Ерлан Идрисов, посол Казахстана в США. Фото с официального сайта посольства Казахстана в США.
Посол Идрисов: События в Жанаозене – не «арабская весна»
Посол Казахстана в США Ерлан Идрисов в интервью корреспонденту радио Азаттык сказал, что вокруг событий в Жанаозене много ложных заявлений, в том числе о пытках и давлении на простых жителей. Дипломат считает, что правительство Казахстана демонстрирует беспрецедентную открытость в расследовании массовых беспорядков в Жанаозене с многочисленными жертвами.
«ВИДЕО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО»
- Будет ли использовано видео на «Ютубе» для расследования событий в Жанаозене?
- Правительство будет использовать весь набор материалов для расследования того, что произошло в Жанаозене. Любительское видео, снятое на мобильный телефон, может быть частью этого. Правительство открыто и справедливо проводит расследование. Есть еще много других материалов, в том числе видео. Все это будет изучено.
- Полиция Казахстана заявила, что располагает собственным видеоматериалом. Когда эти записи станут достоянием общественности?
- Я думаю, что, закончив расследование, правоохранительные органы представят полную картину происходившего.
- Кто в составе правительственной комиссии по Жанаозену и какие цели перед ней стоят?
- Большая правительственная комиссия состоит из представителей почти каждого ведомства. Там есть юристы из правоохранительных органов, МЧС, министерств экономического блока. В комиссию входят уважаемые люди из числа местного населения.
Цель комиссии – выяснить все, что произошло, поправить ситуацию.
- Представители оппозиции участвуют в этой комиссии?
- Я не думаю, что оппозиция – часть этой комиссии, поскольку это правительственная комиссия. Оппозиция создала свою общественную комиссию. Они могут посещать регион, свободно общаться с местными жителями. В нее входят представители НПО, партий.
«НИКТО НЕ ОЖИДАЛ ЖАНАОЗЕН»
- Есть ли обеспокоенность тем, что то, что произошло в Жанаозене, может повториться и в других регионах?
- У нашего правительства, как и любого другого, есть разные сценарии, поскольку ничего нельзя исключать. Никто не ожидал Жанаозен. Но нельзя интерпретировать это как страх. Существуют обстоятельства или какие-то условия для беспорядков и бунта. Но правительство Казахстана уверено, что таких условий нет.
Мы категорически против того, чтобы эти события сравнивали с «арабской весной».
Фотоскриншот с видео о гибели участника акции протеста в Жанаозене.
Поскольку мы владеем ситуацией. Главная задача - правительства обеспечить всех членов общества защитой и всеми необходимыми средствами для жизни.
Мы абсолютно уверены в том, что объективных условий для подобных волнений нет. По одной из версий, которые расследуются, людей на эти беспорядки побудили провокаторы.
- Существовали ли опасения или условия для подобных волнений до событий в Жанаозене?
- Нет, если вы видите, глобальная ситуация, в частности экономическое положение в Европе, ситуация в регионе, - нестабильная. Правительство очень внимательно относится к этому. Мы завершили 2011 год с четким пониманием того, что трудные времена далеки от Казахстана.
ВРАГИ КАЗАХСТАНА
- Учитывает ли правительство Казахстана заявления некоторых жителей Жанаозена о пытках, избиениях, сексуальном насилии и других злоупотреблениях властью?
- Мы относимся к этим заявлениям серьезно. Сообщалось недавно, что представители организации «Международная тюремная реформа» и общественной комиссии посетили в Жанаозене места заключения людей, подозреваемых в криминальных действиях во время беспорядков. В отчетах не утверждается, что информация о пытках или чем-то в этом роде подтвердилась.
В этой ситуации многие, которые находятся за пределами Казахстана, ведут себя стереотипно. Многие ожидают, что Казахстан поведет себя по-советски: закроет доступ к информации, будет искажать правду.
Нашу открытость, справедливость и готовность к сотрудничеству не могут отрицать
Трупы участников беспорядков 16 декабря 2011 года. Морг города Жанаозен Мангистауской области, 18 декабря 2011 года.
даже враги. Заявления о пытках требуют доказательств. Мы не говорим, что условия для этого идеальные. Но обвинения о том, что сотни, тысячи арестованы и избиты или облиты водой в минусовую погоду, очень далеки от действительности. Эти истории раздувают и распространяют, чтобы клеймить правительство.
У нас есть нормальная реакция от организации «Международная тюремная реформа», представители которой говорили с задержанными. Они своими глазами видели трупы, убедились, что на них нет синяков и порезов. Они могли свободно говорить с задержанными.
Подобные заявления о пытках и нечеловеческих условиях мы оставляем на совести тех, кто их распространяет.
- Тогда кто, по-вашему, распространяет эти ложные заявления и почему?
- Я не знаю, кто бы это мог быть. За 20 лет о Казахстане ложно информировали, неверно воспринимали. Кто-то делает это не думая, без внимания, другие - из определенных соображений. Успех Казахстана многим не нравится. У Казахстана, у правительства Казахстана много врагов.
«СВИДЕТЕЛИ ВНЕ ОПАСНОСТИ»
- Что правительство делает, чтобы информировать родственников арестованных? Гарантирован ли доступ к задержанным?
- Эти те же самые заявления о том, что людей арестовывают посреди ночи, как во времена ГУЛАГа, а их родственники не знают, что с ними происходит. Это все обман. Эти истории прекратили циркулировать, когда мы показали беспрецедентную открытость.
- Одна из жительниц Жанаозена (Асем Кенжебаева - Азаттык) в интервью корреспонденту нашего радио Азаттык сказала, что когда она в составе комиссии вернулась в тот подвал в отделении полиции, где, по ее словам, ее держали с другими задержанными, то там все было вычищено и не было следов пыток. Как вы думаете, такое возможно?
- Я не могу комментировать это утверждение. Приведу другой пример. Была другая женщина, распространявшая молву о сотнях погибших и утверждавшая, что правительство скрывает реальное число жертв. Она заявляла в прессе, что ее сноха лично закрыла глаза 23 погибшим на площади.
Полиция нашла этих двух женщин и выяснила, что утверждения о 23 погибших не соответствуют действительности. На казахском языке «закрыть глаза» означает быть свидетелем смерти. Когда эта сноха была допрошена, то она сказала, что она не говорила того, о чем утверждает ее родственница. Она сказала, что, скорее
Утверждения о том, что наши полицейские очень жестокие, вызывают вопросы.
всего, видела трех погибших на площади. Было много других подобных сообщений.
Я не оправдываю действия полиции. Но мы видим, что полицейские в самых развитых демократических странах стреляют по совершенно невинным людям. Поэтому утверждения о том, что наши полицейские очень жестокие, вызывают вопросы.
- Я бы попросил вас поговорить с блогерами, которых правительство пригласило в поездку в Жанаозен. Они говорили со многими жителями Жанаозена и могли говорить с кем угодно. Это еще один показатель беспрецедентной открытости правительства.
Поэтому я утверждаю, что заявления о давлении не соответствуют действительности.
- Полиция заявляла, что установила квартиру, откуда снималось видео стрельбы по людям в Жанаозене, которое первым было выложено на «Ютубе». Есть информация о том, кто снимал это видео? Если полиция нашла автора видео, то что происходит с ним?
- Я не знаю. Я даже не знал, что полиция нашла квартиру, откуда снималось видео.
- Как правительство гарантирует безопасность свидетелей этих событий? Есть ли механизм, который бы обеспечивал, что в отношении очевидцев не будут злоупотреблять властью?
- Оснований считать, что свидетели находятся в опасности, нет. Наш закон защищает права человека и обеспечивает правосудие.
МЕЖДУНАРОДНАЯ РЕАКЦИЯ
- Как бы вы охарактеризовали международную реакцию на события в Жанаозене?
- Определенная часть международного сообщества, в частности правозащитные организации, слишком остро отреагировала. Они быстро подхватывали ложные заявления о действиях правительства.
Реакция официальных лиц была намного сдержанной. Они признают искренность и
Житель Жанаозена Аманжол Ажигитов, находящийся в больнице Актау, показывает забинтованную руку, раздробленную, по его словам, автоматной пулей. Актау, 18 декабря 2011 года.
открытость казахстанского правительства. Первое заявление Государственного департамента США - очень сбалансированное и указывает на проблемы, которые и казахстанское правительство поднимает. Мы, конечно, сожалеем о погибших. Мы категорически против насилия. Мы за справедливое расследование, мы хотим знать, что произошло.
Я встретился с чиновниками. Они удивлены, что правительство Казахстана ведет себя не по-советски.
- Что произойдет после снятия комендантского часа в Жанаозене, которое запланировано на 5 января? Ожидается ли увеличение присутствия полиции?
- Комендантский час будет снят с уверенностью, что жизни и здоровью людей ничего не угрожает. Жизнь вернется на свои места.
Учитывая события, которые произошли в Жанаозене, полиция и другие силы безопасности, наверное, останутся. Как говорится, обожжешься на молоке, дуешь на воду. Поэтому вполне логично быть готовым к любой ситуации.
Интервью с послом Ерланом Идрисовым переведено с английского языка. Аудиоверсию интервью можно послушать здесь:
