«Задушу собственными руками». Сексуальное просвещение в Казахстане и опасность говорить на табуированные темы

ДЕВОЧКА, МАЛЬЧИК И ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ

Азаттык: Шырак, вы ведёте программу «Өsex». В заголовках ваших тем часто можно услышать слова «мастурбация» и «девственная плева». Это воспринимается непривычно, но вы поднимаете весьма актуальные проблемы в обществе. Вы как-то упомянули, что сексуальным просвещением занимаетесь четыре года. Как вы пришли к этой теме?

Шырак Байназар: Я в журналистике восемь лет. Исследованием проблемы сексуальной грамотности занимаюсь последние четыре года. Всё началось с беседы с одной девушкой. Она рассказала, что читает намаз и как к этому пришла. В своё время она вступила в половые отношения со своим парнем. Это произошло в её родном городе. Позже её парень начал издеваться над ней. «Ты уже использованный товар», — сказал он ей однажды и бросил. Девушка начала считать себя грешницей, не заслуживающей хорошей жизни, и начала читать намаз. После этого я нашла девушек, переживших такой же опыт. Одна девушка три года находилась в депрессии из-за потери девственности. Во многих семьях это равносильно смерти. После этого я начала задаваться вопросом, почему в обществе существуют двойные стандарты — разные для мужчин и женщин. Девушку жестоко наказывают за её ошибки, а к поступкам парней относятся терпимо и даже забывают о них.

Что касается вопроса девственности, для парня это считается делом чести, а для девушки — ситуацией, приводящей даже к суициду. Четыре года назад я исследовала этот вопрос и написала статью для The Village. Статью продолжают читать по сей день. Значит, тема людям интересна.

Я писала для The Village на русском. Но эти темы куда меньше обсуждаются в казахоязычной среде. Так я начала вести подкасты на казахском языке. Один подкаст я посвятила теме эректильной дисфункции. Но, чтобы народу было понятно, я написала в заголовке слово «импотенция». Мне тогда начали говорить: «Ты же девушка, почему поднимаешь мужские темы?», «Никакого стыда!», «Тебя надо расстрелять». Хейта было много. Это тоже проблема двойных стандартов. К примеру, [журналист, блогер] Ринат Балгабаев снял документальный фильм о послеродовой депрессии, а [режиссер] Канат Бейсекеев снял документальный фильм о жертвах насилия. Мы же не говорим Ринату Балгабаеву: «Ты не женщина, ты не рожал, почему снимаешь о них фильм?», а Канату Бейсекееву: «Ты не женщина, тебя не бил муж, почему снимаешь о них фильм?»

Азаттык: Вы говорите о двойных стандартах. То же самое, по-видимому, обстоит и с темой бесплодия. Если молодая пара женится и через определённый промежуток времени у них не рождается ребёнок, родственники, как правило, винят в этом женщину. Сталкивались ли вы с такими ситуациями?

Шырак Байназар: У казахов есть ужасное выражение – «плохая матка». Если женщина рожает нездорового ребёнка или у неё случается выкидыш, считается, что у нее «плохая матка». Но ребёнок наследуют гены от обоих родителей. К слову, если раньше бесплодие было у двух процентов мужчин в парах, посещающих репродуктологов, то сейчас доходит до 50 процентов. Женщина годами ходит по гинекологам, знахарям, лечится. Но в итоге, когда мужчину уговаривают сдать спермограмму, выясняется, что проблема в нём. Поэтому в этом вопросе вместо того, чтобы перекладывать всё на женщин, мужчинам также следует проходить обследование.

«ЭКО — БОРЬБА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ПРОБЛЕМЫ»

Азаттык: Когда мы ходим в больницу, часто видим очередь к гинекологу. В обществе нормально воспринимают, если женщины обращаются к гинекологам. Однако мужчины с трудом идут к урологам. Об этом говорят сами специалисты. Из вашего интервью с урологом мы узнали, что в обществе существует много стереотипов о сексуальном здоровье мужчин и что мужчины не обращаются к урологам, веря в эти стереотипы. Это приводит к психологическим и другим проблемам. Есть ли какие-то изменения в обществе в этом направлении?

Шырак Байназар: Когда мы говорим о сексуальной грамотности, люди думают, что мы пытаемся научить школьников всяким методам. Но сексуальная грамотность — это про способность человека понять себя и защитить. Сексуальная грамотность не преподаётся в школе и часто не обсуждается с родителями. Единственный источник для просвещения подростков — это, к сожалению, порнофильмы. Они смотрят это и думают, что всё в жизни именно так. Когда дело доходит до секса, они видят грубость, которую видели в порно, или комплексуют по поводу полового органа.

Кроме того, многие мужчины не умеют строить отношения с девушками. Они годами смотрят порно и привыкают удовлетворять таким образом свои физиологические потребности. Они не хотят прикладывать усилия для настоящих отношений. С девушкой нужно знакомиться, с ней надо говорить, приглашать на свидания.

В-третьих, многие люди пренебрегают своим здоровьем. К примеру, эректильная дисфункция и низкая активность сперматозоидов наблюдаются даже у 18-летних юношей. Почему? Не уделяется должного внимания правильному питанию, режиму сна, здоровому образу жизни. И это влияет на гормональный фон.

Кроме того, мужчины не используют средства защиты, будь то первый половой акт или последующие. Между тем, по статистике, 73 процента людей, инфицированных ВИЧ в Казахстане, заразились им именно половым путём.

Помимо ВИЧ существуют и другие инфекции. Они разрушают силу сперматозоидов и приводят к бесплодию. По данным репродуктологов, каждая шестая семья в Казахстане бесплодна. Это только зарегистрированные случаи. То есть в эту статистику вошли пары, которые прошли обследование и им поставили диагноз бесплодие. А сколько пар не получают этот диагноз и не проходят обследование?

Сам [президент Казахстана Касым-Жомарт] Токаев уже говорил о бесплодных семьях и увеличении квот на ЭКО, и средства были выделены. Но это лишь борьба с последствиями проблемы. Корень проблемы — низкая сексуальная грамотность. Часто девушки прибегают к незаконным домашним абортам, что приводит к бездетности. А парни не лечатся. Потому что у мужчин некоторые заболевания протекают бессимптомно.

«МЕЖДУ РОДИТЕЛЯМИ И ДЕТЬМИ НЕТ ДИАЛОГА»

Азаттык: Что касается родителей, говорящих со своими детьми на тему сексуальной грамотности… Особенно в сельской местности родители не говорят на эту тему со своими детьми. Потом дети совершают различные ошибки. Что мешает поговорить с ребёнком о сексуальной грамотности?

Шырак Байназар: Вы говорите о сельской местности, но в городе тоже не разговаривают. Да, мы говорим, но не можем построить диалог. К примеру, нет диалога между властью и народом, нет диалога между родителями и детьми. Даже между супругами нет диалога. Многие проблемы возникают из-за нашей неспособности создать этот диалог. Сами родители не имеют такого опыта. Родители с ними не разговаривали. Они также не могут поговорить со своими детьми. Когда речь идёт о воспитании, мы считаем воспитанием запреты вроде «не делай этого». Но ребёнок не останавливается, если это его интересует, даже если «это стыдно». Затем он спрашивает своих ровесников и выходит в интернет. Ребёнок приходит к вам с неловким вопросом? Да, я понимаю, вы этого не ожидали. Возможно, вы не сможете ответить сразу. Но вы можете сказать: «Это очень интересный вопрос, подойди завтра, и я тебе дам полный ответ, ладно?» Так вы выиграете время для себя.

Есть международный инструктор Камила Туякбай, которая занимается репродуктивным здоровьем. Позвольте мне привести в качестве примера известную ей историю. Однажды к гинекологу пришла девушка с кровотечением. Когда её спросили, что случилось, девушка рассказала, что она и её парень предохранялись упаковкой от чипсов. Это говорит о низкой половой грамотности и отсутствии доступа к противозачаточным средствам. Что касается девушек, то они садятся в таз с горячей водой и уксусом и используют различные химикаты, чтобы случился выкидыш. Всё это может привести к смерти.

Азаттык: Всё это нужно объяснять в период пубертата?

Шырак Байназар: К вопросам полового просвещения надо приступать как можно раньше. По статистике, насилие и домогательства часто совершаются со стороны родственников, соседей и друзей, будь то мальчик или девочка. И у нас не говорят ребёнку с малых лет, что «это твой пенис, он так называется, никто, кроме тебя, не имеет права его трогать. Смотри, даже я не могу его трогать без твоего разрешения, когда тебя купаю».

Родители должны говорить об изменениях. Необходимо предупредить девочек, что «приближаются месячные, значит, нужно воспользоваться средствами гигиены». Девочка должна знать, что она может обратиться к учителю, если месячные неожиданно начались в школе и она была к ним не готова, что не надо бояться. Отцу мальчика следует поговорить с сыном и сказать ему, что у него начнут расти волосы и могут быть ночные поллюции, что это нормально.

Но не следует затевать такой разговор, усадив ребёнка и запугивая его. Такие разговоры необходимо проводить в непринуждённой обстановке, например на кухне во время процесса готовки. Главное — установить доверительные отношения.

ФИЛЬМ О РАННЕЙ БЕРЕМЕННОСТИ

Азаттык: К сожалению, родители не разговаривают со своими детьми о сексуальной грамотности, наоборот, бывают случаи, когда родители оказывают на них давление и выгоняют из дома. Весной вышел ваш документальный фильм о ранней беременности. В этом фильме вы рассказали истории двух девочек, которые забеременели и родили до совершеннолетия, и поговорили с экспертами. Как вы снимали этот фильм?

Шырак Байназар: Я нашла только двух героинь, готовых рассказать свою историю. Потому что эта тема у нас табу. Девушки отказывались сразу, когда узнавали тему. Было много сложных моментов, когда после согласия персонажей я собиралась выезжать, но тут мне сообщали, что передумали. Я очень благодарна девушкам, которые согласились. Они рассказали свои истории, и эта тема была раскрыта. В фильме рассказывается о четырёх последствиях ранней беременности. Первое — стать родителями в юном возрасте. Второе — непредумышленное убийство ребёнка в результате насилия. Третье — это проблема абортов. То есть аборт запрещённым способом. Четвертое — показать, что вся ответственность в основном возлагается только на девочек. В новостях мы часто слышим «ребёнка выбросили в мусор», «ребёнка нашли в туалете». В такие моменты мы называем мать «негодяйкой» и обсуждаем её половую жизнь. Когда речь идёт о воспитании, мы говорим «қызды қырық үйден тыю» (букв. с каз. — запрет для девушек в сорока домах). Но давление на девушек исходит в первую очередь от мужчин. В обществе считается нормой, если мужчина принуждает девушку к половым отношениям. Это не рассматривается как возможное насилие. Но если в результате девушка забеременеет, в первую очередь её осудят. Сексуальное просвещение не снимет эти вопросы, но, по крайней мере, количество таких случаев, уверена, сократится.

ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ

Азаттык: Один из вопросов, который возникает в связи с тем, что мужчины принуждают девушек к сексу, — это вопрос информированного согласия. К примеру, согласие девушки, опьяневшей от бокала вина или находящейся под воздействием психотропных веществ, не может быть информированным согласием. На Западе при поступлении на учёбу или устройстве на работу проводят специальный видеокурс, всё подробно объясняют. В Казахстане такого не наблюдается. В результате создаётся впечатление, что мужчины, принуждающие девушек к сексу, могут и не думать, что совершили насилие. Обсуждается ли эта тема в Казахстане?

Шырак Байназар: Что говорить об информированном согласии, когда у нас нет базовой сексуальной грамотности. Эта проблема стоит на уровне сознательности. Прежде всего мы должны рассмотреть вопрос защиты и вопрос о том, чтобы ни при каких обстоятельствах не нарушать чьи-то границы. Девушки верят в свою первую любовь, парня, и оказываются обманутыми. Как оказывают давление на девушку? «Я всё равно тебя возьму, что тут такого?» — говорит парень или идёт на манипуляции, к примеру разрывает отношения. Если девушка сексуально грамотна, она ответит: «Нет, я займусь сексом только тогда, когда буду готова». «Запад испорчен», — говорим мы. Нам могут сказать, что эти темы — западные ценности. Но стоит отметить, что в западных странах, где сексуальной грамотности уделяют внимание со школьных лет, возраст начала половой жизни выше, чем в Казахстане. То есть они умеют анализировать, правильно это или неправильно, готовы они к этому или нет, доверяют своему партнёру или нет. А у нас это происходит неожиданно.

Азаттык: Допустим, сексуальной грамотности не обучили вовремя, девушка забеременела. Что делать родителям?

Шырак Байназар: Интересно, что основной месседж фильма был тот же. Мы не предоставляем информацию о сексуальной грамотности ни девочкам, ни мальчикам. Но ограничиваем девочек. А основная вина лежит на всех нас: на родителях, которые открыто не говорят о половых отношениях; на министерстве образования, которое со школы не уделяет внимание сексуальной грамотности; на Минздраве, который не обеспечивает контрацептивами; это мы и вы, которые винят только девочек. Мы сами подталкиваем, а когда последствия приводят к неожиданности, отталкиваем их. И когда возникает такая ситуация, родители понимают, что корень проблемы кроется в них самих, поэтому и выгоняют их.

Азаттык: Уходят от ответственности?

Шырак Байназар: Уходят от ответственности. Прежде всего, какая бы ситуация ни была, что бы ни говорили родственники, самой главной ценностью для родителей должен быть их ребёнок.

МЕДОБСЛЕДОВАНИЕ ПЕРЕД ВСТУПЛЕНИЕМ В БРАК

Азаттык: Вы говорите, что ранняя беременность — это ошибка, но это не конец жизни. По данным агентства статистики, в 2022 году в Казахстане было зарегистрировано более 128 тысяч браков и 44,5 тысячи разводов. Трудно сказать, хорошо это или плохо. Возможно, это и неплохо, когда речь идёт о женщинах, которые раньше мирились с мужем-абьюзером, а теперь могут развестись. Не обязательно быть абьюзером, возможно, они просто не могут привыкнуть друг к другу. С другой стороны, это нехорошо, если люди женятся, а потом разводятся, значит, многие вещи, возможно, не были проработаны до брака. Один из непроработанных вопросов — рождение ребёнка. Возникает вопрос, станет ли это поводом для развода, если пара завтра не сможет зачать и родить ребёнка. Способ решить этот вопрос заранее — медицинское обследование перед вступлением в брак, своего рода брачный чекап. В последнее время часто говорят о медицинских чекапах, но насколько они популярны на практике?

Шырак Байназар: Я готовила материал об отце особенного ребёнка. Он рассказал, что его жена была девственна. После рождения ребенка-инвалида он и его жена прошли обследование. «У меня, как выяснилось, была инфекция, и это я заразил свою жену», — сказал он. После этого он повёл на обследование своих родственников и друзей, заставил их сдать анализы. Многие сопротивлялись, но, когда у некоторых была обнаружена инфекция, они благодарили его. Это история из жизни. То есть они сами не проходят обследование и затем заражают своих жён. Кроме проведения обследования до брака необходимо выяснить, совместимы ли вы, насколько совместимы ваши взгляды; будете ли жить с родителями после свадьбы или нет; будете проводить свадьбу или нет. И это снова проблема диалога.

Азаттык: Шырак, когда вы поднимаете эти проблемы в социальных сетях, заметно, что люди пытаются вас обидеть. Мы называем это буллингом, харрасментом, хейтом. Вы смогли к этому привыкнуть? Как?

Шырак Байназар: Больше всего негатива мы получили, когда в программе «Өsex» обсуждали тему девственной плевы – дефлорации. Люди начинали писать, лишь прочитав название темы и просмотрев отрывок, вот и всё. «Вам не следует жить в этой стране», «Вас следует расстрелять», «Лучше вас застрелить и быть приговорённым к 13 годам заключения», писали люди. Судя по тому, что последний комментатор знает, что за умышленное убийство его приговорят к 13 годам, он юридически грамотен. В такие моменты, конечно, боишься за свою безопасность. Но я стараюсь не воспринимать это, успокаиваю себя тем, что это незнакомые люди пишут. Вторая проблема — давление со стороны родственников. Были и те, кто писал: «Увижу — задушу тебя собственными руками».

Азаттык: Близкие родственники?

Шырак Байназар: Да, близкие родственники. После того как я их заблокировала, они вышли на мою мать и начали оказывать на неё давление, говоря: «Как ты воспитала свою дочь?» Высказывались довольно резко и предупреждали: «Смотри, чтобы её никто не избил на улице». Всё это отразилось на ментальном здоровье моей матери. Мама в свою очередь давила на меня, говоря: «Не заставляй меня болеть». Но мои родители и брат, изучив всю информацию, поняли и приняли. «Даже если это трудно, дело, начатое тобой, правильное», — сказали они. Я благодарна им за это.

Хейт высказывается как в связи с сексуальной грамотностью, так и с другими темами. Людям ведь надо выплёскивать накопившиеся внутри них негатив и агрессию. К сожалению, мы становимся их объектами. Надеюсь, что со временем люди будут терпимее относиться к таким темам.