Азаттык: Спикер мажилиса недавно раскритиковал вас и возглавляемую вами сферу. Он возмутился тем, что на принятие проекта «Жас маман» и согласование одного документа ушло девять месяцев. Вы согласились со сказанным и приняли критику. Затягивание процесса принятия решения на месяцы, а то и годы свойственно для всей структуры власти? Или это отдельный случай?
Асхат Аймагамбетов: Человек, ставший руководителем, должен уметь принимать критику. Если недостатки допущены, надо брать на себя ответственность. Некоторые, например, говорят, что недавно работают в должности. Я говорю, что так быть не должно. Неважно, вчера ты пришел на эту работу или только что, ты должен быть готов ответить. Умение взять на себя ответственность за то, что происходило в прошлом, позапрошлом годах, за то, что происходит сегодня, — это очень важная компетентность. Во-вторых, что касается сути вопроса, есть действительно объективные и субъективные факторы. На проект, рассчитанный на три года, выделяют 56 миллиардов тенге. Поставлена цель реализовать три задачи: оснащение колледжей учебным оборудованием, обновление программ, подготовка кадров для работы с этими программами. В результате должно быть повышено качество образования в колледжах. Прежде всего нам нужно выяснить, какие это будут колледжи и в каком учебном оборудовании они нуждаются, и затем закупить оборудование. Это комплексный вопрос. В этом году мы завершили подготовительную работу.
Азаттык: Образование — сфера, в которой проводились многочисленные реформы. Министры часто менялись. Как это повлияло в целом на образование и науку, на рядовых учителей?
Министр образования и науки Казахстана Асхат Аймагамбетов дает интервью корреспонденту Азаттыка Касыму Аманжолу. Нур-Султан, 10 октября 2019 года.
Асхат Аймагамбетов: Размышления о том, нужны изменения или нет, в обществе нередки. Изменения должны происходить не ради изменений, а для решения конкретной проблемы. В соответствии с требованием времени, сейчас всё меняется: социальные институты, государство, отношения между людьми и технологии. В 21-м веке школа, образование и наука не могут стоять на месте. Однако эти изменения должны соответствовать времени, быть понятными учителям и родителям. Поэтому изменения необходимо проводить не наобум, а прежде всего с разъяснениями. Когда мы проводим социологические опросы, получаем ответы: «Да, мы понимаем, изменения нужны». Однако эти изменения, конечно, воспринимали бы совершенно иначе, если бы их внедрение сопровождалось разъяснительной работой, в ходе которой рассказывали бы, для чего они нужны, какая от них польза и каким образом это будет реализовано. На мой взгляд, изменения, которые были введены с 2016 года, — новая школьная программа, новая система оценки, — все они были необходимы. Но прежде всего сами учителя должны понять и принять это. К примеру, учителя раньше объясняли ученикам урок и затем опрашивали их по изученному материалу. Такой подход, конечно, не занимал много времени и был не слишком сложным. Теперь перед учителем стоит задача помочь учащемуся не только передать информацию, но и научить детей самостоятельно искать знания и критически мыслить. Конечно, развитие функциональной грамотности — дело нелегкое, поэтому понятно, что были сложности в принятии изменений.
Азаттык: Можете ли вы сказать, что все предыдущие изменения были эффективными и верными?
Асхат Аймагамбетов: Я могу сказать, что эти изменения были необходимы. Были разговоры, что эти изменения, возможно, надо было внедрить до 2016 года. Конечно, мы все видим, что в ходе их осуществления возникли различные досадные ситуации...
Азаттык: К примеру, инициатива о введении трехъязычного образования вызвала недовольство в обществе. Президент Касым-Жомарт Токаев заявил, что обучение на трех языках должно быть по выбору, оно будет не во всех классах. Вы дали знать, что не поддерживаете инициативу трехъязычного образования. Как теперь будет решаться этот вопрос?
Асхат Аймагамбетов: В этом вопросе поставлена точка. Общеизвестно, что глава государства дал соответствующее поручение. Во-первых, это связано с уровнем подготовленности школ, учителей и учеников. Допустим, если будет спрос на преподавание четырех предметов на английском языке в 10-х и 11-х классах, мы дадим такую возможность. Это должно быть общим решением школы, учителей и родителей. Во-вторых, поставлена точка в вопросе, нужно ли преподавать английский с первого класса, или лучше начать учить с пятого класса. Решение заключается в следующем. Теперь английский язык как предмет начнут изучать со второго класса, а с третьего класса дети начнут учиться писать и читать на английском языке. Почему? Потому что, по нашему мнению, трудно начать изучать новый язык, пока дети в первом классе не освоят навыки письма и чтения на своем родном языке. Другой вопрос заключается в том, что дети могут начать изучение английского языка со второго, третьего или пятого класса. Если родители пожелают, чтобы их дети изучали английский язык с пятого класса, то они вправе делать свой выбор.
Азаттык: Учителей теперь не будут в массовом порядке обучать английскому языку? Каковы результаты их обучения? Проводят ли проверки в связи с расходами на их обучение?
Асхат Аймагамбетов: Были курсы по три месяца, длительностью от девяти до 12 месяцев. Часть учителей, которые прошли обучение, сейчас преподают на английском языке. Но сейчас мы не отправляем учителей на такие курсы английского языка. Отныне на английском языке в школе будут преподавать учителя, которые четыре года изучали предмет в вузе на английском языке.
На уроке в столичной школе № 76.
Азаттык: Учителя и политические кампании. Эта проблема существует. Вы работали в регионе и, наверное, знаете об этом. Во время выборов или других кампаний учителям часто приходится выполнять некоторые задачи местных акиматов. Как новый министр образования и науки, думаете ли вы над тем, чтобы защищать рядовых учителей от привлечения к таким политическим кампаниям, от выполнения поручений местных акимов?
Асхат Аймагамбетов: Лично я считаю, что неправильно рассматривать этот вопрос с политической точки зрения. Мы рассматриваем этот вопрос по-другому. Сам елбасы (бывший президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. — Ред.) говорил о том, чтобы учителей прекратили привлекать к различным работам, которые не входят в их обязанности. У нас разрабатывается законопроект о статусе педагога. По поручению президента мы ввели в этот законопроект соответствующие нормы: за привлечение учителей к несвойственным им функциям предусмотрен штраф. «Если учитель сам пожелает посадить дерево рядом со школой, то и за это будете наказывать?» — спрашивают некоторые. Конечно, ко всему должен быть рациональный подход.
Азаттык: Президент Казахстана дал поручение увеличить заработную плату учителей в два раза в течение четырех лет. Решили повышать зарплату на 25 процентов в год. Почему не повысить зарплату сразу? Ведь за четыре года инфляция и дороговизна могут «съесть» увеличение?
Асхат Аймагамбетов: Уверен, что инфляция не «съест». По сравнению с другими сферами, заработная плата учителей будет значительно выше.
Азаттык: Согласно статистике, средняя заработная плата учителей — 107 тысяч тенге.
Асхат Аймагамбетов: Это средний показатель. Некоторые получают 200–300 тысяч, вместе с тем есть педагоги, получающие 69–70 тысяч.
Азаттык: Сколько получают учителя в городе Нур-Султане?
Асхат Аймагамбетов: В Нур-Султане также получают по-разному. Есть учителя, которые получают и 70 тысяч, и 250 тысяч тенге. Потому что заработная плата учителей состоит из нескольких компонентов. К примеру, за преподавание предмета на английском языке учитель получает доплату в размере 35 тысяч тенге.
Азаттык: В Москве, к примеру, средняя заработная плата учителей составляет 107 тысяч рублей. То есть, если переводить в тенге, это в пять-шесть раз выше.
Асхат Аймагамбетов: Это в Москве, а в городе Омске другая ситуация...
Азаттык: Но ведь жизнь в Москве не дороже в пять-шесть раз, чем в Нур-Султане или в Казахстане? Если сравнивать, зарплата казахстанских учителей низкая или высокая?
Асхат Аймагамбетов: На мой взгляд, благодаря принятому сейчас решению зарплаты учителей очень хорошо вырастут. Во-первых, намного выше уровня инфляции, а во-вторых, зарплата учителя сравняется со средней заработной платой в сфере экономике, мы в этом убедились.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Не жду ничего хорошего». Учителя и законопроект о статусе педагога
Азаттык: Что вы можете сказать о положении в области науки, особенно о молодых ученых? Будет ли пересмотрен объем средств, выделяемых на науку, молодым ученым?
Асхат Аймагамбетов: Прежде всего хочу отметить, существуют надуманные мифы о том, что в науке нет молодежи и у нее низкий потенциал. Сегодня треть научных сотрудников — это молодые люди. И я не согласен с тем, что у них низкий потенциал, так как мы очень тесно работаем с молодежью. Мы видим, что у нас есть очень талантливые молодые люди, которые занимаются научной работой. Перед нами стоит задача оказывать помощь нашей молодежи, нашей науке в целом, с нескольких позиций. Прежде всего, конечно, это финансирование. В настоящее время у нас на науку выделяют 0,13 процента от валового внутреннего продукта — это очень мало.
Азаттык: В развитых странах этот показатель составляет 1–3 процента?
Асхат Аймагамбетов: Да, как минимум. Поэтому глава государства поручил увеличить этот показатель до 1 процента, постепенно мы выполняем это. К примеру, в этом году на науку будет выделено 43 миллиарда тенге, а в следующем году — 63 миллиарда тенге. В течение года произошли такие положительные изменения, в дальнейшем в проекте бюджета также предусмотрено увеличение средств. В то же время проблема связана не только с финансами, но с экосистемой науки. В сфере науки должна быть прозрачность, деньги, выделяемые на науку, должны осваиваться эффективно, правильно доходить до соискателя. Этот вопрос находится в непосредственной компетенции министерства образования и науки. Вот почему сегодня мы должны формировать прозрачность, все процедуры должны быть открытыми, чистыми, тогда появится и доверие. Я не могу сказать, что сегодня существует твердое доверие. Вот почему важно обеспечить прозрачность, чтобы было видно, сколько денег было выделено и до кого они дошли и насколько это справедливо. И будет правильно, если наука и бизнес будут работать вместе.
Я категорически не согласен с тем, что образование погрязло в коррупции.
Азаттык: Вы говорите о прозрачности и справедливости. Тем не менее одной из часто поднимаемых проблем в сфере образования и науки является коррупция. Как вы намерены с ней бороться?
Асхат Аймагамбетов: К сожалению, коррупция является одной из основных проблем сегодня. Почему эту проблему часто связывают со сферой образования? Потому что у нас насчитывается 20 тысяч организаций образования. Они ежедневно работают с людьми. Однако я категорически не согласен с тем, что образование погрязло в коррупции. Есть поговорка «Скрывающий болезнь — умрет». Да, такая проблема имеет место. С ней сталкиваются во время сессий в вузах, проведения Единого национального тестирования, при устройстве на работу. Но борьба с коррупцией не должна ограничиваться только арестами и тюрьмами, с ней нужно бороться с помощью превентивных мер.
Азаттык: Вы сможете ее остановить?
Асхат Аймагамбетов: Во-первых, мы должны признать наличие проблемы коррупции в сфере образования, чтобы ее остановить. Во-вторых, с ней необходимо бороться не тривиальными способами, а комплексно, чем мы сейчас и занимаемся. В-третьих, нужна открытость. Там, где есть прозрачность, коррупции нет. В-четвертых, мы должны противостоять ей при помощи различных процедур. Взять, к примеру, порядок приема в школы для одаренных детей. Учителя сами готовят вопросы, сами проверяют и издают приказ. Если сформировать такую систему, как в Назарбаев Интеллектуальных школах, когда проверяют совершенно другие люди, такого не будет. В этом году мы изменили систему приема в магистратуру, и благодаря этому, думаю, на 99 процентов сомнений не было. Нам необходимо комплексно внедрять такую чистую систему в образование. Борьба будет эффективной, если для этого изменить механизмы и процедуры, легализовать их. Нам нужно не только бороться, но и развивать антикоррупционную культуру. Эту проблему также нельзя игнорировать.
Азаттык: В ведомстве, которым вы руководите, сейчас разгорается спор в связи с коррупцией. Один из ведущих специалистов в министерстве обвиняет в плагиате и коррупции вашего заместителя и ответственного секретаря (ответсекретарь 12 октября был отправлен в отставку. — Ред.). Подрывают ли такие споры авторитет министерства?
Асхат Аймагамбетов: По этому вопросу была проведена проверка. Никого нельзя назвать коррупционером без решения суда. Поэтому я не могу сказать, что согласен с этим обвинением. Идет суд, и я не могу ничего комментировать — это будет неправильно.
Азаттык: Последний вопрос. Назовите три наиболее важные проблемы, которые вы хотите решить на посту министра.
Асхат Аймагамбетов: Это повышение качества образования, повышение статуса педагога, уничтожение коррупции и в целом недоразумений в сфере образования, установление прозрачности. Эти вопросы считаю главными. Потому что в сфере образования должны работать чистые, справедливые и открытые люди. От нас зависит многое. Какой будет сфера образования, какими будут учителя, какое образование будут получать дети — от этого напрямую зависит наше будущее. Ключ к будущему находится в руках наших учителей, преподавателей и учеников. Поэтому я считаю, что министерство образования и науки должно выполнять свою работу комплексно, чисто и качественно.
Азаттык: Спасибо за интервью.