «нацисты». Бизнесмен считает, что в такие моменты нельзя молчать и необходимо находить способы давать людям альтернативную информацию — из других источников. А еще Андрей Булава считает, что соседство с таким агрессивным соседом, как Россия, — опасно и что с высокой вероятностью на месте Украины может оказаться и Казахстан.
— За это время я потерял много друзей, которые поддерживают Кремль. Но в темное время хорошо видны звезды, и мы находим тех людей, которые ясно мыслят, — рассуждает Андрей Булава. — По вечерам после работы я хожу в баню, чтобы отвлечься от этого всего. Сидят мужики, разговаривают, и кто-то говорит про бандеровцев. Я спрашиваю: «А ты в своей жизни видел хотя бы одного бандеровца?» — «Нет, не видел». — «Так откуда же ты знаешь, что они есть? Вот смотри, дружок, тебе семьдесят лет. Ты будешь смотреть телевизор, а мы с твоими детьми и внуками будем в окопах умирать, потому что мы — следующие».
«ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ТЫ ДОЛЖЕН СЕБЕ САМ»
Андрей Булава проводит тренинги по самодисциплине и переговорам. Поэтому и на войну в Украине смотрит с точки зрения специалиста и тренера. Андрей считает, что в переговорах между Украиной и Россией правила игры исходят именно от украинской стороны, которая ведет себя уверенно и не прекращает оборонительные действия на период ведения переговоров. «Ошибка, допущенная Россией, еще долго будет работать на украинскую сторону», — говорит Булава.
— Мне нравится, что украинская сторона не рассчитывает на эти переговоры. Они прекрасно понимают, что ключевой интерес России — это уничтожение Украины. Им не нужна отдельная Украина, им нужна Украина в составе России. Это их истинный интерес, и если они его сейчас не скрывают, о чём украинцам с ними договариваться? У украинцев нет интереса уничтожить Россию, но есть ли у России другой интерес, кроме как уничтожить Украину? Поэтому ключевой вопрос, который сейчас стоит на повестке: готов ли Путин поменять свои интересы? Ответ: нет. Путин свои интересы не поменяет. Вооруженные столкновения могут перейти из острой фазы в затяжную, но война будет продолжаться до того момента, пока жив Путин.
Андрей говорит, что на журналистах лежит невероятно важная ответственность, потому что все решения люди принимают на основании информации, которую получают в первую очередь от СМИ. И от того, как эти события освещены, зависит то, какие решения они будут принимать.
— Почему закрывается информационный занавес вокруг России? Потому что ни под каким предлогом нельзя пустить в общество альтернативную информацию. Сумасшедший не узнает, что он сумасшедший, если ему об этом кто-нибудь не расскажет. Сколько было таких историй, когда люди звонят из Украины своим российским родственникам, говорят: «Нас здесь бомбят», а родственники им отвечают: «Да вы всё врете!»
Людей, с которыми ему приходится спорить о Кремле, Путине и нападении России на Украину, Андрей делит на три типа: индоктринированных (от слова «доктрина») — которых уже нельзя ни в чём переубедить, сомневающихся — которые уже что-то начали думать и смутно догадываться, что информация, которую они получают по телевизору, может быть неправдой, представители же третьей группы обладают более развитым критическим мышлением, и они задают вопросы.
— Когда я разговариваю с теми, кто «топит» за Путина, — продолжает Андрей Булава, — спрашиваю: «А что ты лично с этого получаешь? Ну Крым твой, а дальше что? Может быть, ты можешь туда поехать и нормально отдохнуть?» Нет. Я говорю человеку: задавать вопросы ты должен себе сам. Человека можно переубедить, только если он способен критически мыслить. А критически мыслить — значит подвергать сомнению каждый факт. Так почему ты тогда подвергаешь сомнению одни факты, но не подвергаешь другие?
Мы разговариваем с Андреем еще и о советском прошлом, по которому тоскуют многие соотечественники и которое, словно клеймо, лежит на сознании многих людей. Андрей говорит, что люди не осознали, какой подарок им достался в виде распада СССР и отчасти поэтому Советский Союз не распался окончательно, а сейчас мы «наблюдаем его предсмертную агонию».
— Союз еще распадается, процесс не завершен, — развивает свою мысль Андрей Булава. — И войны в Чечне, Грузии, Украине — продолжение этого цикла. Проблема в том, что мы не заслужили развала СССР, не смогли оценить масштаб события, который нам достался. И сейчас люди должны осознать, что всё это должно быть уничтожено. Мягко, аккуратно и бескровно, насколько это возможно. Мы меняемся через кризисные ситуации в жизни, как женщина, проходя через роды, становится матерью.
КОММЕНТАРИИ