Крис Риклтон: «Невозможно задержать всех журналистов»

Азаттык: 9 июня вы в числе других журналистов освещали митинг на площади Астана в Алматы. Расскажите, пожалуйста, с какой картиной вы столкнулись на площади?

Крис Риклтон: 9 июня у меня был план посетить избирательные участки в Алматы. Но потом мы услышали, что будет митинг и начнется всё по традиции ближе к обеду. Когда я пришел на площадь, увидел большое скопление людей. Мы попали именно в «пик задержаний». Десятки людей уводили к автобусам. В течение 20–30 минут задержали больше ста человек. Не соблюдалась безопасность журналистов. Задержали корреспондентов Vlast.kz и Азаттыка. В этом отношении в Казахстане ситуация усугубляется с каждым днем. Я как журналист, который освещал события того дня, заметил, что протестующие вели себя очень мирно. C их стороны какие-то деструктивные действия не наблюдались.

Митингующие на площади в центре Алматы. 9 июня 2019 года.

Азаттык: Около двух часов дня по местному времени вы написали в Twitter’е, что вас везут в полицейский участок. Расскажите, пожалуйста, как это произошло?

Крис Риклтон: Ситуация была такая: там был автозак, где сидели задержанные. Полиция в какой-то момент потеряла контроль, и задержанные начали выпрыгивать из микроавтобуса и сбегать. Сотрудники полиции вернули в машину одного парня, сбежавшего таким образом. Мы всё это снимали на видео. Там еще были мужчина и женщина, им за 50 лет, и женщина сидела в стороне, потому что плохо себя чувствовала. Я подошел к ней, чтобы взять у нее интервью. И меня там задержали. Я сказал, что я журналист, показал аккредитационную карточку. Они забрали у меня этот документ. Меня увезли в сторону Турксибского РУВД (управление полиции Турксибского района. – Ред.). Я упал на колено задержавшего меня офицера, и из-за этого у меня под глазом образовался синяк. Меня не били. Но сотрудники полиции вели себя крайне грубо.

Я написал о случившемся в Twitter'е и позвонил своему знакомому в МИД (министерство иностранных дел Казахстана. – Ред.). Заместитель министра иностранных дел Роман Василенко быстро включился в этот вопрос и посодействовал тому, чтобы меня отпустили. Он извинился за то, что меня задержали.

Задержание корреспондента Азаттыка Петра Троценко в Алматы рядом с местом протеста против выборов. Алматы, 9 июня 2019 года.

Азаттык: Первый заместитель министра внутренних дел Казахстана Марат Кожаев в ходе брифинга, отвечая на вопрос о вашем задержании, заявил, что на вас не было специальных опознавательных знаков, по которым можно было определить, что вы журналист. Как вы можете прокомментировать высказывание вице-министра?

Крис Риклтон: Да, у меня не было жилета с надписью: «Пресса». Потому что изначально я думал, что я буду ходить по избирательным участкам. Но потом события быстро развивались, я не успел пойти домой и вернуться с жилетом. Но, извините меня, я показывал им аккредитационную карточку, где написано, что документ выдан министерством иностранных дел Казахстана. Они должны были понять, что это официальный документ. В случае, если у них возникли какие-то сомнения, они могли позвонить в соответствующие органы и уточнить. Но я думаю, что у них просто на всё это не было времени.

Крис Риклтон, корреспондент AFP по Центральной Азии.

Азаттык: Можете перечислить, какие профессиональные права журналистов были нарушены во время митинга?

Крис Риклтон: Любое правительство обязано обеспечить безопасность журналистов – неважно, иностранные они или местные. Они также должны защищать журналистов в случае возможной атаки со стороны митингующих. Но в Казахстане я никогда не сталкивался с ситуацией, когда протестующие посягали на безопасность журналиста. Я думаю, они задерживают журналистов, потому что не хотят, чтобы эта история освещалась. Честно говоря, я не понимаю, почему они задерживают журналистов на митингах. Потому что в этом нет особой логики. Невозможно задержать всех журналистов. Заберут одного журналиста, появится другой корреспондент, который сделает фотографии и видео с места события. Всё равно эти кадры попадут в Сеть. От этого не убежишь. Блокировки Интернета тоже являются воспрепятствованием работе журналиста и нарушением его профессионального права. Вчера были задержания в Алматы, и многие журналисты жаловались, что не было доступа Интернету. А в 21-м веке работа журналиста напрямую зависит от Интернета.

Азаттык: Последние события в Казахстане привлекают больше внимания мировой общественности. Кажется, даже проведение того же EXPO, на продвижение которого выделялись немалые деньги, не было столь интересным для зарубежных СМИ, как например майские митинги в Казахстане. Как это может сказаться на имидже страны?

Крис Риклтон: Я согласен с тем, что митинги привлекают больше внимания, чем EXPO. По мне, существуют два Казахстана. Есть Казахстан, который представляет МИД, и эта страна не воюет с другими, пытается создать диалоговую площадку между странами. В другом Казахстане КНБ и МВД не работают в интересах граждан, причем эта проблема присуща всему постсоветскому пространству. Я думаю, что в этих странах нужно провести реформу силовых структур.

В Казахстане протестующие часто не успевают даже собраться и кричать какие-то лозунги – их сразу начинают задерживать. Только 1 и 9 мая людям дали время на то, чтобы представить свои требования. Иностранным СМИ интересно, что у МВД может быть такое отношение к митингующим. Потому что есть случаи и в других странах, когда тоже задерживают участников протеста. Например, недавно во Франции во время митингов (антиправительственные акции протеста так называемых «желтых жилетов» в Париже и других городах. – Ред.) полиция прибегала к таким мерам. Но там были тысячи людей. Когда такая огромная толпа, возникает вопрос общественной безопасности. А в Казахстане один человек с пустым плакатом стоит на улице – это тоже, видимо, считается проблемой безопасности. Случай в Уральске (задержание Аслана Сагутдинова. –​ Ред.) превратился в заголовки в иностранных СМИ. Если Казахстан хочет позиционировать себя больше как страна EXPO, как страна, которая создает диалоговые площадки в мире, тогда полиция не должна задерживать человека с пустым плакатом. Конечно, такие заголовки будут более популярны, чем новости о том, что в Нур-Султане пройдут мирные переговоры по Сирии. А это уже другой имидж.

Азаттык: Сейчас в Казахстане все протесты заканчиваются задержаниями. Сообщалось, что задержанных во время протестов в столице увозят в соседние города, потому что в Нур-Султане нет мест. По официальным данным МВД, только в день выборов были задержаны около 500 человек. Как вы думаете, насколько эффективны эти наказания?

Крис Риклтон: Я думаю, эти меры не работают во благо государства. Власть не ведет диалог с обществом, поэтому им приходится прибегать к таким мерам. Они понимают, что в противном случае протесты расширятся. Сейчас у нас есть два варианта развития событий. Первый: государство и полиция могут ужесточить меры и полагаться на страх граждан для сохранения режима. И не факт, что этот страх сохранится, потому то мы уже видим, как у многих людей он пропадает.

Задержания 10 июня в Алматы.

Второй вариант: государство может перейти к более мягкому подходу. Понятно, что Казахстан сегодня-завтра не станет демократичным. Но, например, чиновники могут выйти к протестующим, вести с ними разговоры. Думаю, что способов много, как показать гражданам, что их судьба небезразлична власти. А еще задерживаются люди, которые не имеют отношения к митингам. Случай с человеком, которого задержали, потому что он проезжал рядом с местом события, служит доказательством вышесказанному. Такие действия создают образ врага для простого населения в лице полиции. А это очень опасно, – говорит Крис Риклтон.

9 июня в Казахстане состоялись внеочередные президентские выборы. В этот же день в Алматы и Нур-Cултане проходили мирные акции протеста, не санкционированные властями, в ходе которых, по данным МВД, были задержаны «около 500 человек». Задержания продолжились и на следующий день, в том числе в ночь на 11 июня. В этот период участники митингов ставили под сомнение правдивость объявленных официальных итогов голосования и требовали освободить людей, задержанных накануне. В МВД заявляют, что общее число задержанных в Алматы и Нур-Султане достигает «около 700 человек».

Казахстанские правозащитники называют эти цифры «весьма заниженными» и призывают создать независимую комиссию для расследования и оценки действий полицейских, в том числе сотрудников спецподразделений, в эти дни.

По данным Центризбиркома, победу на выборах одержал действующий президент Касым-Жомарт Токаев. Он, заявляют в ЦИК, набрал 70,96 процента голосов избирателей. Сам Токаев назвал задержания «необходимыми». Он также выразил мнение, что граждане «вели себя недостойно, провоцировали сотрудников полиции», а силовые органы проявили «максимальную сдержанность» и «профессионально несли службу».

Ни одни выборы в Казахстане наблюдатели авторитетных международных организаций и институтов не признавали свободными и справедливыми. Выборы 9 июня, в частности, раскритиковали в БДИПЧ/ОБСЕ, оценив их как прошедшие при «явных нарушениях» международных стандартов избирательного процесса, а также прав граждан.