Политическая оппозиция фактически объявила бойкот предстоящим очередным досрочным президентским выборам. Она отказалась от участия в них. Как пишет газета «Коммерсантъ», на выборах президент Нурсултан Назарбаев «будет бороться сам с собой».
По мнению советника президента Казахстана Ермухамета Ертысбаева, «карликовые кандидаты», как он выразился, не составят конкуренцию Нурсултану Назарбаеву. Не потеряет ли президент Назарбаев лицо «демократа» перед своими западными партнерами, одержав победу на выборах без серьезных альтернативных кандидатов от оппозиции?
Эти и другие вопросы обсудят участники очередного круглого стола радио Азаттык - Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
В нем принимают участие: Болат Абилов – сопредседатель оппозиционной Общенациональной социал-демократической партии «Азат»; Серикболсын Абдильдин – бывший лидер Коммунистической партии; Владислав Косарев – лидер Коммунистической народной партии Казахстана; политолог Расул Жумалы.
Депутат сената и лидер Партии патриотов Казахстана Гани Касымов и советник президента Казахстана по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев в связи с отъездом свои комментарии высказали отдельно.
Модератор круглого стола – Султан-Хан Аккулыулы.
БОЙ С ТЕНЬЮ
Ведущий:
– Оппозиция отказалась от участия во внеочередных выборах президента, предъявив ряд важных требований властям. Что предпримут в Акорде: выполнят ее требования или проведут выборы без участия кандидата от оппозиции?
Комментарий Гани Касымова:
Ведущий:
– Для выполнения ультимативных требований оппозиции потребуется внесение изменений в закон «О выборах», в Конституцию. Для казахского парламента разве это проблема?
Комментарий Гани Касымова:
– Никто специально перед выборами не станет переделывать какие-то законы под одну партию, законодательные меры приниматься не будут.
Ведущий:
– Можно ли менять Конституцию Казахстана под одного человека, в угоду одной партии?
– …
Ведущий:
– К сожалению, на этот вопрос Гани Касымов не ответил, он положил трубку.
Серикболсын Абдильдин:
– Президентские выборы объявлены, но они не состоятся. При Назарбаеве никогда не было честных выборов и референдумов. Это будет очередной фарс. Кто бы в этих выборах ни принимал участие, все равно 92 процента голосов, как они планировали, будут записано Назарбаеву.
Оппозиция не против выборов – она против нарушения Конституции. Во-первых, есть еще два года до завершения президентских полномочий Назарбаева. В Конституции обозначены пределы, когда избирается президент и когда завершаются его полномочия. Завершает он свои полномочия после проведения очередных выборов через месяц, а если остается президентом, то снова принимает присягу. Эта клятва означает, что президент, в первую очередь, гарант соблюдения Конституции. Только что правильно задали сенатору вопрос: почему во имя воли или прихоти одного человека меняется Конституция, а в остальных случаях не меняется?
Конституция, разработанная в 1995 году, принята под одного человека. Фамилия этого человека – Назарбаев. С тех пор он делает с Конституцией что хочет. Поэтому я, как представитель Коммунистической партии, еще раз подчеркиваю: дело не в том, что оппозиция против выборов – она против нарушения Конституции. Мы защищаем Конституцию, протестуем и будем работать с народом, разоблачать действия нынешнего режима.
Расул Жумалы:
– Выборы, как говорится, проводятся в любую погоду, но для меня остается большой загадкой решение о проведении внеочередных выборов. Если посмотреть на мировую историю, то досрочные выборы – это явление крайне редкое, которому должны предшествовать какие-то чрезвычайные обстоятельства. Те же США и Великобритания в годы Второй мировой войны не шли на подобные шаги. Даже в Египте, где произошел переворот, местная элита, народ решили проводить выборы в ранее назначенные сроки, то есть в сентябре 2011 года.
Как выразился советник президента, выборы обещают стать соперничеством единственного кандидата в президенты с «карликами». А мне кажется, не будет даже этого. Будет своеобразный бой с тенью, когда выборы теряют свой главный смысл – альтернативу.
Владислав Косарев:
– Я предполагаю, что досрочные выборы президента продиктованы интересами власти, тем, чтобы упорядочить свое положение, не дожидаясь срока, определенного Конституцией.
С другой стороны, каждый по-своему может рассуждать – участвовать или нет. Думаю, для власти, которой оппозиция не будет мешать, это даже благо. Этим воспользуются властные структуры и даже с улыбкой воспримут.
Что касается оценки, которую дадут в Европе. Думаю, Назарбаеву оценку дали еще в декабре прошлого года. И вряд ли она изменится, потому что Назарбаев нашел вариант продления своих властных полномочий. И это будет выглядеть для многих даже как пример. В Европе все провластные структуры заинтересованы в том, чтобы их сообщество жило и процветало.
Болат Абилов:
– Я думаю, у Акорды не очень большой простор для маневра. Да, они проведут выборы – никто в этом не сомневается. Вопрос в другом. Для чего понадобился референдум? Для чего понадобились выборы? Что вообще происходит? Такие вопросы стоят, и их надо срочно решать.
Самым главным вопросом после выборов на партийно-политическом поле Казахстана станет формирование новой оппозиции из числа молодежи, получившей элитное западное образование, бизнесменов, предпринимателей, может быть, части госаппарата.
Нам говорят о стабильности, преемственности, безальтернативности. Тогда в чем вопрос? Думаю, что все дело в неуверенности в том, что в 2012 году ситуация будет лучше, чем сейчас. Социально-экономическая ситуация в стране не очень хорошая, социальное самочувствие казахстанцев оставляет желать лучшего. Плюс страшная на сегодняшний день ситуация с ростом цен на продукты питания и услуги.
Люди беднеют и нищают, поэтому нет уверенности, что в 2012 году президент одержит сокрушительную победу. Вот зачем для них нужно сделать все заранее, быстро. Исходя из этого, мы решили не участвовать в президентских выборах. Они должны проходить в конституционные сроки; и мы настаиваем на этом. Проведите выборы в сроки, соответствующие законам, которые отвечают международным требованиям и нашим! А то получается, что все 20 лет у нас проходят выборы, которые не удовлетворяют ни казахстанских граждан, ни международное сообщество.
Мы живем в 21-м веке, на дворе 2011 год, пора провести, наконец, нормальные выборы. В конце концов, пора за два десятка лет узнать, кого казахстанцы хотят на самом деле видеть президентом и каким хотят видеть парламент. Это наша позиция, мы на ней будем настаивать.
«ИМИДЖ ДЛЯ КАЗАХСТАНА – НИЧТО, ЖАЖДА ВЛАСТИ – ВСЕ!»
Ведущий:
– Не потеряет ли президент Казахстана свое лицо демократа перед западными партнерами, перед ОБСЕ, одержав победу на выборах без серьезного альтернативного кандидата от оппозиции?
Комментарий Гани Касымова:
– Нет, он не потеряет лицо, потому что о своем лице должна думать оппонирующая сторона. Президент какой есть – такой есть. Он идет на выборы – и все. Это другие силы, в том числе и оппозиция, должны думать о демократическом облике или каких-то других имиджевых делах перед лицом нашего общества, иностранной общественности. Действующий глава государства идет на выборы как кандидат в президенты.
Болат Абилов:
– Естественно, президент переживает, как будет реагировать международное сообщество. Конечно, можно сказать, что ничего страшного не произойдет: прошли выборы, ну и ладно. Но вопрос этот надо рассматривать глубже. Дело в том, что мир меняется, отношение к лидерам государств, которые правят по 20–25 лет, уже совсем другое после событий в Тунисе и Египте. Необходимости в досрочных выборах не было. Не было надобности и ускорять этот процесс, объявив выборы через два месяца.
Владислав Косарев:
– Имидж Назарбаева сложился после саммита. Происходящее сейчас, может, из числа президентов европейских государств кто-то в душе и осудит, но скорее всего, поймут, потому что властные силы сегодня стремятся к одному – удержать власть. И этот опыт, наверное, будет уроком для других.
Расул Жумалы:
– За все годы в Казахстане проходило немало президентских и парламентских выборов, и я не припомню, чтобы западные организации, в том числе и ОБСЕ, признавали эти выборы соответствующими демократическим нормам. Предстоящие выборы для того же Запада не станут большим сюрпризом. Другой вопрос: какова будет их реакция, особенно на фоне событий, которые будоражат страны арабского мира?
Серикболсын Абдильдин:
Согласно сообщениям телеканала «Хабар», Назарбаев набрал очень большие очки, собрав на саммит глав государств ОБСЕ в Астане. Однако если посмотреть на суть этого саммита, то ни один конфликтный вопрос не только не был решен, но даже как следует рассмотрен. Да и на саммит приехала только половина глав государств, а ведь Назарбаев заявлял, что в саммите будут участвовать исключительно первые руководители государств. Не было ни Обамы, ни Саркози, ни Каримова. А те, кто прошли регистрацию, например Медведев и Клинтон, бросили зал и улетели досрочно.
Он просто построил те положения, которые есть в ОБСЕ сейчас, и организовал шоу. А вообще-то, в этом шоу главным героем, главным гостем заграницы оказался Берлускони – его только и показывали во время саммита и еще целую неделю после этого события по телеканалу «Хабар». Я считаю, что саммит, как бы его ни хвалили наши подхалимы, по существу, по своему содержанию ничего не решил. Хотя огромные средства были потрачены на его организацию за счет налогоплательщиков. На мой взгляд, не было достигнуто ни одного результата, который предполагалось достичь при подготовке этого саммита в Астане.
ОППОЗИЦИЯ ИЗ АКОРДЫ
Комментарий Ермухамета Ертысбаева:
Я считаю, что после выборов должна произойти определенная политическая либерализация, расширение функций парламента. Нам нужно провести аудит среди политических партий, вычислить те партии, которые реально существуют, а не на бумаге.
Болат Абилов:
– За что я благодарен власти в связи с идеей референдума, так это за то, что произошла потрясающая вещь: свое истинное лицо показали партии, называвшие себя оппозиционными, делавшие вид, что у них есть альтернативная точка зрения. После объявления инициативы проведения референдума власть четко заявила о создании коалиции. В коалицию вошли такие партии как «Ак жол», «Адилет» «Руханиат», Партия патриотов. Реально оппозиционными партиями остаемся мы и партия Серикболсына Абдильдаевича, то есть коммунисты.
Что касается создания новой оппозиции, то это смешно. «Сверху» никакие партии не создаются, тем более молодыми выпускниками. Конечно, в Акорде могут быть проекты с целью создания альтернативы. Но мы не боимся и не боялись конкуренции. Оппозиция существовала 20 лет в Казахстане, она боролась и будет бороться. Поэтому создавать достойную альтернативу – пустая трата времени. Думаю, люди сразу раскусят, где – настоящая оппозиция, где – игрушечная, а где – проект Акорды. Референдум, я еще раз повторяю, уже прояснил, кто есть кто.
Расул Жумалы:
– Любая власть, в том числе и казахстанская, заинтересована в сильной оппозиции. Другое дело, что в развитых странах Запада есть конституционная гарантия существования здоровой политической конкуренции, когда партии в конкурентной борьбе могут выяснять отношения, добиваться руководящих постов, парламентского большинства и так далее.
Это в конечном итоге ведет к прогрессу. То есть любая власть, хочет она этого или не хочет, нуждается в спарринг-партнере – и в этом есть залог развития и процветания страны. Там, где нет таких гарантий, властям приходится создавать оппозицию искусственно. Понятное дело, что такие партии к реальной оппозиции имеют весьма и весьма посредственное отношение.
Владислав Косарев:
– Ертысбаев вводит нас в заблуждение. Оппозиция формируется народными массами, а не одним мнением советника президента. Из кого она будет состоять, определит сам народ, который испытывает нужду, неудобства от действий властей. Власть пытается подменить реальную оппозицию мнимой.
Мальчики, которые приедут из-за рубежа, конечно же, принесут нам новые тенденции колониальных режимов. Таким образом, мнение людей, отстаивающих моральные ценности, будет затоптано новенькими «борцами» за демократию.
Серикболсын Абдильдин:
– Вообще, формирование политических партий в Казахстане в корне отличается от того, что есть в Европе или в других демократических государствах. Режим Назарбаева оппозицию, как правило, уничтожал, просто не давая возможности формироваться оппозиционным партиям. Не только создание партии, но и инакомыслие не допускается на политическом поле.
Ертысбаев говорит, что будет создавать новые партии. Это вероятно. Правда, это будет вторая назарбаевская партия, а преподнесут так, будто оппозиция и что эти политические партии имеют такой характер и содержание, как во всех демократических государствах.
Это вряд ли удастся мнимой оппозиции: ведь народ начнет спрашивать, кому она служит. Ертысбаев в 1994 году был в составе координационного совета, который я создавал за счет 26 политических движений, партий. Потом он переметнулся. Он хорошо знает повадки Назарбаева, согласовывает такие вещи, которые временами подбрасываются в общество и которые не всегда сбываются. Поэтому я не воспринимаю всерьез слова Ертысбаева.
Вы спрашивали: какое лицо будет у Назарбаева перед европейскими государствами? Лицо ведь может мгновенно меняться. Мубарак тоже неплохо выглядел перед Америкой и другими государствами, а сейчас что с ним стало? Такие величины, как Назарбаев, и раньше были. Куда они делись? История дает нам уроки.
Проведение внеочередных выборов авторитета Назарбаеву не прибавят.
Ведущий:
– Уважаемые гости, на этом радио Азаттык завершает свой круглый стол. Я благодарю вас за участие в нашей дискуссии. До свидания.
