Азаттык: Как вы оцениваете план властей, разработанный администрацией президента Касым-Жомарта Токаева и правительством Аскара Мамина, по поддержанию экономики и предоставлению помощи населению в связи со вспышкой коронавируса?
Акежан Кажегельдин: План — дело легкое. Написали на бумаге «сделаем это, сделаем то, выделим деньги» и перечислили с десяток мер. Первый вопрос — уберечь население. Нужно спасать врачей. По статистике, на сегодняшний момент (интервью записывалось 1 мая. — Ред.) более чем из трех тысяч заразившихся — 820 врачей. Куда мы докатимся с такими показателями? Мы не готовы ко всем трудностям. Комиссия не готова. Мы не знаем, выделили деньги или нет. Люди не могут сдать тесты [на коронавирус], больницы не готовы. Если мы выберемся благополучно из этой ситуации, то это будет не благодаря правительству, а по воле бога. К [президенту] Касым-Жомарту Токаеву прежде я относился иначе. Мы проработали вместе около трех с половиной лет, посетили много стран. С нынешними взглядами и действиями у этого человека (говорит о Токаеве. — Ред.) будущего нет. Огромное испытание выпало не только на долю Токаева, но и на людей, государственные структуры, на всех нас. Как нам быть? Действия [власти] никуда не годятся.
Азаттык: Власти Казахстана после объявления чрезвычайного положения закрыли на карантин Алматы и Нур-Султан. Позже карантин ввели и в других городах. Считаете ли вы эти меры правильными для предотвращения распространения эпидемии?
Акежан Кажегельдин: Я говорил об этом раньше, могу сказать и сейчас. Принятые карантинные меры очень правильные. Люди должны оставаться дома, чтобы больницы, правительство, уполномоченные органы могли подготовиться. Но сколько времени они должны сидеть дома? Прошло более четырех недель. Никакого продвижения. Проблема в этом. Люди должны жить, питаться, кормить детей, покупать лекарства. Нужно платить за электроэнергию, тепло- и водоснабжение, телефон. Нужны деньги. А деньги не дают. Многие остались без работы. Бюджетники тоже дома. Да, им платят. Но что будет с теми, кто занимался бизнесом? Одним лишь карантином ничего не решить.
Азаттык: Что вы думаете о надбавках, которые власти назначили врачам, задействованным в борьбе с коронавирусом?
Акежан Кажегельдин: Сегодня мы должны давать гарантии врачам. Если врач умрет от болезни завтра, помогая кому-то, его дети, семья и пожилые родители останутся без опоры. Нужно поднимать вопрос об этом и принимать соответствующий закон. Деньги есть. Средств достаточно. Но их местонахождение неизвестно, люди не знают. Нурсултан Назарбаев (бывший президент Казахстана, который в прошлом году ушел с поста президента после почти 30 лет руководства страной, но сохранил широкие полномочия и занимает пост председателя Совета безопасности. — Ред.) заявил, что в различных фондах хранится 90 миллиардов долларов. Их надо использовать прямо сейчас. Это народные деньги. Люди терпели 30 лет, работали годами, платили налоги.
Азаттык: В соцсетях от вашего имени опубликован план из 24 пунктов по преодолению кризиса. Его разместили на сайте «Загранбюро оппозиции». Этот действительно ваш план?
Акежан Кажегельдин: Это синопсис из 24 пунктов. Сама программа обширная. Она состоит из нескольких разделов. Это работа группы людей. Я руководил этой группой. Недавно я направил письмо Касым-Жомарту [Токаеву] и приложил этот документ.
Азаттык: Вы имеете в виду программу?
Акежан Кажегельдин: Да, я отправил программу. Направил ее идею. Саму программу им в руки передавать нельзя. Неизвестно, примут ее или нет. Я не знаю, как это будет происходить, если примут. Любую хорошую вещь можно испортить, используя не по назначению. Знаете, у каждого второго есть водительские права, но один управляет машиной хорошо, а другой плохо. В жизни то же самое. В этой системе я не вижу правительства, которое реализует эту программу. Это первое. Второе — комиссию по реализации программы нужно отделить от правительства.
Азаттык: Какую конкретно программу вы бы предложили людям во время карантина и кризиса? Правительство платит потерявшим доходы по 42 500 тенге (95 долларов), а партия «Нур Отан» предоставляет помощь в размере 50 тысяч тенге (117 долларов). Есть ли у вас более эффективный и выгодный план, как нужно оказывать помощь, сколько на нее выделить?
Акежан Кажегельдин: Прежде всего нужно подумать о том, как нам миновать первую волну эпидемии, будет ли вторая волна и как защититься от нее. Поэтому наш план может быть продлен с 12 до 24 месяцев. Сколько миллионов человек остались без работы и зарплаты? Нужно подсчитать. Необходимо рассчитать их ежемесячные и годовые потребности. Налог на добавленную стоимость и все другие налоги должны быть отменены. Правительство не получит налогов. Нужно распределить средства из фонда и быть готовыми к спасению населения. После возвращения спрятанных за границей средств необходимо их пересчитать и подумать о следующей программе. Если предложенную нами программу примут и реализуют, в следующем году можно открыть тысячи рабочих мест.
Азаттык: Есть ли у вас доверенные лица, которые могут реализовать эту программу, если вам разрешат работать?
Акежан Кажегельдин: Реализацией этой программы должен руководить президент. Потому что это большая ответственность перед народом. Если мне поступит приглашение, соберу команду. В 1992 году в правительство пришли никому не известные молодые люди, и мы вместе с чиновниками советских времен провели реформу. В Казахстане много специалистов. Они пишут письма правительству, Токаеву. Но письма не доходят. Специалистов достаточно. Нам нужна программа и политическая воля, желание начать.
Азаттык: Вы говорили с Касым-Жомартом Токаевым после его вступления в должность президента?
Акежан Кажегельдин: Нет.
Азаттык: Сколько писем вы написали?
Акежан Кажегельдин: Это было второе письмо.
Азаттык: Значит, вы направили два письма. Получили ответ?
Акежан Кажегельдин: Нет. До сегодняшнего дня ответа на было. Возможно, и не будет. Возможно, выйдут на связь как-то иначе. Я этого не знаю. Это письмо предназначалось не только Токаеву, а народу. Много лет назад, когда я только начал работать с Нуреке (говорит о бывшем президенте Нурсултане Назарбаеве. — Ред. ), мы договорились, что я буду говорить ему всё, независимо от того, хорошая весть или плохая. Даже когда я перешел в оппозицию, я продолжал созваниваться с ним. Мы встречались несколько раз. В последний раз я написал ему осенью 2016 года. Передал письмо через одного человека из посольства в Европе. Я еще три года назад говорил ему, в какой ситуации может оказаться Дарига Назарбаева (имеет в виду суд по делу вокруг недвижимости Дариги Назарбаевой и ее сына Нурали Алиева в Лондоне. — Ред.). Написал, чтобы они вернули деньги из-за границы, предупредил, что они могут их лишиться.
Азаттык: То есть вы предполагали, что имущество Назарбаева, его родственников и окружения может быть конфисковано в другой стране?
Акежан Кажегельдин: Я написал об этом в ноябре 2016 года. Это письмо дошло до Нурсултана Абишевича Назарбаева. Я это знаю.
Азаттык: Разве вы таким образом не оказали помощь родственникам и окружению Назарбаева?
Акежан Кажегельдин: Нет, я не говорил, чтобы они скрывали. Когда я давал ему советы, я не говорил, как прятать или выводить деньги. Я сказал ему, что Казахстан — единственная страна, в которой можно сохранить деньги. Не в ОАЭ, не в Европе, не в Швейцарии или США. Я сказал: «Объявите амнистию, верните деньги, если хотите остаться у власти, направьте деньги на будущее страны. Вы их лишитесь, если скроете за границей».
Азаттык: Назарбаев послушал вас? Ответил на ваши письма?
Акежан Кажегельдин: Он мне ни разу не сказал, что я написал неправильно.
Азаттык: Следовательно, ответ был?
Акежан Кажегельдин: Иногда передает устно. Обижается на тех, кого я поддерживал. Ругает их. Но ни одного не снял с должности. Потому что знает, что я правильно говорю.
Азаттык: Вы сказали, что несколько раз встречались с Нурсултаном Назарбаевым. Вы об этом говорили и ранее. Где проходили ваши встречи? Что конкретно обсуждалось?
Акежан Кажегельдин: Во время самой примечательной встречи Нуреке поприветствовал меня и первым делом сказал: «То, что мы делали против тебя, — ошибка. Извини». Я ответил ему: «Давайте не будем говорить о прошлом, давайте думать о будущем». В то время он действовал с оглядкой. Но потом, я думаю, кто-то сказал ему, что можно купить всех. Затем был скандал, завели дело (имеет в виду дело «Казахгейт». — Ред.). Я записал аудио длительностью один час и пять минут. Сказал, чтобы он ушел достойно, если решит оставить власть. Сказал, что нужно проводить реформы. В какой-то момент он и сам начал говорить об усилении парламента.
Азаттык: Господин Кажегельдин, вы не ответили на мой вопрос. Сколько раз и где вы встречались с Назарбаевым?
Акежан Кажегельдин: Если вы встречаетесь с человеком, который занимает высокий пост во власти, и предадите это огласке на следующий день, это неправильно. Больше никто с вами не встретится. Если это ложь, пусть Нуреке скажет об этом. Свидетелей встречи достаточно.
Азаттык: Вы не торгуетесь? Вы говорите, что неоднократно встречались с Назарбаевым. Пишете письма Токаеву. Разве за всем этим нет политических игр и политического торга? Этот вопрос неизбежно возникнет в умах многих.
Акежан Кажегельдин: Люди могут спросить, что я могу, кроме критики, что я способен сделать, что предлагаю. Вот почему я отправляю документы, которые могу составить. Если бы в Казахстане было независимое телевидение, я бы высказал свои мысли. Но его нет. Поэтому я пишу письма. Я не прошу себе должностей. Так было с Назарбаевым, это повторяется и с Касым-Жомартом Токаевым.
Азаттык: Вам вынесли заочный приговор в сентябре 2001 года. Сейчас у вас есть препятствия для въезда в Казахстан?
Акежан Кажегельдин: Я скажу вам, что дважды посещал Казахстан за эти годы. Конечно, неофициально, ездил тайно. В Казахстане нет настоящей армии и сил, строго охраняющих границу. Любой человек может пересечь границу с Казахстаном. Для меня это политический вопрос.
Азаттык: Вы думаете, что подвергнетесь гонениям, аресту и осуждению, если вернетесь?
Акежан Кажегельдин: Нет, дело не в этом. Несколько стран, в том числе Великобритания, запросили мое дело в Казахстане, чтобы в 2010 году выдать мне визу и паспорт. Они неоднократно запрашивали все документы, в том числе показания свидетелей и доказательства. Последний раз запрос делал генеральный прокурор Италии в 2016 году. Казахстан ни разу не передал дело зарубежным правительствам. Почему? Потому что это сырое и политическое дело. Однажды, когда Нуреке решит уйти сам, либо в день, когда он полностью отойдет от власти, я вернусь в страну.
Азаттык: Вы живете за рубежом. За границей живет также оппозиционер и критик казахстанских властей Мухтар Аблязов. В Казахстане есть молодой политик Жанболат Мамай. Я видел их планы по выходу из кризиса. Мухтар Аблязов вместо 42 500 тенге предлагает выдавать каждому по 50 тысяч тенге ежемесячно. К примеру, если в одной семье пять человек, они получат 250 тысяч тенге, а если шесть человек — 300 тысяч тенге. Жанболат Мамай настаивает на том, чтобы каждой семье выдавали по 200 тысяч тенге. Есть и другие предложения. Как вы относитесь к планам этих людей?
Акежан Кажегельдин: Если [Жанболат Мамай] зарегистрирует Демократическую партию, пусть даже не сам Жанболат, а новая волна лидеров неправительственных организаций, которые идут с ним, с этим справится. У программы Демократической партии есть будущее. Ее можно реализовать. Предложение Мухтара Аблязова тоже правильное. Мухтар знает, сколько денег у правительства. Сегодня 50 тысяч тенге — это совсем ничего. Нельзя сказать, что денег нет, они есть. Но где они? Народ не знает, как расходуются эти деньги. Боюсь, что и сам Касым-Жомарт Токаев этого не знает. Токаев еще не пришел к власти.
Азаттык: Жанболат Мамай предложил выпустить и продать государственные ценные бумаги. Такой же пункт есть в вашем плане. Два очень похожих плана. Обсуждали ли вы, согласовывали между собой?
Акежан Кажегельдин: Я не в том положении, чтобы согласовывать с ним что-то, обсуждать. Мы не контактируем с ним. Недавно видел его в эфире. Но личной встречи с Жанболатом не было. Я наблюдаю за ним со стороны. Он один из таких лидеров, в которых нуждается Казахстан. Среди таковых — поэт-импровизатор Ринат Заитов. Я не знаю, чем он сейчас занимается. Он тоже способен повести народ за собой. Если [из тюрьмы] выйдет Макс Бокаев, он тоже может повести людей за собой. Есть граждане, которые могут вести людей.
Азаттык: За последние несколько лет Мухтар Аблязов призывал к проведению множества акций протеста в Казахстане. Его сторонники собираются в обозначенных местах, открыто выражают поддержку. Но мы не видим никого, кто бы от вашего имени, как представителя оппозиции, выходил на площадь, скандировал лозунги и требовал вашего возвращения и оправдания. Что это может означать?
Акежан Кажегельдин: Это значит, что я не вкладываю свои слова в чьи-либо уста. Если я призову людей выйти на митинги, то и сам должен принять в них участие. Я не могу, находясь за границей, указывать людям, чтобы они собирались там, где их могут избить, скрутить, сделать с ними что-нибудь. У меня язык не повернется на такие призывы.
Азаттык: Спасибо за интервью!
КОММЕНТАРИИ