Азаттык: Господин посол, в следующем году планируется вывод коалиционных войск из Афганистана. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию с безопасностью в стране? Каковы перспективы, на ваш взгляд, сохранения стабильности в Афганистане с помощью собственных вооруженных сил и полиции после вывода войск НАТО?
Омиртай Битимов: Ситуация всегда была сложной и раньше. Но сказать, что сейчас она значительно осложнилась, – нельзя. Это было, в принципе, предсказуемо: вывод войск – ожидаемый; выборы президентские; передача ответственности к афганцам. Раньше международная коалиция активно участвовала в подавлении вооруженных формирований, бандформирований, [в борьбе] с террористами – активно использовала свои силы и средства. В настоящее время – с июня этого года – ситуация находится полностью под контролем афганских сил. Они, конечно, с потерями, но сохраняют контроль над всей страной. И стабильность с этой точки зрения – она сохраняется.
По прошествии какого-то времени в 2014 году, конечно, прогнозируется дальнейшее сохранение противостояния; террористические акты будут продолжаться. Но мы полагаем, что о силовом захвате и полной смене власти с изменением внешнеполитического, внутриполитического курса говорить не приходится.
Азаттык: По вашему мнению, как вывод коалиционных войск НАТО может повлиять на инвестиционный климат Афганистана, в том числе и на объем экономической и гуманитарной помощи Астаны Кабулу?
Омиртай Битимов: В прошедшие годы война не позволяла создать хороший инвестиционный климат. Тем не менее здесь есть определенные шаги. В
Инвестиционный климат, конечно, сложный. Всё связывается с безопасностью. Больше Афганистан, конечно, получает сейчас в виде помощи, а не в виде инвестиций: безвозмездной, гуманитарной и другой, экономической помощи, в которой участвует в настоящее время и Казахстан. Серьезных изменений, конечно, ожидать, как я уже сказал, не приходится. Очень много будет зависеть от того, конечно, как развитие внутриполитической ситуации пойдет – борьба за власть чем завершится. И очень много будет зависеть от того, как международное сообщество будет выполнять свои обязательства, которые прозвучали в Бонне, в Чикаго, в Токио.
Что касается Казахстана, то ряд наших компаний сейчас участвует в тендерах. Пока у нас больших успехов в этом направлении нет. Но гуманитарная помощь на регулярной основе оказывается. Мы полагаем, что она будет продолжена.
Азаттык: То есть Казахстан в данном случае в Афганистане выступает скорее не как страна-инвестор, а как страна-донор, которая оказывает разного рода гуманитарную помощь. Правильно я вас понимаю?
Омиртай Битимов: Ну, таким крупным донором по сравнению с мировыми державами назвать, конечно, нельзя. Но в регионе Казахстан однозначно выделяется с этой точки зрения. Крупные наши гуманитарные составляющие – это образовательные программы, которые в 2009 году мы подписали с Афганистаном, соглашение об оказании помощи в подготовке тысячи афганских специалистов в разных сферах. Это - не краткосрочные курсы, это – университеты, это – крупные наши ведущие вузы, медицинская академия, полицейская академия, пограничников мы готовим. В этом году впервые взяли набор по подготовке инженеров железнодорожного транспорта. Хотя железные дороги еще не развиты здесь, но в связи с обращением афганской стороны мы начали готовить кадры и в этом направлении, на перспективу.
В нашей гуманитарной помощи самая большая часть - это, конечно, образовательная программа. Она важная, она получает хорошие, положительные отклики с афганской стороны. И сейчас поступает очень много предложений по ее продолжению и расширению, так как Афганистан в силу ряда сложившихся обстоятельств является одной из самых отсталых стран в области образования. По разным оценкам, около 60 процентов населения вообще безграмотное. Кроме этой помощи, Казахстан оказывает на безвозмездной основе гуманитарную помощь в виде продовольствия: в виде поставок зерна, масел, сахара. Наряду с этим нами были профинансированы строительство школы, больницы, ремонт автомобильной дороги.
Азаттык: В чем еще Казахстан задействован в плане экономических взаимоотношений? В каких отраслях казахстанский бизнес представлен на данный момент в Афганистане?
Омиртай Битимов: Казахстан, прежде всего, обладает достаточным потенциалом для того, чтобы развивать торгово-экономические отношения с Афганистаном. Казахстан является традиционным поставщиком зерна, муки, различных масел, металлоконструкций. Казахстан горюче-смазочные материалы может сюда поставлять. Афганистан, который около 30 лет назад вышел из рынка, вообще был исключен из нашего региона. С этой точки зрения мы видим, что только путем повышения уровня образования, подъема экономики, благосостояния народа можно говорить о том, что наступит стабильность в этой стране. Это взаимосвязанные процессы. Без этого не может прийти к стабильности. Только одним вооруженным путем решить афганскую проблему невозможно.
Азаттык: Есть такие скептики, которые говорят, что после 2014 года Афганистан может опять оказаться в эпицентре нестабильности. Чем это чревато для стран Центральной Азии? Какую в этом видит угрозу Астана конкретно?
Омиртай Битимов: Афганистан не сегодня стал угрозой. Он уже давно превратился в источник нестабильности в этом регионе. Думаю, что тут вина не только одних афганцев. Поэтому мировое сообщество сейчас прилагает большие усилия здесь. Казахстан тоже в нем участвует – во всех этих мероприятиях он поддерживает мировое сообщество. Наш президент Нурсултан Назарбаев последовательно и настойчиво всегда обращал внимание мирового сообщества на вопросы афганского урегулирования. По инициативе нашей страны афганский вопрос был включен в саммит ОБСЕ, который прошел в декабре 2010 года. Потом прошел саммит Шанхайской организации в мае 2011 года – также в Астане он был проведен. Афганский вопрос там активно обсуждался. Там присутствовал президент Карзай. В последующем, в сентябре 2012 года, в Астане прошел саммит СВМДА, участником которого тоже был Афганистан.
В настоящее время Казахстан является активным участником Стамбульского процесса, прошла министерская встреча в апреле 2013 года в Алматы на уровне министров иностранных дел, где на открытии выступил президент Назарбаев. Мы этому вопросу придаем важное значение. И думаю, что результаты однозначно будут позитивными. Мы не сидим, так скажем, сложа руки, а активно способствуем скорейшей нормализации ситуации.
Конечно, есть еще угрозы экстремизма, терроризма и распространения наркотиков. Чтобы предупредить распространение нестабильности в нашу сторону, страны ОДКБ - активным участником которого является Казахстан - принимают упреждающие меры. Недавние решения ОДКБ об укреплении таджикско-афганской границы об этом свидетельствуют.
Азаттык: Господин посол, давайте вернемся к вопросу Афганистана в контексте Центрально-Азиатского региона. Вы сказали, что на какое-то время Афганистан был исключен из региона ввиду того, что происходило в самой стране. По вашему мнению, чем Афганистан значим для стран Центральной Азии в плане региональной безопасности и развития в будущем?
Омиртай Битимов: Сейчас одним из важных факторов является его интеграция в Центральную Азию. В этом плане - как раз и Стамбульский процесс, и новый Шелковый путь. Много мероприятий проводится, весь спектр международных инициатив – ооновских, региональных организаций. Афганистан, конечно, важен для всех соседей.
Прежде всего, тут крупные газовые проекты ТАПИ - Туркменистан, Афганистан, Пакистан, Индия. Это так называемая CASA-1000 – это линия электропередачи: Кыргызстан, Таджикистан, Афганистан, Пакистан. Это инфраструктурный мощный проект – железная дорога через Туркменистан до Афганистана, это железная дорога из Узбекистана сюда, планируемая железная дорога из Таджикистана в Афганистан, которая позволит странам Центральной Азии выйти ближе к теплым морям. Это крупнейшая транзитная страна. Это крупнейший рынок для всех.
В Афганистане, по разным подсчетам, сейчас проживает свыше 30 миллионов населения. Это большой для нас рынок. Он привлекателен с инвестиционной точки зрения. Он богат недрами. Эти работы, несмотря на нынешнюю нестабильность, уже проводятся. Большие деньги уже вкладываются.
Азаттык: Господин посол, спасибо большое за ваше интервью.
