Республика Казахстан объявила себя светским, отдельным от религии государством. Не проводится ли агитационная кампания в мечетях? На очередном круглом столе радио Азаттык обсуждается в основном этот вопрос.
Участники круглого стола: президент научно-культурного центра «Каганат», писатель Бейбит-кажи Сапаралы; председатель движения «Улт тагдыры» Дос Кошим; главный редактор журнала «Иман», пресс-секретарь Духовного управления мусульман Казахстана Онгар-кажи Омирбек и заместитель директора Института востоковедения доктор исторических наук Аширбек Муминов.
«НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ О НЕУМЕСТНОМ»
Ведущий:
– Некоторые религиозные объединения Казахстана, который отделил религию от государства и построил светскую систему, в преддверии выборов, во время намаза по пятницам, привычно вставляют в проповедь, что есть только один-единственный кандидат в президенты. Эти действия не противоречат ли Конституции, не наносят ли вред праву других кандидатов?
Онгар-кажи Омирбек:
– Я не знаю, откуда такая информация. У нас никогда не было и не будет пропаганды одной личности. Мы определили имамам мечетей 177 тем для проповедей. В году 53–54 недели. Мы предложили по три темы для чтения еженедельных проповедей. Это все утверждено. Они выступают с той проповедью, к которой больше подготовлены.
Бейбит-кажи Сапаралы:
– Вначале мы должны узнать, каково значение намазов, которые читаются по пятницам. Намаз – это преклонение перед Аллахом. Духовное возвышение. Одно из обязательно выполняемых требований для мусульманина, установленных Кораном, – это пятничный намаз.
В кораническом аяте сказано: «Когда призовут на пятничную молитву, вы увеличивайте поминание Аллаха, оставив торговлю и имущество в стороне».
Вернемся к тому, что сказал Онгар-кажи. Например, если в Казахстане пять тысяч мечетей, мы не имеем возможности услышать то, что говорится в них. Будет неправдой, если скажем, что во всех мечетях происходит такое. Я могу сказать, что «такие отголоски есть» по тем пятничным намазам, на которых я сам был.
В Казахстане одиннадцать миллионов мусульман. Мы уважаем елбасы. Говорим об этом и в другое от пятничного намаза время. В завершение пятничного намаза читается молитва за здравие главы государства, за спокойствие народа. Это может произноситься каждым мусульманином по личному желанию. Но вставлять это в проповедь и молитву – это значит выходить за рамки религии.
В Астане я бываю время от времени. В прошлом году, во время одного из пятничных намазов в Астане, пришел муфтий Абсаттар-кажи Дербисали, говорил про ОБСЕ. Это было в период проведения саммита ОБСЕ. Когда говорил о родине, зачитал пространное стихотворение Мукагали Макатаева. В конце сказал длинные хвалебные речи в адрес елбасы, включив это в проповедь.
Мы знаем, что казахский народ сейчас страдает «угодничеством». От этого, наверное, невозможно убежать. Такая болезнь, к сожалению, распространилась и в религии.
После проповеди имам мечети «Нур-Астана» Калижан-кажи начал всячески хвалить Абсаттара-кажи Дербисали. Отметил, что без него «наша религия не получила бы такого развития», и сказал следующее: «Вот, он свернул со своего пути в Алматы, чтобы специально прийти сюда и прочитать проповедь. Мы все от имени мечети «Нур-Астана» и всего верующего населения Астаны выражаем за это благодарность». Что тогда с нашей молитвой? Мы пришли оказать почесть Аллаху или отдельным личностям?
К тому же, если человек знает шариат, то должен знать, что после проповеди между чтением такбиров не разрешается говорить о неуместном. Нельзя говорить о неуместном во время проведения пятничного намаза. У арабов, например, не говорят о торговле. Имеется в виду не только мирская торговля. Аллахом указывается «не говорить о мирских делах».
Многие зарубежные информационные источники распространяют неправильные понятия о происходящих арабских событиях. Примерно это звучат так: «В дни пятничных намазов случается большое количество восстаний, совершается переворот».
Однако, будь то Египет или Ливия, я не думаю, что имамы во время пятничного намаза призывают народ выходить на улицу и совершать переворот. Потому что большинство имамов являются представителями-ставленниками тех людей, которые в течение 30–40 лет стоят у власти. Они не могут выступать против них в своих проповедях. После пятничного намаза народ может собраться и высказывать различное недовольство.
Аширбек Муминов:
– Я полностью верю тому, что здесь сказал представитель Духовного управления мусульман Казахстана. Потому что он – официальное лицо. Он лучше знает происходящие события. А как историк, могу высказать свою историческую точку зрения.
Казахстан – светское государство. В Конституции ясно сказано: «Религия не вмешивается в политику, политика не вмешивается в религию». Мы обязаны это выполнять. Таких моментов в истории было много. Смиренные мусульмане приходят в мечеть, чтобы поклониться. Здесь в основном были высказаны мнения касательно проповеди. В конце проповеди принято восхвалять того человека, который находится во главе государства: будь то эмир, царь, президент. Это практиковалось во все времена.
Вообще, знатоки ислама как один исходят из того, что «глава страны – это тень Аллаха на земле». Потому что, «если в стране, обществе царит спокойствие, в народе согласие, все мусульмане имеют возможность производить богослужение и исполнять свой мусульманский долг», здесь и есть отправная точка.
Скорее всего, люди неправильно поняли слова, сказанные на проповедях, и высказывают личное мнение, интерпретируя все по-своему.
«БОЛЕЗНЬ... В РЕЛИГИИ»
Дос Кошим:
– Идет предвыборная агитация. Такие моменты мы, может, услышим, а может, и нет. Однако это связано не только с агитацией. И не связано с выборами. Скажу то, что я слышал сам. Есть такой Нуртай Ерназар-кажи, который выпускает журнал «Шапагат-Нур». Рядом с его домом по улице Рыскулова находится мечеть, называемая «Турецкая мечеть». Я был у него дома и во время беседы с ним по радио услышал слова вроде доклада. Услышал обычные восхваления в адрес елбасы, все время звучали пожелания благоденствия ему.
Мы знаем, что казахский народ сейчас страдает «угодничеством». От этого, наверное, невозможно убежать. Такая болезнь, к сожалению, распространилась и в религии. Потому что и они люди. Неизвестно, от сердца они говорят или по чьей-то указке. Однако считаю большим грехом смешивать религию, политику и проблему восхваления, связанную с именем главы государства.
Потому что по религии мы все преклоняемся перед Аллахом, должны его восхвалять. По-моему, грешно использовать минбар и дом Аллаха для того, чтобы изменить мнение народа. Поэтому не отрицаю, что такое существует. Во время выборов это, наверное, проявится, шире. Лишним будет сказать, что «во время выборов мы были только свидетелями». Потому что такое стало давно привычным в Казахстане во многих местах.
ИМЯ НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ
Ведущий:
– Духовное управление мусульман Казахстана – только одно из зарегистрированных в Казахстане республиканских религиозных объединений. Однако, несмотря на это, все мечети крупных городов, областных и районных центров находятся в его подчинении. Как используется политико-аминистративной системой в избирательной кампании Духовное управление для проведения агитации среди мусульманского электората? Не вызовут ли обратный эффект подобные действия среди мусульманского общества?
Дос Кошим:
– В период с 1999 по 2000 годы я возглавлял «Систему независимых наблюдателей Казахстана». Наблюдали над всем избирательным процессом в четырнадцати областях. Вначале в течение месяца до выборов вели долговременное наблюдение, в день выборов – кратковременное. Скажу честно, подобных сведений не получали. Используются административные ресурсы. Однако в течение пять лет, что я возглавлял наблюдение, нарушений религиозными объединениями, мечетями, религиозными структурами избирательных законов в период выборов не наблюдалось.
Онгар-кажи Омирбек:
– Аширбек хорошо сказал. Конечно, после большого намаза совершается обряд благословения. Благословение – это же молитва. Ее совершает сам имам. Если присутствует муфтий, то это право принадлежит ему. В конце пятничного намаза дается благословение с пожеланиями всего хорошего: «Пусть для всего народа наше небо будет ясным, пусть даст силы нашей религии!»
В том числе почему бы не пожелать благоденствия в адрес елбасы? Просят дать ему «прямой дороги, терпения, удачи, истинного пути». Ничье имя не произносится. Это не превознесение, а обращение к Аллаху с просьбой дать терпения, истинного пути и справедливого правителя.
ЧТО КРОЕТСЯ ЗА СЛОВАМИ НУРТАЯ АБЫКАЕВА?
Бейбит-кажи Сапаралы:
– Аллах дал нам такой уровень. Оттого что радио Азаттык в такое-то время сказало то-то, Духовное управление не утомится и муфтият не развалится. Если в разных местах не будет звучать хорошая критика, в Казахстане ни гуманизм, ни религия не будут развиваться.
Все казахстанское мусульманское сообщество было недовольно тем, что курултай, проведенный Духовным управлением мусульман Казахстана, был проведен 17 декабря за закрытыми дверьми. Один из ответов на ваш вопрос – здесь. Курултай Духовного управления мусульман Казахстана – это место, где должны высказываться различные мнения. А все курултаи, проведенные в 2000, 2005, 2010 годах, одинаково заканчиваются выборами муфтия. Кандидат всегда один, который в течение часа восхваляется словами: «Нет другого человека, кроме него!» Это вызывает недовольство в мусульманском сообществе Казахстана.
Вот господин Аширбек сказал, что после проповеди во всех мусульманских странах воздается восхваление правителю государства, султану, царю.
Восхваление воздается только Всевышнему. Только Аллах восхваляется в обязательном для мусульманина требовании и проповедях. А в конце намаза, после чтения Корана, в самом конце, не воздается восхваление главе государства. Просят у Аллаха. Наоборот, просим «дать удачи и истинного пути».
В Мекке в обеих проповедях восхваление воздается только Аллаху. Только в последней молитве добавляют: «О Аллах, дай свободу народу Палестины, избавь их от трудностей и тирании». Все мечети Казахстана являются своего рода филиалами Духовного управления мусульман Казахстана. Мечети не только ежемесячно перечисляют до 30 процентов от поступивших средств в Духовное управление, но и полностью зависят от него. И в выборе имама, наиб-имама, муэдзина.
По какой причине в 1919 году алашординцы во главе с Алиханом Букейхановым вышли из состава кадетской партии? Потому что в кадетской партии были прописано, что «религия подчинялась государству». Они были против этого. Если будем возвеличивание Аллаха смешивать с мирскими делами, религия в обязательном порядке будет разлагаться.
Или будь это Ардак Досжан, ничего не смыслящий в вопросах религии, когда-то учившийся с нами на факультете журналистики, председатель комитета по делам религии, министр культуры или будь он в администрации президента, в Алматы или Астане? У нас у всех есть недостатки. Но у нас есть желание по возможности внести свой вклад.
Занимаемое место и положение Духовного управления мусульман в стране постепенно изо дня в день сводится к тому, что управление превращается в марионетку в руках комитета по делам религии министерства культуры.
Духовное управление мусульман Казахстана не должно занимать такой статус. И общественная организация, имеющая численность в одиннадцать миллионов мусульман, не должна вмешиваться в политику.
Во время апрельского восстания в Кыргызстане в первую очередь заняли здания муфтията. Муфтий был взят под домашний арест. Ему сказали: «Где деньги, украденные тобой из милостыней и податей? Неси их». Во-вторых, потребовали освободить из тюрьмы людей, осужденных различными способами как экстремистские террористы «Хизб-ут-Тахрира». Они сказали: «Мы создадим в Кыргызстане халифат». Значит, такое может повториться и в Казахстане.
Совсем недавно, во время выступления в сенате, председатель комитета национальной безопасности Нуртай Абыкаев сказал: «Терактов в Казахстане нет. Но террористов достаточно». За этими его словами кроется многое.
РЕЛИГИОЗНАЯ ГРАМОТНОСТЬ И СЕКТЫ
Ведущий:
– Есть ли отдельные личности или группы мусульман, способные отличить свободное вероисповедание и границы политической свободы в Казахстане, не позволяющие вовлекать себя в действия какой бы то ни было религиозной организации, имеющие отношение к официальной власти? Каковы их воззрения?
Онгар-кажи Омирбек:
– Духовное управление – религиозное объединение. На общественной основе у нас нет никакой компетенции. Например, книги по религии могут выпускаться любым издательством. И могут продаваться в любом месте и на любом базаре.
Поэтому, как уже сказал Бейбит, уже давно подошло время коренным образом изменить или заменить закон «О свободе вероисповедания и
религиозных объединениях», принятый 15 января 1992 года. Со времени своего прихода к руководству духовенства Абсаттар Дербисали в своих выступлениях: и в парламенте, и даже во всех интервью – говорит об этом. У нас нет никаких мер воздействия. Мы два раза готовили проект закона с предложениями коренных изменений. Оба проекта из Конституционного совета дважды вернулись обратно.
Любое государство должно думать о своей безопасности и единстве. Далее, нужно повышать религиозную грамотность народа. Когда повысится религиозная грамотность простого народа, секты потеряют свое влияние. Если надо, то вводить специальный предмет не с 9-го класса, а в начальной школе. Потому что до 9-го класса дети могут уже оказаться под влиянием различных течений и сект. Все, что мы можем сейчас, – так это содержать девять медресе за счет народных пожертвований.
У народа низкий уровень религиозной грамотности. В связи с этим при мечетях работают бесплатные курсы.
Бейбит-кажи Сапаралы:
– По-моему, в Казахстане, если взять все верующее сообщество, то найдется большое количество граждан в здравом уме, находящихся на правильном пути, желающих хорошо служить народу, государству и религии, не подверженных радикализму. Комитет по делам религии Казахстана должен привлечь их на свою сторону.
Основное большинство мусульман Казахстана – это граждане, которые в своей повседневной жизни не стремятся занять высокие посты, думающие о своем мусульманстве и потусторненнем мире, поклоняющиеся и почитающие Аллаха. Духовное управление мусульман Казахстана должно привлекать таких людей на свои конференции и курултаи. Разумеется, есть и группы различных течений. Они и скрытно, и открыто ведут свою деятельность. У них есть и зарубежные источники финансов.
А у граждан, желающих добра государству, религии на центральном уровне, нет зарубежных источников финансов. Да у них и нет намерения служить другим. Поэтому все свои илы они должны применять в рамках деятельности Духовного управления мусульман Казахстана. По этой причине большинство народа высказывают обиду и такие пожелания.
ПОИСКИ МУСУЛЬМАН
Дос Кошим:
– То, с какой горечью говорит Онгар-кажи, показывает, что религия от государства существует не отдельно. Если государство возвращает проект закона, предложенный центром, объединяющим более 70 процентов мусульман, то это означает, что оно строго контролирует религиозную политику, держит в своих руках. И вправду, государство крепко держит религию под контролем.
Второе – вы спросили, есть ли отдельные личности, возглавляющие определенные течения. По-моему, таких очень много. Потому что у нас увеличилось количество направлений. В самом исламе их достаточно, не говоря уже о других религиозных сектах. Однако они все действуют скрытно или полускрытно. Поэтому невозможно увидеть их руководителей и предводителей. Это страшное и опасное дело.
По-моему, доля вины здесь от самого Духовного управления. Если мусульмане не будут довольны работой Духовного управления, выскажут побольше критики. Да и Бейбит-кажи раскрыл тут некоторые вопросы. После происходящего мусульмане, пришедшие в религию, начинают искать святых, ищут свой путь, заблуждаются. Короче говоря, расслаиваются по различным группам. Потому что мы не видим духовного руководителя, видного своей мудростью, характером, чертами вождя.
Такое ощущение, что вопрос религии в стране и сейчас находится перед преградой. Наряду с этим, много говорится о том, что «глава государства – посланник Аллаха на земле, его тень». Мы видим, как в тех странах, где по-настоящему распространен ислам, выгнали главу государства. Таким образом, «тенью Аллаха», наверное, считаются не все правители государства, а те правители, кто придерживается той религии, создает справедливое ханство, царство. Те, кто привел общество к определенной в хорошем направлении жизни. Поэтому в некоторых просто сказанных словах имеется политический подтекст. И это тоже чуждое для мусульман явление.
Ведущий:
– Уважаемые кажи и господа, на этом круглый стол радио Азаттык завершается. Спасибо.
