Политолог, философ и профессор Стэнфордского университета Фрэнсис Фукуяма наиболее известен своим эссе 1992 года «Конец истории», в котором утверждал, что борьба между идеологиями подошла к концу. В интервью Грузинской редакции Азаттыка Фукуяма рассказал, к чему, по его мнению, может привести наступление украинских войск, почему мирные переговоры в нынешних условиях невыгодны Украине и согласится ли Россия вернуть аннексированный Крым.
Фрэнсис Фукуяма — американский политолог, философ и профессор Стэнфордского университета. Он наиболее известен своим эссе 1992 года «Конец истории», в котором утверждал, что борьба между идеологиями подошла к концу.
Грузинская редакция Азаттыка взяла интервью у Фукуямы после его недавнего выступления в Центре исследований экономической политики в Тбилиси.
Политолог, в частности, говорил о подходящем времени для «настоящих переговоров» между Москвой и Киевом, о том, что может «потерять» каждая из сторон и насколько он всё ещё уверен в победе Украины в этой войне.
Азаттык: Война России с Украиной: что там поставлено на карту?
Фрэнсис Фукуяма: Я думаю, что почва для крупного поражения России уже заложена украинцами и их совершенно героической способностью защищаться. В настоящее время мы находимся на этапе паузы; россияне теряют огромное количество людей, пытаясь захватить маленький городок Бахмут на Донбассе.
Но все ждут украинского наступления, думаю, оно будет иметь решающее значение для того, как может закончиться эта война. Потому что, если украинцы смогут освободить эти две области на юге, Херсонскую и Запорожскую, то, я думаю, будет возможность начать настоящие переговоры. Возможно, будет своего рода прекращение огня, перемирие, у которого может быть шанс продержаться какое-то время. Мирные переговоры сейчас не на руку Украине, потому что россияне могли бы заполучить весомый кусок украинской территории.
Азаттык: Какую судьбу вы можете предсказать для [оккупированного Россией] Крыма в случае возможных переговоров?
Фрэнсис Фукуяма: Я думаю, он может стать серьёзной точкой уязвимости для России. Потому что, если украинцы смогут освободить Херсонщину, они, по сути, отрежут Крым [от других оккупированных Россией земель]. Есть одна железнодорожная ветка, ведущая из России в Крым, и есть мост, и украинцы смогут перерезать обе эти артерии. После этого им не обязательно идти в Крым, они могут просто держать в заложниках все находящиеся там российские войска. И это большая уязвимость для России.
Азаттык: С геополитической точки зрения, если России на каких-либо переговорах придётся уступить Крым, она не станет ничем другим, кроме как проигравшей стороной, даже для внутренней аудитории в России?
Фрэнсис Фукуяма: Если им придётся уступить Крым, трудно понять, как Путин это переживёт, учитывая, сколько они вложили в аннексию. Так что да, они будут в очень сложной ситуации. Но дело в том, что украинцам даже не обязательно возвращать Крым. Они могут его отрезать. И в любой момент смогут оказывать сильное давление, которое россияне будут чувствовать.
Азаттык: Давайте возьмём ваш сценарий: украинцы не отвоевывают Крым, а как бы осаждают его, потом идут переговоры, и у России требуют вернуть полуостров. Может ли Кремль на это согласиться?
Фрэнсис Фукуяма: Политически это было бы довольно сложно. Также возникает вопрос, захочет ли Украина уступить часть Донбасса [регион восточной Украины], потому что во многих отношениях для них было бы кошмаром фактически управлять Донбассом в нынешних обстоятельствах. (Российские силы и их ставленники среди сепаратистски настроенных украинцев с 2014 года контролируют обширные территории преимущественно русскоязычных Луганской и Донецкой областей, где их обвиняют в убийствах, изгнании и преследовании жителей, поддерживающих Киев. — Ред.)
Так что у обеих сторон есть уязвимые места, и им есть что терять. А это значит, что в этот момент могут быть более реалистичные переговоры. Но я не вижу ситуацию, в которой какая-либо из сторон формально согласилась бы на уступку Крыма или Донбасса. Поэтому речь может идти о какой-то неформальной договорённости.
Азаттык: Более года назад вы писали, что «Россия движется к полному поражению в Украине». Как вы думаете, насколько актуален этот прогноз?
Фрэнсис Фукуяма: В то время, когда я это писал, российские войска всё ещё пытались осадить Киев и добиться падения правительства [президента Украины Владимира] Зеленского. С этого времени [российские войска] были вынуждены уйти с севера Украины, из Харькова; из [города] Херсона. Они показали себя невероятно слабыми. Похоже, что на данный момент есть некоторая тупиковость, но, я думаю, [украинские военные] из неё вырвутся. Так что моя общая уверенность в способности Украины защитить себя всё ещё существует, но на это уйдёт больше времени, чем я тогда надеялся.
КОММЕНТАРИИ