Тургайские геоглифы в степях Казахстана продолжают вызывать интерес в мире. В конце октября американская газета New York Times опубликовала о них статью. Интерес к этим древним рисункам проявили и ученые Питтсбургского университета, говорит исследователь и руководитель проекта Turgay Discovery Дмитрий Дей из Костаная. Он открыл их в 2007 году с помощью сервиса Google Earth. В процессе поиска, по его словам, было найдено еще 260 подобных объектов.
В интервью Азаттыку Дмитрий Дей рассказал о своей работе и об опасности исчезновения древних геоглифов в Казахстане.
Азаттык: Дмитрий, что вы обнаружили в 2007 году и в прошлом году?
Дмитрий Дей: В 2007 году при использовании программы Google Earth мне удалось обнаружить два объекта — Уштогайский квадрат (скопление валов в форме квадрата. — Азаттык) и так называемую Тургайскую свастику. Сначала не поверил, что это древние объекты: уж очень они большие и монументальные. Было сомнение, что это вообще могут быть объекты, созданные в период Советского Союза. Но когда мы впервые приехали на эти объекты посмотреть, то стало ясно, что это древние сооружения и никакого отношения к современности не имеют, что и подтвердили последующие исследования. Позже, в течение нескольких лет, были обнаружены другие 260 объектов, которые попадают под терминологию, что такое геоглиф, то есть сверху они смотрятся как узор, рисунок, фигура, но часть из них идентифицируются к кургану «с усами», который выглядит сверху как геоглиф. Они являются захоронениями эпохи раннего 16-го века и начала Средневековья.
Есть группа так называемые двухроликовые кольца. Кольца, которые состоят из двух роликов, — это совершено новое открытие. Первые я обнаружил в прошлом году. И сегодня эти три большие группы, они пока у нас не исследованы, то есть сверху они у нас идентифицируются как геоглифы. Но что это есть на самом деле — пока не известно. Мы пока их еще не изучали.
Самое интересные, на мой взгляд, — это геоглифы, которые состоят из кругообразных насыпей, их у нас 55 — это линии, один квадрат, кресты и несколько колец. Они являются самыми древними из всех групп геоглифов из 260. Они самые древние и самые интересные для изучения.
Азаттык: Вы пытались привлечь к ним внимание в Казахстане?
Дмитрий Дей: Давно я пытался привлечь к этим исследованиям более серьезные силы, так скажем. Создал веб-сайт Turgay.kz. В 2007 году я сам профинансировал первую археологическую экспедицию с привлечением археологов с Костанайского университета. Это была совместная экспедиция. Когда я обнаружил эти объекты зимой, весной я пригласил археологов показать им, чтобы понять, что это такое, — может, они знают. Главный археолог области Андрей Логинов сказал, что мы таких объектов не знаем и очень интересно. Вместе мы съездили первый раз в июле на объект посмотреть, что это древнее сооружение и не является современностью, а в августе была первая экспедиция, которая показала, что это не является типичными захоронениями, поселениями и тому подобным, а это что-то новое. Это объект земляной архитектуры. Сегодня можно сказать, что это самые первые архитектурные сооружения на территории Казахстана.
Потом я поехал в парламент. Десять депутатов от Костанайской области поддержали тогда мой проект, и на заседаниях этот вопрос был озвучен. Но был такой мягкий отказ, что в программу «Культурное наследие» не включены эти объекты, то есть нужно записаться наперед, и вообще они не финансируют приобретение активов в рамках этой программы, а без оборудования эти объекты нельзя исследовать, потому что они являются нетипичными. Если бы это были просто курганы, захоронения, тогда бы да, всё это было проще. Археологи бы вскрыли курган, вынули бы артефакты и по ним определили, кто и зачем построили, но так артефактов нет в этих сооружениях, это более что-то необычное, нестандартное для археологии. Поэтому такой новый план: нужно привлечь расширенную группу исследователей, ученых с применением современных методов исследования.
Азаттык: На территории Костанайской области вы обнаружили необычный геоглиф — Тургайская трехлучевая свастика, а также Екедынский крест. Вы отмечаете, что они оба относятся к периоду раннего железного века, так называемый гунно-сарматский период. В каком они сейчас состоянии?
Дмитрий Дей: Тургайский крест стоит как раз под дорогой, который соединяет развилку сел Амантогай и Амангельды в Костанайской области. Там его я обнаружил. Дорога была построена в 70-х годах 20-го века, она прошла как раз по кресту. Объекты, которые очень старые, их очень плохо видно на местности, а сверху они фиксируются с помощью спутника, с помощью квадрокоптеров. Поэтому строители, видимо, не заметили их, прошли по этому объекту. В то время они были разрушены на 10—15 процентов, не больше. Его можно было хотя бы в таком виде достаточно использовать и для исследования и показа. Он был очень удобен для показа туристам. Просто нужно было сделать съезд с трассы, сделать небольшую площадку, построить вышку какую-то, на которую можно было подняться и смотреть на этот объект, потому что по другим объектам приходится добираться по степям.
Это был самый удобный — особенно для акимата Амангельдинского района — объект для привлечения туристов. Разрушили его, когда ремонтировали дорогу, тем, что они расширили зону откосов и кюветов до 40 метров и этим самым уничтожили. Там сейчас осталось не более десяти процентов. Это явно видно на фотографиях, которые сделаны с помощью квадрокоптера. Старая дорога проходила почти через центр креста, но линии, диагонали хорошо были сохранены, а теперь они полностью практически разрушены. Осталось не более десяти процентов.
Азаттык: А что с остальными объектами?
Дмитрий Дей: Есть другие объекты, которые находятся в зоне риска. Главное, теперь их сохранить. Та же самая Тургайская трехлучевая свастика, она находится очень близко к поселению, и местные ее практически не замечают, — в принципе, они и не знали о существовании объекта. Первый раз, когда мы приезжали, они удивлялись, что есть что-то. Рядом находятся древние курганы. То ли ограбленный один курган, там устроен скотомогильник, туда выбрасывают падших животных, и всё это разлагается. Поэтому очень важно сейчас очистить это место и огородить этот памятник, поставить табличку с предупреждением, что там находится объект культурного наследия и его нельзя разрушать. И так же нужно сделать с Уштогайским квадратом, который сейчас просто паломники вытаптывают, — это показали снимки NASA.
Азаттык: Специалистов NASA привлекли ваши открытия, что теперь они будут делать? Совместно будете работать?
Дмитрий Дей: Группа ученых из Университета Питтсбурга подключились к продвижению этой тематики. Профессор Рональд Лапорте, когда прочитал, что есть такие геоглифы и мир о них не знает, он был удивлен и связался со мной через посольство США в Астане. И тогда также подключились другие ученые из его команды, которые внесли огромный вклад в продвижение этого проекта. Как раз Рональд Лапорте привлек специалистов NАSA к этому делу, поэтому получились снимки и это теперь включено в задачу Международной космической станции. Когда будет хорошая погода и Международная космическая станция будет над территорией этих объектов, они будут делать снимки более высокого разрешения. Участие NASA очень важно, потому что они обладают новыми технологиями, в том числе камерой инфракрасной съемки, которая позволит обнаружить места поселений. Если этот объект строили, то люди где-то жили рядом, хотя бы стоянка должна быть, то есть они где-то кушали, где-то они спали. Объект строился не за один день, а на это ушло несколько дней и много часов, поэтому найти место строителей этих объектов, что потом по ним можно идентифицировать, кто это был, когда это было построено и зачем это было построено. NASA очень заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве.
Азаттык: Правительство Казахстана тоже заинтересовалось?
Дмитрий Дей: Министерство образования и науки Казахстана финансирует, выделяет какие-то гранты на исследования археологии Костанайской области, есть какая-то определенная программа, но они же занимаются не только геоглифами, а всеми периодами. Они копают очень долго курганы эпохи бронзы, раннего железного века, которые не относятся непосредственно к геоглифам, а здесь нужен большой комплексный подход, отдельная программа, которая будет заниматься исключительно геоглифами. Согласно гипотезам, это строили представители гаплогруппы R1b, то это 60 процентов мужского населения Западной Европы. Пока эта гипотеза, вполне исследуемая. Но сейчас нужно провести археологические раскопки.
Азаттык: Спасибо за интервью.
