Азаттык: 10 дней назад лидеры стран региона встретились с президентом США. До этого встречи в таком формате состоялись с лидерами Китая и Евросоюза. Что особенного в саммите в Берлине на этот раз?
Штефан Майстер: Это свидетельствует о большом изменении политики Европы, в том числе Германии, по отношению к Центральной Азии. Понятно, что это мотивировано продолжающейся войной в Украине, и из-за этого в Германии распространено мнение о том, что отношения со странами Центральной Азии следует укреплять. Конечно, Германия экономически является главной державой в ЕС. Поэтому мы знаем, что место Берлина в ЕС самое значительное.
Тот факт, что пять региональных лидеров вместе приедут в Берлин в новом формате, является знаковым событием. Это показывает, что геополитический и геоэкономический интерес Евросоюза и Германии к региону возрастает.
Азаттык: Можем ли мы сказать, что Германия самостоятельно вступила в конкуренцию геополитических и геоэкономических интересов в Центральной Азии?
Штефан Майстер: Конечно. Геополитический интерес всегда был, его никто не отрицал. Сейчас, в нынешней ситуации, Центральной Азии уделяется большое внимание, и её значение возрастает. Хотел бы обратить внимание на растущий интерес стран региона к диверсификации отношений с крупными державами.
Таким образом, мы видим, что не только крупные страны увеличивают своё влияние или интерес, но и региональные лидеры пытаются сбалансировать влияние Китая и России в регионе. Я думаю, что это результат общих действий лидеров региона.
Допустимо, что Евросоюз и Германия это хорошо понимают и широко открывают двери сотрудничества. Евросоюз, Германия, похоже, наконец-то поняли, что Центральная Азия является регионом стратегического значения. Хотя этот регион географически удалён, он тесно связан со странами Евросоюза по ряду вопросов, связанных с экономическими интересами, транзитом и торговлей. Да, конкуренция велика, как и усилия по укреплению отношений. Вот что важно.
Азаттык: После того как Россия начала войну в Украине, Европа отказалась от российского газа. В такой ситуации не обращает ли внимание Германия на Центральную Азию в поисках другого пути получения энергоресурсов? Лидер богатого нефтью Казахстана накануне прибыл в Берлин с государственным визитом.
«Наши народы не заслуживают диктаторов». Протест в Берлине в день саммита «Германия — Центральная Азия»
Штефан Майстер: Конечно, правительство Германии рассматривает возможность диверсификации импорта энергоресурсов, прежде всего голубого газа. Важна не только нефть, но и газ. Страны ЕС во главе с Германией и Италией отказались от российского «голубого топлива».
В то же время оживились дискуссии о Транскаспийском трубопроводе, открывающем путь к Чёрному морю и Европе через Южный Кавказ. Казахстан — страна, которая будет играть здесь очень важную роль. Казахстан занимает значительное место в поставках не только нефти, но и газа.
Туркменские нефть и газ представляют интерес для ЕС. Другие страны Центральной Азии также важны, когда речь идёт о полезных ископаемых и минеральных ресурсах. Таким образом, Центральная Азия станет важнейшим партнёром Германии в политике диверсификации.
Азаттык: Евросоюз, в частности Германия, уважает демократические ценности, права человека, свободу слова и верховенство закона. Эти проблемы глубоки во всех пяти странах Центральной Азии. Насколько комфортно немецким лидерам сидеть рядом с авторитарными президентами, которые находятся у власти уже 25 лет или вводят немыслимые ограничения?
Штефан Майстер: Сейчас я не могу сказать, насколько комфортно встречаться с авторитарными лидерами и сидеть за одним столом. В условиях меняющегося мира преобладает прагматичный взгляд. Они не могут не встречаться с лидерами, только потому что они авторитарные. Таковы реалии.
В то же время власти Германии не могут не комментировать ситуацию с правами человека в странах региона. Я считаю, что Берлин займёт активную позицию, когда речь пойдёт о той же свободе слова, интернет-ограничениях и свободе выражения мнений в Центральной Азии. Особенно когда дело касается свободы слова, Берлин очень активен, и, я думаю, что в будущем он ещё больше укрепит свою решимость.
Я это тоже заметил, когда встречался с послами Евросоюза в Кыргызстане и Казахстане. Европейский союз является одним из ведущих сторонников развития гражданского общества в регионе. Германия — лидер в этом процессе. Поэтому покупка нефти, газа и других природных ресурсов не означает, что права человека, свобода выражения мнений и верховенство закона в регионе игнорируются.
С одной стороны, мы будем укреплять отношения с лидерами региона с прагматической точки зрения. С другой стороны, поддержка гражданского общества не уменьшится. Будем верить, что по мере расширения активности в регионе будет возрастать и активность в направлении защиты прав человека.
Азаттык: Запад ужесточил санкции против России после начала войны в Украине. Уже не секрет, что через страны Центральной Азии в Россию ввозятся запрещённые товары. Будет ли этот вопрос обсуждаться в Берлине?
Штефан Майстер: Определённо. Давление на страны Центральной Азии с целью «не становиться центром для западных товаров» в условиях санкций становится всё более интенсивным. Действительно ли нужны специальные рычаги, чтобы остановить это, я не могу сказать. Да, элита этих стран зарабатывает на этом деньги. В какой-то степени это стало бизнес-моделью, и эти страны также получают от неё выгоду. США, вероятно, окажут сильное давление на страны региона. Думаю, канцлер Германии Шольц поднимет этот вопрос на саммите и чётко озвучит позицию Берлина.
Я думаю, что необходима другая форма давления, чтобы перестать быть центром для России. Но в то же время я сомневаюсь, что европейские страны смогут полностью заблокировать пути обхода санкций.
Азаттык: Вы сказали, что необходимо использовать другие формы давления, чтобы прекратить уклонение от санкций. Какие меры вы имеете в виду?
Штефан Майстер: Здесь речь идёт о вторичных санкциях, точнее, в чёрный список могут попасть страны Центральной Азии, импортирующие товары с Запада. После внесения в чёрный список современные технологии и оборудование не будут экспортироваться в регион. Также не исключено, что отдельные лица и политические лидеры могут попасть под такие санкции. Поэтому спектр карательных мер широк. Например, мы являемся свидетелями введения подобных мер в отношении стран Кавказа, Армении и Грузии.
Азаттык: Что касается Кыргызстана, то вы только что вернулись из Центральной Азии, где пробыли две недели. Учитывая, что Бишкек имеет тесные связи с Пекином и Москвой, насколько заинтересовано правительство Кыргызстана в сотрудничестве с правительством Германии?
Штефан Майстер: Мне сложно сказать, насколько правительство Бишкека заинтересовано в сотрудничестве с ЕС или Германией. Оно принимает то, что ему дают. Это моя личная оценка.
В то же время мы знаем, что инвестиции России и Китая идут по коррупционным схемам и некоторые из них, как мы знаем, упираются в окружение руководства страны. Экономика страны слаба, и правительство заинтересовано в притоке денег. Инвестиции необходимы как воздух. Поэтому, что бы ни предлагали Германия и Евросоюз, Бишкек не говорит «нет». Но в то же время, похоже, коррупционные схемы, связанные с китайскими и российскими инвестициями, не остановятся.
Ещё одним препятствием для привлечения европейских или немецких инвестиций в Кыргызстан является отсутствие гарантий верховенства закона, инвестиций и безопасности компаний в этой стране.
Например, немецкие инвесторы в Казахстане потеряли свою собственность во время расширения своей деятельности. Поэтому, да, даже если есть риск, иностранные инвестиции будут направляться только в такие отрасли, как нефть, газ и горнодобывающая промышленность, а другие отрасли останутся без внимания. В мире очень мало компаний, которые инвестируют в авторитарные страны.
Инвестиционный климат и верховенство закона важны для любой иностранной компании. А в странах региона мы зачастую видим ограничения, а не создание реальных условий для привлечения инвестиций.
