Ошские события 20 лет назад и сегодня: два очевидца и два мнения

Первый из свидетелей ошских событий 1990 года, кого радио Азаттык удалось разыскать в Ташкенте, - Абдулазиз Махмудов, известный режиссер-документалист, который с 1980 по 2010 год снял более 60 документальных, научно-популярных и других фильмов. В качестве автора-оператора он снимал массовые беспорядки и межэтнические конфликты в Узбекистане и Кыргызстане. Абдулазиз Махмудов - автор двух документальных фильмов «Ферганская трагедия» и «Варвары», снятых по следам трагических столкновений 1990 года.

Вторым очевидцем не только ошской трагедии, но и ферганского кровопролитного межэтнического конфликта, произошедшего в начале июня 1989 года, является Семен Багдасаров - бывший офицер Советской армии, отвечавший за межнациональные отношения в командном составе Туркестанского военного округа. Ныне депутат Государственной думы Российской Федерации Семен Багдасаров высказал радио Азаттык свою точку зрения о причинах возникновения этих кровопролитных событий, а также о том, кем и с какой целью были спровоцированы эти конфликты.

РАССКАЗ АБДУЛАЗИЗА МАХМУДОВА

Абдулазиз Махмудов убежден, что за межнациональными конфликтами на юге Кыргызстана и в июне 1990 года, и спустя 20 лет - в июне 2010 года - стояли и стоят спецслужбы Москвы. Рассказ Абдулазиза Махмудова приводим от первого лица:

«Все эти конфликты - и ферганские, и ошские события - звенья одной цепи, они тесно взаимосвязаны. Обратите внимание, что ферганские события начались 4 июня 1989 года с провокационных заявлений о том, что турки-месхетинцы уничтожают узбеков, типа ворвались в детский сад и маленьких детей вешают на заборах.

Так вот, возвращаясь к этим событиям, я хочу сказать, что спецслужбы СССР ставили задачу полностью дезорганизовать центральноазиатские республики, чтобы здесь воцарился хаос.

С тех пор прошло 20 лет, и российская власть опять оклемалась: вместо КПСС во главу российского государства пришел КГБ и он пытается восстановить Советский Союз. Конечно, не в тех границах и не в той субординации, которые были во времена СССР. Они хотят сделать это иначе.

Я считаю, что в ошских событиях есть прямая рука спецслужб Москвы. Спустя 20 лет те же самые спецслужбы, подогреваемые сумасбродной идеей жириновцев помыть сапоги в Индийском океане, продолжают ту же экспансионистскую политику.

Ошская трагедия началась 4 июня 1990 года, так же как год назад [в 1989 году] началось ферганское кровопролитие. День в день.

Но до этого, 2 мая 1990 года, произошли события в Андижане - погромы бухарских евреев и армян. В этих погромах были сожжено более пятидесяти домов компактного проживания в районе улицы Кужела города Андижана. Однако не было заказано убийство этих людей: их только разграбили и сожгли их дома.

Во всех этих погромах был один и тот же почерк: это бутылки с зажигательной смесью, машины без опознавательных знаков, люди в масках. Везде один и тот же почерк. Сначала идет толпа молодежи, которая сперва совершает грабеж, а потом дома сжигает.

То же самое произошло 4 июня 1989 года в Андижане. Я это знаю из показания свидетелей и очевидцев. Они говорили, что местные партийные органы, председатели колхозов и их бригадиры выводили на улицы людей, дезинформируя их, что на них идут 800 вооруженных турков. Это была ложь.Одни и те же фотографии убитых детей показывались и туркам-месхетинцам, заявляя, что это турков убили, и узбекам, говоря, что это турки убили узбеков.

Люди, которые мне давали интервью, утверждали, кто стоял во главе этих экстремистов и всех этих погромов. За несколько месяцев до этих событий эти экстремисты были подготовлены где-то в полевых лагерях. Об этом говорит и Юрий Рост. Он общался с известным следователем Калиниченко, который ему об этом сказал. Во главе этих нападавших людей как раз таки были представители руководства райкома партии и местные народные депутаты. Они тоже ходили по улицам и показывали, какие дома сжигать и кого нужно убивать.

Во всех этих событиях участвовала местная милиция и также уничтожала горожан Узгена. Об этом есть свидетельства людей, которые сами пострадали от их бесчинства в это время. То есть это массовое утверждение, это говорил не отдельный человек или два человека. Это видели большинство людей, которые стали свидетелями тех событий.

Я снимал кладбище. Там было три кладбища. После узгенских и ошских событий появилось и четвертое кладбище, где захоронены останки жертв этих двух трагедий 4, 5 и 6 июня 1990 года.

Говоря о том, что и ферганская трагедия, и ошские события были спровоцированы и организованы властями, я исхожу из того, что даты были назначены на одно и то же время. Это цинично. Но это так.

Они даже не утруждали себя с выбором даты исполнения своих корыстных замыслов, античеловечных провокационных и террористических актов. Во всех этих случаях надо искать ответ на вопрос: кому это было выгодно?

Россия, как ей самой кажется, прибрала к рукам Украину, Белоруссия сопротивляется. Осуществляется тезис Александра Солженицына «Как нам обустроить Россию?». Если вы помните, у Солженицына есть такая статья, в которой он писал, что в новую Россию должны войти, на его взгляд, Украина, Белоруссия и Казахстан.

Но сейчас, насколько я понимаю, экспансионистская политика Кремля устремлена гораздо дальше тех мечтаний, которые были заявлены покойным Солженицыным. На вопрос, кому это выгодно, ответ может быть один: это в первую очередь выгодно России.

Владимир Жириновский постоянно озвучивает те настроения, которые царят во власти в Кремле. Власть тоже поражена «жириновщиной». Исходя из того, что Жириновский сам вышел из недр КГБ и ставленник КГБ, он и находится в нынешней Государственной думе. Его многочисленные заявления, касающиеся постсоветских стран, в частности центральноазиатских республик, отражают не только его собственное настроение или цели и задачи его партии. Они говорят о подобных настроениях многих людей во власти.

Москве нужны новые территории, ей нужно сырье. От того, что в Центральной Азии воцарится хаос, выиграет только Москва. Сейчас настроение жителей Ошской области таково, что они утверждают, что им нужна Москва, им нужно присоединиться к России, только Россия может спасти их от творящихся сейчас там беззакония, безвластия и бесчинств.

Москва всегда разыгрывала противостояние между различными этническими группами. Местные власти всегда были марионетками, которые безропотно выполняли волю и прихоти центра».

РАССКАЗ СЕМЕНА БАГДАСАРОВА

Депутат Государственной думы России Семен Багдасаров считает, что ферганские события 1989 года несколько отличаются от трагических столкновений в Оше в 1990 году. Но в целом соглашается с тем, что даты этих двух трагедий совпадают, разница лишь в один год. «По датам, в принципе, да, совпадают: плюс или минус неделя», - говорит Багдасаров.

Однако бывший высокопоставленный офицер Советской армии Семен Багдасаров не согласен с мнением Абдулазиза Махмудова о том, что за межнациональными конфликтами в центральноазиатских республиках стояли интересы коммунистического режима в Кремле. В интервью нашему радио Азаттык Багдасаров рассказывает:

«Нет, это не соответствует действительности. Кремль не был заинтересован в этом, как раз наоборот. События с такими страшными последствиями - это была ужасная резня как во время ферганских событий, так и в дни ошской трагедии - нарушили бы стабильность, отвлекли бы значительные силы и средства. И потом это дискредитировало бы власть. Как раз власть не могла дискредитировать сама ебя.

Единственное, в чем можно было осудить власть в Кремле, так это в том, что не были приняты своевременно жесткие меры. Я хотел бы напомнить, что тогда главой государства был Михаил Горбачев, который считал, что всё и везде хорошо. И поэтому был противником жестких мер, что, к сожалению, привело к жертвам среди мирного населения.

Другой вопрос, надо прямо сказать, что такие конфликты сами по себе не возникают. Были структуры, которые были очень заинтересованы в дестабилизации в регионах и дискредитации центральной власти. Это были различные структуры. Поэтому во всем винить Кремль я бы не стал».

СВЯЗЬ С КРИМИНАЛЬНЫМ МИРОМ

Семен Багдасаров утверждает, что «достаточно хорошо владел ситуацией» и, например, «спрогноризовал начало и окончание ферганских событий с абсолютной точностью плюс-минус до одного дня, а ошские - за месяц».

По его словам, как только возникла первая небольшая стычка, он, кто сам родился и вырос в Маргилане, выехал и изучил ситуацию в Фергане, Маргилане, Коканде и других местах. «Я подспудно увидел то, как какие-то силы пытаются разыграть... А они не имели никакого отношения к центральной власти. Скажу, что эти силы были связаны с криминалом очень серьезно. И в той или иной степени уже на местном уровне кто-то их поддерживал по различным причинам», - вспоминает Багдасаров.

Стало очевидно, по его словам, что это не обойдется мелкими стычками. Поэтому по прибытии в штаб Туркестанского военного округа он, как сам говорит, «честно и откровенно соответствующему начальству написал, что следует ожидать цепь вот таких событий. Но начальство отнеслось к этому сначала с недоверием».

Но в упущении ошских событий бывший высокопоставленный офицер Советской армии уже винит центральное руководство СССР в Кремле. Семен Багдасаров рассказывает:

«Что касается ошских событий, то там тоже ситуация была на разогреве и ее расталкивали еще до событий, которые произошли якобы из-за передела земли в известном колхозе или совхозе [колхоз имени Ленина], не помню сейчас, как назывался тогда. Там тоже все это было разыграно.

При этом мое начальство серьезно к этому отнеслось. Но, извините меня, все зависело от Москвы, власть была жестко вертикализирована. Ситуация требовала жестких мер, однако горбачевизм не позволял, опасаясь, что скажут, что, вот, конец перестройки, конец демократии в России. Власти в Кремле надеялись, что авось все пронесет. И вот это «пронесет» и привело к тяжелым последствиям как в Фергане, так и в Оше.

Все видели, что Советский Союз стоит на пороге распада, всё к этому идет. Естественно, были силы, кстати, связанные с наркотиками. Были, как ни покажется странным, радикальные силы религиозного характера, которые к тому времени уже существовали и достаточно свободно себя чувствовали, пользуясь этой горбачевской перестройкой.

Третьи были определенные люди местной власти, которые, в общем-то, тоже были заинтересованы в расшатывании ситуации. Многие говорили: «Ну не сейчас, но лет через десять-пятнадцать мы будем сами по себе независимы». И так далее. Были такие силы.

И когда говорят, что стихийно убивают сотни людей, нельзя в это верить. Все имеет определенную организованную составляющую. А когда еще власть безвольная, не может применить силу, слабая, чтобы подавить мятеж, все это перерастает бог знает в какие события».

НАРКОМАФИЯ КАК ПОБЕДИТЕЛЬ

Семен Багдасаров отрицает заинтересованность Кремля в дестабилизации ситуации в Кыргызстане в настоящее время. По его утверждению, из-за нынешней сложной обстановки интересы России страдают не меньше самого Кыргызстана. Рассказывает Семен Багдасаров:

«Я абсолютно с этим не согласен. Нет, конечно. К сожалению, в чем опять можно обвинить сегодняшнюю Москву: Москва не хочет откликнуться и принять активное участие в стабилизации ситуации на юге с учетом интересов России.

Дело в том, что это не только огромный удар по Кыргызстану, но и по России. Нонсенс, но в конце прошлого года глава транзитного государства господин Бакиев, например, ликвидировал агентство по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. После закрытия Бакиевым агентства по борьбе с наркотиками в десять раз уменьшился перехват наркотрафика. Значит в десять раз больше наркотиков прошло в Россию.

Сейчас, когда там полная зачистка, когда наркомафия чувствует себя чуть ли не победителем, это опять ущерб для России. Поэтому не было, конечно, интересов Кремля в ошских беспорядках. Нельзя видеть везде руку Москвы. Но это модно, красиво. Однако это уже настолько приелось, наверное.

В чем я мог бы упрекнуть Кремль, так это в том, что политика России в Центрально-Азиатском регионе имеет достаточно пассивный характер, в отличие, кстати, от американцев, которые порой предельно откровенно держат путь вхождения в этот регион.

Россия совместно с Казахстаном могла бы, в моем понимании, создать тандем, который бы очень активно работал в Кыргызстане с целью стабилизации. Я не хочу говорить о роли ОБСЕ. К сожалению, ОДКБ в этих событиях показала свою несостоятельность.

И пора, может быть, и России, и Казахстану подумать о создании нового военно-политического блока с участием только России и Казахстана. Не надо в блок набирать бог знает кого, от которых толку нет. Тот же Узбекистан во главе с Исламом Каримовым, который постоянно против всего и вся, или Беларусь, которая все подписывает, но ничего не выполняет. Нам не нужен показушный союз.

Нам нужен реальный союз. И вот Россия и Казахстан могли бы создать действенный блок с точки зрения интересов и России, и Казахстана».

БАКИЕВ И ОШСКИЕ СОБЫТИЯ 2010 ГОДА

Семен Багдасаров говорит, что еще месяца два назад предупреждал, что ближайшие родственники низвергнутого президента Курманбека Бакиева готовят мятеж на юге страны. Более того, беспорядки на юге Кыргызстана он тесно увязывает, по его собственному выражению, с «дырявой афгано-таджикской границей»:

«Я еще месяц-два назад откровенно призывал обратить внимание на то, что некоторые родственники Курманбека Бакиева остались на юге страны. Если вы знаете, Курманбек Бакиев в Минске, его сын Максим находится в Лондоне. Где этот Жанышбек, очень серьезный человек с очень хорошими связями в этом регионе? Где еще некоторые его родственники?

Было очевидно, что готовится мятеж. Это было настолько откровенно, что если ошские события 1990 года нужно было прогнозировать, то здесь и гадать-то было нечего. Все было настолько очевидно.

Второе, на что я хотел бы обратить внимание, - это проблема дырявой афгано-таджикской границы. Особенно по нескольким направлениям. Это дыра, откуда может пойти любое оружие, откуда идут наркотики. Наконец, элементарно при желании там можно набрать отморозков, которые могут оказать какую угодно услугу.

Вы знаете, в ферганских и ошских событиях 1990-х годов не было снайперов. Вообще, снайперы в межэтнических столкновениях на первом этапе - это нонсенс. Снайперы на первом этапе - это значит очень жестко организованная система провокации мятежа. Поэтому очевидно, что это организовали господа Бакиевы. Очевидно, что в курсе дел был господин Бакиев, гость господина Лукашенко.

Я всегда поражаюсь цинизмом господина Лукашенко, который на полном серьезе говорит, что, де, где бедному Бакиеву взять деньги в бедном Кыргызстане. А я вам приведу одну цифру.

Наркорынок России сейчас оценивается в 14,5 миллиарда долларов. До 70 процентов наркотиков, если не больше, проходит транзитом через Таджикистан и в последующем через Кыргызстан. Значительная часть доходов оседала в карманах господ Бакиевых. Вот кто организовал беспорядки на юге страны».

Со своей стороны добавим, что находящийся в изгнании в Минске бывший президент Курманбек Бакиев отрицает причастность своей семьи к кровопролитным событиям на юге Кыргызстана в июне 2010 года. Официальный Бишкек еще не завершил расследование этих событий, в результаты которых были убиты сотни человек, тысячи человек ранены, десятки тысяч человек потеряли жилье – их дома были сожжены.