ПЕРВЫЕ БЕЖЕНЦЫ ИЗ ПАТРИОТОВ
– Господин Арипов, говорят, что вы приехали в США, чтобы попросить там политическое убежище. Насколько эта информация соответствует действительности? Чем же занималась ваша организация, чем вы успели прогневать власти?
– Вы наверняка слышали о народном республиканском движении «Ел болашагы». Я являюсь руководителем этого объединения. В нашем движении есть молодежное крыло, также есть совет старейшин.
Из-за гонений со стороны силовых органов Казахстана у нашей молодежи не было возможности нормально работать. Поэтому некоторые из них были вынуждены вслед за мной выехать за рубеж, они приехали сюда чуть позже меня. Они намерены просить здесь политическое убежище. Я же уже подал заявление, оно рассматривается.
– На счету вашего движения «Ел болашагы» не так много проведенных массовых акций. Лишь несколько акций были заметны в масштабе республики. Если не ошибаюсь, в основном эти акции были организованы против возрастающего влияния Китая на Казахстан. Не так ли?
– Да, правильно. В нашей стране происходили межнациональные конфликты. Власть всё это называет хулиганскими разборками, а ведь это на самом деле межнациональные конфликты. Например, такие конфликты, как в селе Маятас Южно-Казахстанской области, драки между уйгурами и казахами в селе Шелек, а потом между казахами и чеченцами в Маловодном, побоище казахов с турками в Атырауском регионе, – всё это возникло на межнациональной почве. Наше движение «Ел болашагы» непосредственно этими делами занималось, постоянно поднимало эту проблему.
Иногда задаюсь вопросом: является ли наша оппозиция реальной или это просто ручная оппозиция, которая договорилась с властью и перед международными наблюдателями делает вид, что оппонирует?
Кроме этого, мы поднимали вопросы социального положения государствообразующей нации – казахов. Мы занимались вопросами легализации жилых построек в алматинских поселках Шанырак, Бакай. По данному вопросу была создана комиссия, которая совместно работала с общественной комиссией. Позже была создана рабочая группа, которую доверили мне возглавить. Вот так мы работали.
Несмотря на жесткое противодействие властей, нам удалось узаконить четыре с половиной тысячи домов, тогда как неузаконенных построек было около восьми тысяч. Вот такими социальными проблемами занимались. В газете «Жас Алаш» писали о земельных скандалах, критиковали власть. Потом в изданиях «Азия таймс», «Интервью.kz» писали статьи о революции в Кыргызстане, высказывали свое мнение по этому поводу. Конечно, всё это не нравилось власти и в отношении меня хотели возбудить уголовное дело.
– Какие репрессивные меры использовали власти в отношении вас? На вас оказывали давление?
– Меня пригласили в комитет национальной безопасности и сообщили, что в микрорайоне Шанырак были задержаны два человека, которые по поддельным документам продавали земельные участки. Они дали против меня показания, в соответствии с которыми я организовал будто бы продажу земель в Шаныраке, настраивал население против власти, а также планировал в будущем организовать революцию.
В отношении задержанных не были предприняты какие-либо санкции, их освободили после суда. Этим власти показали, что они займутся мною, хотели сделать из меня преступника. На нас хотели оказать давление с политической стороны. Власти предпринимали разные действия, чтобы показать нас преступниками. Поэтому я испытывал давление. У меня сохранились все повестки на допросы.
– В отношении вас было возбуждено уголовное дело? Следственные мероприятия проводились?
– Да, следственные мероприятия проводились.
– Где они проводились?
– В департаменте КНБ по городу Алматы. Есть там следственный отдел. Туда меня часто приглашали. Все эти действия против меня проводились потому, что я поднимал вопросы передачи казахских земель Китаю. В Казахстане всё решает президент, и если наши земли будут переданы Китаю, то нужно требовать отставки президента, проводить референдум – именно так я выступал на различных собраниях. После этого давление со стороны КНБ усилилось.
– Господин Арипов, вы в начале интервью упомянули, что вместе в вами за рубеж выехало несколько человек. Можете немного подробнее рассказать об этом? Сколько человек выехало? Как сейчас решается у них вопрос с получением статуса политического беженца?
– Сейчас два молодых человека выехали из Казахстана. Не буду называть их имена, так как в Казахстане остались их родственники. Они еще не подали прошение о получении статуса политического беженца. Я сам подал и в данное время жду ответа.
Еще есть два человека из совета старейшин. Но в связи с их пожилым возрастом им не выдают визу, и они не могут выехать из Казахстана. Еще есть два-три молодых человека, которые тоже хотят уехать. Но всё это решает посольство Америки в Казахстане. Сейчас проблема в получении визы.
– Почему вы выбрали именно США? Кажется, вы хорошо владеете английским языком.
– Я, к сожалению, английским языком не так хорошо владею. Я никогда не думал, что мне придется учить английский и жить за границей. Я национал-патриот, который по-настоящему любит свою Родину. Не буду скрывать, у меня нет такого желания погружаться в английский язык. Надеюсь, что вернусь в Казахстан и буду строить будущее своей страны.
На моем выборе Америки настояла наша молодежь. Мы обсуждали всё это в Казахстане. Я, конечно, хотел в Европу, потому что многие наши граждане находятся там.
Если честно, представители казахской оппозиции за рубежом разобщены. Хочется поработать над их объединением, создать мощное и сильное объединение. Молодежь сказала, что Америка – родина демократии, где институты демократии хорошо развиты. Решили пробовать свои силы и поработать здесь.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА ПО СОВЕТСКОЙ МОДЕЛИ
– Господин Арипов, в начале нашей беседы вы отметили, что занимались проблемой конфликтов на межнациональной почве, которые произошли в Казахстане два-три года тому назад. Наверняка ваше объединение возникло на волне этих противоречий. Как вы думаете, в чем заключаются глубинные причины этих конфликтов? Почему они возникли?
Багдад Арипов – лидер недавно созданной организации «Ел болашагы» («Будущее нации»). Родился в 1965 году в Шиелинском районе Кызылординской области. В 1989 году закончил Алматинский институт народного хозяйства. Был бухгалтером, работал в канцелярии правительства Казахстана.
Политическую карьеру начал в пропрезидентской Партии патриотов в 1999 году, затем присоединился к организациям национал-патриотического толка. Стоял у истоков организации «Ел болашагы». |
– Глубинные причины очевидны: власть не обращает внимания на тяжелое положение государствообразующей нации – казахов. В отличие от других стран, в нашем государстве нет национальной политики. Всё создано искусственно. Всё это – игрушки, придуманные самой властью.
Казахстан – мононациональное государство. Это государство казахов. Казахстан – родина казахов, наши предки оставили нам эту землю. Вот эта государствообразующая нация влачит жалкое существование. На своей земле чувствуют себя сиротами.
Почему я так говорю? Потому что большинство безработных – это казахи. Мелкие предприятия, рынки, рестораны – всё в руках представителей других этносов. Это власть такую политику проводит. На рынке тачки катают казахи. Безработные, которые стоят вдоль улицы Сейфуллина в Алматы, тоже казахи. Потому что большинство казахов – выходцы из села. На селе работы нет. Власть уничтожила наши сёла.
Поэтому казахи живут в таких низких социальных условиях. Из-за этого и возникают межнациональные противоречия. У других этносов условия жизни куда выше, поэтому некоторые их представители показывают свою силу перед казахами. Например, конфликт в Шелеке возник потому, что некоторые люди заявили казахам, что если эта земля ваша, то власть наша...
Или возьмем, к примеру, события в Маловодном. Там некоторые чеченцы не позволяли казахам не только пасти скот, но и запрещали ходить по их земле. Побоище в Атырау возникло из-за того, что иностранцы заявили казахам, что они, работая на казахской земле, предоставляют казахам работу. Сами зарабатывают тысячу долларов, а казахи – сто долларов.
Конфликт в Маятасе возник из-за того, что кто-то заявил, что любого казаха можно купить за барана и бутылку водки. Самые нищие в этой стране – казахи. Всё это из-за политики власти.
– Господин Арипов, причину межнациональных трений в Казахстане некоторые эксперты и общественные деятели видят в советской модели национальной политики, которую активно проводит казахская власть. Суть этой политики заключается в том, что выделяется одна нация, которой придается статус «старшего брата», а остальные этносы признаются как малые народности. Вместе с тем эксперты отмечают, что именно такую политику проповедуют казахские национал-демократические организации.
Вот только что вы отметили, что казахи – государствообразующая нация, а остальные этносы – это диаспоры. В западных демократических обществах давно перестали делить население на этносы. Вы замечали в политике казахских национал-демократических организаций такие противоречия? Национал-патриоты критикуют власть за то, что она не создает нормальных условий для казахов, а сами же опираются на советскую модель национальной политики...
– Вы правильно говорите, мы действительно критикуем власть за отсутствие нормальной национальной политики. Наша оппозиция тоже опирается на эту советскую модель. Многие трусливо говорят, что в нашей стране много русских, русскоговорящих, поэтому нужно говорить по-русски, не поднимать проблему казахского языка. Вот это и есть пережитки советской системы.
Что скрывать, идеология у нас такая и все ее придерживаются. Когда наши национал-патриоты поднимают проблемы языка, земли, национальные вопросы, представители оппозиции называют их крикунами. Поэтому нет единства в их рядах.
ФАЛЬШИВАЯ ОППОЗИЦИЯ
– В последнее время в отношении национал-демократических организаций высказывается много критики. Например, существует такое мнение, что некоторые национал-демократические организации были созданы властью для того, чтобы они популистскими лозунгами увели внимание общества от реальных проблем демократической модернизации.
Например, в прошлом году, когда общество обсуждало проект доктрины национального единства, было много дебатов, споров по этому поводу. В это время было высказано много критики в адрес национал-демократических организаций. К примеру, их обвинили в попытке ввести общество в заблуждение. Как вы относитесь к такой критике?
– Эта критика имеет под собой основание. В словах представителей оппозиции есть доля правды. Но эта критика не имеет отношения к проблеме, о которой вы говорите. Насколько я знаю, эта критика звучала в адрес некоторых общественных организаций, которые
Когда я услышал из уст лидеров оппозиции слова о том, что нужно забыть о таком лозунге, как «Власть без Назарбаева», то начал разочаровываться в них.
называют себя национал-патриотами, но были созданы самой властью. Они финансируются властью, и любая проблема, которая ими поднимается, заранее согласовывается с властью. Это мне хорошо известно, потому что были случаи, когда с их стороны звучала критика в адрес нашей организации «Ел болашагы». Нас называли врагами народа, проводили какие-то собрания и так далее.
На самом деле, организации, которые были созданы властью, существуют. Но эти общественные организации не поднимают национальный вопрос. Они созданы для того, чтобы противодействовать растущим народным общественным организациям. Они хотят помешать их росту, популярности.
Наверное, наша оппозиция имела в виду эти организации. Если честно, мы видим, как оппозиция иногда договаривается с властью. Поэтому я иногда задаюсь вопросом: является ли наша оппозиция реальной или это просто ручная оппозиция, которая договорилась с властью и перед международными наблюдателями делает вид, что оппонирует?
– Господин Арипов, раз уж вы затронули эту тему, так приведите пару примеров. Вы сейчас находитесь за пределами Казахстана, и ваша позиция представляет определенный интерес...
– Когда я решил уехать из страны, я обратился за помощью к представителям оппозиции. Просил поддержать как морально, так и материально. Помощи я от них так и не дождался. К примеру, такие газеты, как «Время», «Свобода слова», пишущие о социальных проблемах, простой оппозиционный журналист, который не пишет о национальной проблеме, или же рядовой член партии помогли бы мне чем смогли.
Они бы мне помогли, писали бы письма, что вот человек с оппозиционными взглядами, из оппозиционной среды уезжает за границу.
Я говорю о национальных проблемах, поэтому они [оппозиция] не помогают мне. Когда я услышал из уст лидеров оппозиции слова о том, что нужно забыть о таком лозунге, как «Власть без Назарбаева», то начал разочаровываться в них.
– У оппозиции есть свои претензии к национал-демократическим организациям. Например, некоторые национал-демократические организации Казахстана открыто выступают против либеральных ценностей. Или же выступают с критикой, иногда даже не воспринимают ценности западной демократии.
Перед собой эти организации ставят очень узкие цели, к примеру. Из области культуры. Поднимают национальные вопросы второстепенной важности. Они не хотят обсуждать проблемы авторитаризма в Казахстане. Например, проблема «Казахгейта» ими замалчивается. Как вы считаете, если смотреть через призму демократических ценностей, то какие наиболее важные проблемы поднимали национал-демократические организации?
– Вы абсолютно правильно говорите. Среди национал-патриотических организаций лишь единицы реально поднимают социальные проблемы казахов. Но они не могут выйти за рамки Казахстана, не имеют международных связей.
Другие организации такие проблемы не поднимают. Они занимаются вопросами культуры, обычаев и традиции. Национал-патриотические организации по таким темам, как «Казахгейт», просто молчат. Я свою позицию по таким вопросам высказывал в эфире телеканалов. Например, высказывал свое мнение о казахстанцах, которые вошли в список миллиардеров в журнале «Форбс». Я об этом говорил.
Некоторые национал-патриотические объединения ввиду того, что их создала сама власть, замалчивают острые темы. Потому что им власть запрещает об этом говорить.
КАЗАХСКАЯ ЭМИГРАЦИЯ
– Господин Арипов, ряды казахской оппозиции за рубежом с каждым годом пополняются. Но вы создали прецедент: ведь в истории современного Казахстана еще не было такого, чтобы лидеры, активисты национал-демократических движений просили убежище за границей.
Два года тому назад национал-патриот, политик Хасен Кожахмет провел пресс-конференцию в Алматы и заявил, что будет просить политическое убежище за рубежом. Но никуда он так и не уехал.
Впервые из национал-патриотов в эмиграции оказались вы. Если раньше из Казахстана уезжали и просили убежище за рубежом обычно представители либеральной оппозиции, то теперь начали уезжать лидеры и активисты национал-демократического движения. К чему может эта тенденция привести? Находясь за границей, вы сможете продолжить свою активность?
Мы сюда приехали, чтобы работать во благо будущего Казахстана. Просто не было возможности работать на родине.
– Мы продолжим свою работу. За пределами Казахстана очень много казахов. Мы хотим наладить сотрудничество с ними. Нам интересно знать их позицию. Мы хотим консолидироваться.
Помимо этого, я хочу объединить представителей оппозиции, которые находятся за границей. Мы уже вышли к ним с предложениями. Нужно объединяться, только тогда можно что-то сделать. Нужно работать во благо Казахстана.
Поэтому мы всё равно связываем свое будущее с Казахстаном. Мы сюда приехали не для того, чтобы улучшить свое социальное положение или в поисках лучшей жизни. Мы сюда приехали, чтобы работать во благо будущего Казахстана. Просто не было возможности работать на родине.
– Господин Арипов, спасибо за интервью.