Накануне досрочных президентских выборов, назначенных на 3 апреля, в Казахстане наблюдается небывалая активизация интернет-пространства. Например, оппоненты действующего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева развернули в Интернете кампанию по сбору подписей за его отставку. Сбор подписей идет на новом сайте elbasy.net. Конкурентов президента Нурсултана Назарбаева на предстоящих выборах призывают отказаться от борьбы, а граждан – не участвовать в голосовании.
Казахская оппозиция впервые прибегает к активному использованию интернет-технологий. Например, незарегистрированная оппозиционная партия «Алга» разместила на интернете-сайте «Ютуб» серию видеоклипов с призывом к бойкоту предстоящих выборов.
Какое количество пользователей охватывают онлайн-СМИ в Казахстане и доходит ли их продукт до рядового избирателя? Сопоставимо ли влияние онлайн-ресурсов и традиционных средств массовой информации? Каковы могут быть последствия активизации интернет-ресурсов, в том числе СМИ, в целом в период избирательной кампании?
Эти и другие вопросы обсудят участники очередного круглого стола Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
В нем принимают участие: Джоанна Лилис – независимый журналист, эксперт по Центральной Азии; Андрей Цуканов – координатор движения «За свободный Интернет» по Караганде и Карагандинской области, представитель движения коммунистов Казахстана; Сейтказы Матаев – председатель Союза журналистов Казахстана; Ермухамет Ертысбаев – советник президента Казахстана по политическим вопросам.
Модератор круглого стола – сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.
ТРАДИЦИОННЫЕ СМИ
Ведущий:
– За последние три-четыре года в мире произошла «электронная революция». Онлайн-СМИ вытесняют с медиа-пространства традиционные СМИ. Как интенсивно идет этот процесс в Казахстане и почему это происходит именно сейчас? В чем разница между онлайн-СМИ и традиционными СМИ?
Джоанна Лилис:
– Конечно, именно сейчас, как вы сами заметили, наблюдается беспрецедентная активизация онлайн-СМИ и онлайн-ресурсов. И это связано с выборами. Мы видим, как сейчас активисты и просто люди, которые, наверное, хотят выразить свою гражданскую позицию, обращаются к онлайн-СМИ. Например, через сайт elbasy.net, о котором вы сказали. Мы видим, как люди пользуются «Фейсбуком», чтобы призвать объявить бойкот выборам.
Я считаю, что сейчас это очень важный процесс для Казахстана. Может быть, люди сейчас обращаются к онлайн-ресурсам и социальным сетям именно из-за того, что власти доминируют в политическом пространстве Казахстана и СМИ. Мы не слышим голос оппозиции. И сейчас идут очень сильные публичные дебаты именно в Интернете – «Фейсбуке», социальных сетях. Я думаю, что это очень интересное явление.
Сейтказы Матаев:
– Я думаю, это происходит, во-первых, на фоне событий, которые наблюдаются в арабском мире. Выяснилось, что представитель «Гугла» в Дубае через «Твиттер» помог собрать демонстрантов на площади Тахрир в Египте. Насколько я знаю, американцы пытаются через «Твиттер», «Фейсбук» помочь организовать выступления против власти. Допустим, это было в Тунисе, и в последнее время это происходит в Ливии. Что касается Казахстана, я думаю, что этот сегмент пока не является определяющим и делаются пробные шаги.
Новые технологии давно присутствуют в Казахстане, и власти тоже начинают играть на этом поле. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Но, с одной стороны, новые технологии пытаются объединить людей.
Я знаю о том, что создана онлайн-конференция elbasy.net. Мы как бы стараемся перенять западный опыт. Естественно, у нас нет такого широкого охвата аудитории, как в других западных странах, – возможно, как в арабских странах. Интернет только приходит в Казахстан. Я думаю, что и оппозиция и власти в будущем будут использовать новые технологии. Но я бы не сказал, что сегодня это является определяющим фактором.
Вы задали мне вопрос: вытесняют ли онлайн-СМИ традиционные СМИ? Нет. Я могу сказать, что пока приоритет для избирателей – это телевидение. Потому что практически 90 процентов людей узнают все новости из телевизионных передач. Есть еще радио и так называемые бумажные носители – это газеты, журналы. И в предвыборный период все новые технологии будут проходить апробацию.
Андрей Цуканов:
Может быть, люди сейчас обращаются к онлайн-ресурсам и социальным сетям именно из-за того, что власти доминируют в политическом пространстве Казахстана и СМИ.
Я считаю, что в настоящее время интернет-СМИ никакой роли не играют. Но это следствие, отражение реальной жизни. То есть пока еще казахское правительство имеет достаточно ресурсов, чтобы «подкидывать» что-то населению Казахстана, чтобы оно совсем не обнищало. Это делается за счет продажи энергоресурсов. И поэтому я бы не сказал, что сейчас есть оппозиционные настроения.
Ермухамет Ертысбаев:
– Когда я был депутатом Верховного совета в июне 1991 года, мы приняли закон «О печати». Это был первый демократический закон в Казахстане, который дал очень мощный толчок развитию средств массовой информации. Но тогда не было Интернета. Мы говорили только об электронных средствах массовой информации – радио и телевидении – и о печатной продукции.
В Казахстане, кстати, четыре с половиной миллионов пользователей Интернетом. Это очень большая масса. Я рассматриваю это третье направление как новый, качественный этап в развитии средств массовой информации.
То есть это вовсе не означает, что печатная продукция станет менее востребованной. Я недавно был в Лондоне и заметил, что все англичане с утра читают и «Таймс», и «Дейли миррор», и «Дейли телеграф». Одним словом, это газетная страна.
То есть я думаю, что газеты, журналы, бумажные носители никогда не исчезнут. Это специфика и просто рациональный подход человека вообще к познанию мира. Я думаю, мой земляк Цуканов – это как бы голос из региона – достаточно четко ответил на этот вопрос. Я с ним солидарен в этом вопросе.
ВЛИЯНИЕ ОНЛАЙН-СМИ
Ведущий:
– Какое количество пользователей охватывают онлайн-СМИ в Казахстане и доходит ли их продукт до рядового избирателя? Сопоставимо ли влияние онлайн-ресурсов и традиционных средств массовой информации?
Андрей Цуканов:
Сейтказы Матаев:
– Мы говорим о том, что Интернет у нас развивается. К этому руку приложили в свое время власти, когда шла, допустим, массовая компьютеризация школ, вузов.
Мы не должны забывать, что в основном пользователи Интернета – это в основном молодое поколение. Насколько я знаю, активные пользователи Интернета в Казахстане – это подростки от 15 лет до 22 лет. Они где сидят? Я знаю, что они сидят в «Одноклассниках», «В Контакте», в основном в российских сетях. Для пользователей, которые принимают решение, у нас есть интернет-газеты, такие как «Зона.Кз» и другие. Я не хочу рекламу для них создавать. Они иногда заходят туда. Но массового пользования, например «Твиттером», «Фейсбуком» у нас нет.
Думаю, что ближайшие пять лет в Казахстане будет бурное развитие интернет-ресурсов. У нас отличие в том, что имеется огромная территория и население всего 16 миллионов. Я думаю, что Интернет будет развиваться, потому что это веление времени. Насколько я знаю, власти этому сейчас способствуют.
Говорят, что сейчас операции, которые связаны с регистрацией недвижимости, даже с регистрацией брака, у нас будут в Интернете. Но будет ли этот сегмент политизироваться – это все, конечно, будет зависеть от ситуации внутри страны. Естественно, многое будет зависеть от внешнего влияния. Но, как я уже говорил, пока консервативная часть населения привержена к бумажным носителям, телевидению и радиостанциям.
КТО ОНИ, ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ИНТЕРНЕТА В КАЗАХСТАНЕ?
Ведущий:
- Не кажется ли, что в Казахстане наиболее активными читателями электронных СМИ является огромная армия чиновников?
Сейтказы Матаев:
– Те люди, которые принимают решение, естественно, отслеживают происходящее. Во всяком случае, в казахстанском сегменте. Потому что у всех этих людей есть персональные компьютеры, они следят за этим – это точно можно сказать.
Допустим, глава правительства. Я не могу назвать его блогером, но, во всяком случае, у него есть своя страничка и он пытается отвечать на какие-то вопросы. В прошлый раз и глава государства сказал, что он уже знаком с Интернетом, знает компьютер и пользуется, возможно, айфоном и айподом.
Я думаю, что те люди, которые принимают решение, знакомы с новыми технологиями. Потому что без этого просто двигаться нельзя. Речь не идет о том, что они должны знать настроения масс, но они должны знать, чем дышит население. Я считаю, что это продвинутое население, которое является пользователями Интернета. Думаю, что это очень для них важно.
Ермухамет Ертысбаев:
– На последний вопрос я точно не могу ответить. Но совершенно определенно могу сказать, что пользователями Интернета является государственный аппарат, бизнес, студенчество, учащаяся молодежь. Естественно, не пенсионеры, хотя наверняка мы можем найти людей старшего поколения, которые из любопытства пользуются Интернетом. Интернет, это, конечно, оружие, прежде всего нового поколения. Поэтому точно в процентном соотношении я сказать не могу.
Я лично отслеживаю прежде всего общественно-политическое содержание Интернета. Потому что это нужно мне для работы, чтобы анализировать, информировать главу государства.
Я хочу возвратиться к той мысли, которую высказал господин Цуканов из Караганды о том, что сейчас политикой как таковой очень малый процент интересуется. Даже в развитых демократиях два-три процента населения сознательно интересуются политикой. Я совершенно согласен со всеми участниками нашего сегодняшнего круглого стола в том, что громадная часть пользователей Интернетом – это тинэйджеры. Рок-музыка, различные развлечения – на эти темы есть очень много сайтов в Интернете.
Конечно, очень большой слой людей, уже постарше, интересуется образовательным сегментом. Одна «Википедия» чего стоит; это заочный университет, если хотите. Поэтому Интернет открывает колоссальные возможности для развития человека вообще. Это просто гениальнейшее изобретение человечества, которое произошло прямо на пороге завершения 20-го века.
.
Я не могу сказать, что госаппарат является самой активной частью пользователей Интернета. Другое дело, что в государственных органах, городских, областных, районных акиматах, министерствах, ведомствах, администрации президента, правительстве – везде есть компьютеры. Все это объединено в единое так называемое электронное правительство. Поэтому с этой точки зрения, да, пожалуй, мы достаточно активно пользуемся Интернетом.
Джоанна Лилис:
– Я считаю, что влияние Интернета в Казахстане в данный момент довольно ограничено и охват тоже, конечно, ограниченный. Я согласна, что молодежь очень активно пользуется им, есть доступ к Интернету в университетах, школах. Это очень хорошо. Но молодежь в основном пользуется Интернетом для того, чтобы налаживать связи между собой, обсуждать вопросы, касающиеся музыки, фильмов и так далее.
Другой вопрос, какое влияние имеет Интернет среди политически активной части населения. Я считаю, что политически активная часть населения заходит в Интернет и уже знает, куда заходить, какие сайты и социальные сети использовать. Но влияние Интернета в других группах общества очень ограниченно и никак не сравнимо с влиянием новостей на телевидении и в газетах.
Ведущий:
– Каковы могут быть последствия активизации онлайн-СМИ в период избирательной кампании, в частности в Казахстане?
Сейтказы Матаев:
– Я думаю, что особого влияния онлайн и вообще Интернета на предстоящие выборы не будет. Это можно сказать как факт. Возможно, у нас будут какие-то другие электоральные периоды в будущем. Тогда, может быть, с развитием Интернета, с увеличением пользователей он будет использоваться. Сейчас очень сложно об этом говорить. Я вижу, что на интернет-сайте elbasy.net обычно пользователи из двух городов: Алматы и Астана. Другие города вообще не участвуют и об этом не знают.
И все зависит от увеличения числа пользователей в Казахстане, от их политизированности. Всегда говорят, что революции делают молодые поколения. Давайте будем ждать тогда. Но в ближайшее время, я думаю, с помощью Интернета в Казахстане ничего такого экстраординарного не произойдет.
НЕСКОЛЬКО ФАКТОРОВ ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ
Ермухамет Ертысбаев:
– Я полностью согласен с Сейтказы Матаевым в той части, что ничего негативного не произойдет, если речь идет о революционном изменении государственно-политического устройства Казахстана, смены власти. Во-первых, для того, чтобы готовить через призму социальных сетей подобные вещи, – для этого одного месяца явно недостаточно. К этому готовятся несколько лет, если уж на то пошло.
Во-вторых, если взять практическую деятельность оппозиции, скажем, партию ОСДП «Азат», или Компартию, или незарегистрированную партию «Алга», их деятельность в последние пять лет была в Интернете. Они делали политические заявления, требовали перманентно отставки правительства Масимова, периодически выдвигали лозунг «Казахстан без Назарбаева», подвергали жесткой критике государственно-политическую элиту Казахстана, самого президента. И на этом, собственно говоря, и заканчивалась вся оппозиционная деятельность. Может быть, пару митингов они организовали в Алматы за последние пять лет.
Поэтому, вы поймите, социальные сети – это одно. Для того чтобы они сработали, нужно по крайней мере 500 тысяч молодых людей с западным элитным образованием, которые бы приехали сюда, не имели бы работы, не видели бы никакого просвета в этой стране, никакой перспективы. Тогда бы эта часть общества резко активизировалась именно через социальную сеть.
А когда этого ничего нет, естественно, и Цуканов, и Матаев, и я констатируем факт, что ничего существенного не произойдет. Президент продолжит свой стратегический курс, мы минуем всякого рода революции и, в отличие от других стран, продолжим стабильное, устойчивое развитие страны. Вот все, что я могу сказать.
Андрей Цуканов:
– Я соглашусь с предыдущими выступающими. У нас никакой особо сильной активизации социальных сетей уже не будет в период президентской гонки. Потому что и так всем понятно, кто победит. Некоторые усиления социальных сетей могут наблюдаться только в следующем году, в период парламентских выборов. Потому что там еще есть за что побороться. А в период президентских выборов – нет, уже никакого усиления не будет. Социальные сети и так уже находятся на пике своей активности. И выше уже, я думаю, не будет.
Джоанна Лилис:
– Я тоже соглашусь с тем, что онлайн-ресурсы, социальные сети не смогут устроить какую-либо революцию в Казахстане. Надо вспомнить, конечно, что для революции надо иметь множество факторов, которые приведут к этому.
И самое главное, население должно быть недовольно, чтобы устраивать революции. В Казахстане опросы показывают, что в основном население более-менее довольно и действиями президента, и курсом страны. Когда идут разговоры о «Твиттере», революции, надо всегда помнить, что не только «Твиттер» устроил революции на Ближнем Востоке, а настрой людей. В Казахстане оппозиционный настрой не так уж распространен.
Ведущий:
– Уважаемые гости, на этом мы завершаем свой круглый стол. Радио Азаттык благодарит вас за участие в нашей дискуссии. До свидания.
