«У нас насаждают мнение, что политика и гражданская активность — это плохо»

Азаттык: Здравствуйте, уважаемые зрители Азаттыка. Сегодня у нас в гостях Ерсын Кудияров, глава общественного фонда CIVI из города Семей Восточно-Казахстанской области. Здравствуйте, Ерсын. Спасибо, что нашли для нас время.

Ерсын Кудияров: Добрый день.

Азаттык: Сегодня мы поговорим об участии молодежи в общественно-политической жизни страны, распространении протестных настроений среди молодых казахстанцев и о том, имеют ли возможность молодые люди быть представленными в органах власти, в частности в представительных органах власти. Начнем с вашего личного опыта. Когда и почему вы участвовали в выборах в маслихат?

Ерсын Кудияров: Я еще со студенческих лет был независимым наблюдателем на президентских и парламентских выборах. Начиная с 20 лет сам баллотировался в маслихат Семея на двух последних выборах. В 2016 году был зарегистрирован кандидатом на выборах в депутаты маслихата, но буквально за шесть-семь дней до выборов был снят из-за того, что были выявлены якобы несоответствия в декларации о доходах, которую подает каждый кандидат при регистрации.

Я заранее по опыту участия в предыдущих выборах знал, что независимых кандидатов очень тщательно проверяют и ищут любую возможность, чтобы не допустить к участию в выборах. <…> Во второй раз я, учитывая [первый] опыт, закрыл все свои счета в банках, взял соответствующие справки, но комитет госдоходов выявил 514 тенге, которые остались у меня «плюсом» на одном из счетов, и на основании этой справки меня исключили из числа кандидатов в депутаты. На самом деле эта норма противоречит международным стандартам в сфере выборного законодательства, потому что нарушение, даже если считать это нарушением, несоразмерно степени наказания.

За какие-то несоответствия в декларации в развитых странах могут просто выставить предупреждение или дать возможность эти недочеты исправить. И то, что у нас закон действует так, что за малейшие нарушения кандидатов могут снять с предвыборной гонки, — это очень плохая практика. Наше законодательство позволяет сейчас в любой момент любого кандидата в депутаты маслихата отстранить от участия в выборах.

Азаттык: Вы проводили исследование на эту тему, изучали такой опыт, когда молодых людей, независимых кандидатов снимали с предвыборной гонки из-за незначительных сумм.

Ерсын Кудияров: Мы нашли около 160 таких дел, и больше половины из них были именно по вопросам деклараций.

​Азаттык: Какая минимальная сумма фигурировала в этих делах?

Ерсын Кудияров: Один тенге. В решении суда было так и помечено, что в декларации о доходах есть расхождение в один тенге. Это тоже такой вопиющий случай, потому что это несоответствие в один тенге было в пенсионных накоплениях. Когда ты подаешь декларацию о доходах, то берешь данные о своих сбережениях у Единого накопительного пенсионного фонда (ЕНПФ) и указываешь в декларации, сколько у тебя на данный момент накоплено на счете. Возникает даже такая ситуация, что ты можешь взять справку утром и написать, что у тебя там, например, один миллион 125 тенге. Но идет инвестиционный доход, и если ту же самую информацию брать вечером, то там может быть уже один миллион 126 тенге, то есть прибавится столько-то тенге.

По результатам исследования, по Алматы было 120 самовыдвиженцев в гормаслихат, из которых 68 человек были исключены, то есть больше половины не допустили до выборов. И такая практика была почти во всех регионах страны. А на будущих выборах уже вообще не будет самовыдвиженцев, потому что буквально в прошлом году был изменен закон «О выборах» и в маслихаты теперь тоже будут избираться только по партийным спискам. То есть даже вот эту небольшую возможность для активного участия граждан, чтобы они могли быть представлены в маслихатах, можно сказать, закрыли.

В какие партии сейчас вступать, чтобы стать депутатом маслихата? У нас нет независимых партий. У нас нет молодежной партии, где можно было бы проявить свою гражданскую активность и стать депутатом маслихата. То есть этот вариант тоже был закрыт, потому что власти в 2016 году увидели, насколько много самовыдвиженцев и что они на самом деле имеют поддержку населения и возможность победить на выборах. Зачастую это были гражданские активисты достаточно известные, и это испугало.

Закон «О выборах» в Казахстане — такая непостоянная вещь. Сегодня в законе 133 статьи, и только в три из них в течение этих лет не были внесены изменения. То есть больше 90 процентов статей закона были изменены с момента его принятия. Это говорит о том, что у нас к каждым выборам новое законодательство. Это не позволяет нам, самовыдвиженцам, заранее готовиться к выборам и получить возможность быть избранными.

Азаттык: Вы сейчас являетесь тренером курсов гражданского образования для молодежи. Что это за курсы, кто их финансирует и чему вы учите молодежь? Есть ли вообще у казахстанской молодежи запрос на гражданское образование?

Ерсын Кудияров: У нас ситуация на данный момент такая, что власти активно пропагандируют такой формат и такое мышление, что «молодежь — это будущее Казахстана» и «ваше время придет». И когда мы общаемся с молодыми людьми, то действительно такое представление существует.

Но в рамках своих организаций и предвыборных кампаний я говорю, что молодежь — это не только будущее, но и настоящее страны. Почему нам должны говорить, «вы подождите, ваше время придет, а мы здесь сейчас пока будем делать свои дела. Вы постойте в сторонке, понаблюдайте». Я сам с этим сталкивался неоднократно, когда дважды баллотировался. Ко мне вполне взрослые серьезные люди подходили и говорили: «Зачем тебе это? Ты еще молодой, твое время еще придет, поэтому ты давай сейчас подожди. Сейчас во власти находится другое поколение, и ваше время еще придет».

Я считаю, что сейчас нужно доносить до сознания молодежи, что нельзя ждать, когда что-то само по себе будет меняться или кто-то за нас что-то сделает, а активно вовлекаться и делать всё для того, чтобы Казахстан развивался в демократическом направлении.

​Азаттык: В двух словах все-таки о методике обучения. Какие конкретные знания вы даете и кто спонсирует этот проект?

Ерсын Кудияров: Курсы гражданского образования — это пятидневная программа, во время которой молодежь имеет возможность получить очень большой объем знаний в плане гражданской активности. Это интерактивная методика в тренинговом формате, которая достаточно эффективна, и мы применяли ее практически во всех регионах Казахстана. Один курс проводит как минимум пять опытных тренеров, и построен курс на том, чтобы постепенно показать молодежи, насколько важно участие каждого гражданина в управлении страной и насколько важно быть граждански активным и вовлеченным.

Поддержку в реализации проекта нам оказало посольство США в Казахстане в рамках своей минигрантовой программы. И сейчас мы видим первые плоды. Есть первые выпускники, которые прошли обучение, съездили на стажировку, сейчас уже работают в организациях и повысили свою гражданскую активность.

Азаттык: Согласно данным Национального доклада «Молодежь Казахстана — 2018», который раз в год готовит министерство общественного развития, 44 процента из двух тысяч опрошенных молодых людей из регионов «не исключают того, что те или иные проблемы в стране могут вынудить их открыто протестовать». И в этом году, в официальный Год молодежи, мы видим рост протестной активности среди молодых людей, которые требуют политических реформ. Как вы прокомментируете эти данные?

Ерсын Кудияров: Объявление Года молодежи в 2019 году было сделано очень помпезно и с размахом (по официальным данным, на церемонию открытия Года молодежи было выделено свыше 223 миллионов тенге). Но на данный момент можно сказать, что Год молодежи отошел на второй план в связи с внеочередными президентскими выборами, и это прискорбно. Я лично рассчитывал на то, что будут рассматриваться и подниматься проблемы молодежи, что ее голос будет услышан и будет проделана хорошая работа по выявлению и решению этих проблем. Но уровень молодежной активности постепенно повышается, и думаю, что этот показатель даже выше, потому что, как показывает практика, сейчас молодежь уже в эру Интернета и доступа к информации умеет анализировать и сопоставлять данные. И это приводит к возникновению небольшого дисбаланса между тем, что показывают по телевизору, по официальным каналам, и тем, что они видят в реальной жизни.

Азаттык: Приведу данные из того же доклада. «Основными причинами, которые могут вынудить молодежь пойти на публичную протестную акцию, являются: халатность и непрофессионализм работников медицинских учреждений; рост цен на продукты питания, горюче-смазочные материалы, лекарства; увольнение с работы; несправедливые судебные решения; задержка заработной платы, стипендий и проблемы с жильем». Какие основные проблемы казахстанской молодежи вы можете отметить?

Ерсын Кудияров: Всё, что вы перечислили, можно было бы решить, если бы был определенный уровень гражданской активности молодежи. Молодежь должна переформатироваться из объекта политики в субъект политики. У нас очень сильно насаждают мнение о том, что политика или общественная и гражданская активность — это плохо и всё это делают оппозиционеры.

На самом деле гражданская активность и участие в ней молодежи приводит к решению определенных проблем. То есть у нас были вопросы, к примеру, с многодетными матерями. Они выразили свою точку зрения, показали, что проблема есть, и сейчас государство активно принимает какие-то программы, предоставляет жилье и дополнительную социальную помощь. Это пример того, что и молодежи в том числе нужно активнее участвовать в общественной жизни, активно показывать какие-то проблемы, если они есть, и тем самым подталкивать к тому, чтобы эти проблемы решались.

Азаттык: Немного о молодежных инициативах. Вы были в 2016 году одним из инициаторов проекта, суть которого в том, что жители Семея через сайт могут не просто рассказывать о проблемах родного города в Интернете, но и проследить за их решением. Я пытался зайти на этот сайт, но он не открылся. Что стало с этим проектом?

Ерсын Кудияров: Этот проект назывался GeoHunt.kz. Он был успешным и базировался как раз таки на повышении гражданской активности, в том числе молодежи. Мы можем каждый день видеть возле своего дома открытый канализационный люк. Мы знаем, что туда могут упасть дети, но большинство граждан нашей страны будут каждый день проходить мимо этого люка, материться, плеваться, обвинять всех, но ничего для того, чтобы закрыть этот люк, не предпримут.

Проект был направлен на то, чтобы дать возможность людям, которые видят эти проблемы, показать пути их решения. Можно было сфотографировать тот же самый открытый люк, ямы на дорогах или неправильно установленный дорожный знак, отправить нам на сайт, а мы уже через своих юристов в соответствии с законами «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц» и «О доступе к информации» направляли жалобы в уполномоченные органы. Иногда по 100–150 обращений в день.

Выяснилось, что наши госорганы не готовы к такому количеству запросов и жалоб. Они обязаны как-то реагировать на официальное обращение и что-то предпринимать. Сначала нам отвечали только отписками. Когда мы начали размещать их на сайте и обращались в прокуратуру, выяснилось, что количество жалоб от граждан влияет на рейтинг акима. Чем больше жалоб, тем хуже рейтинг. Проект вызвал резонанс в городе. Госорганы увидели преимущество данного формата работы, создали аналогичный сайт в противовес нашему, начав реагировать на обращения.

Азаттык: Проект работает сейчас?

Ерсын Кудияров: На данный момент нет. Мы создали прецедент, показали форму работы.

Азаттык: Если молодых людей, независимых кандидатов не допускают до маслихатов, если человек не хочет по тем или иным причинам выходить на акции протеста — какие есть механизмы влияния на принятие решений? Что может сделать молодой человек, если он хочет по той или иной проблеме высказать свою гражданскую позицию законными методами?

Ерсын Кудияров: На самом деле молодой человек может сделать многое в Казахстане. Это та же работа в Интернете, создание петиций или проведение публичных акций. Например, в Семее мы проводили перформанс. Мотивом стала очень старая проблема — нехватка денег студентам на проезд в общественном транспорте. Мы сделали модель-костюм такого большого студенческого проездного билета, надели его на человека, и по городу ходил «проездной билет», за которым бегали студенты от остановки к остановке. Акцию широко осветили в СМИ.

Азаттык: И каков результат?

Ерсын Кудияров: Власти внесли изменения в бюджет и малообеспеченным студентам к их стипендиям добавили несколько тысяч тенге на проезд. Это небольшой пример того, как можно что-то делать и достигать результата.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Аслан Сагутдинов: «Если не меняться, дальше всё будет хуже»