Директор Казахстанского бюро по правам человека Евгений Жовтис говорит, что новое уголовное дело в отношении лидеров оппозиции несостоятельно и с юридической, и с политико-правовой точки зрения. По его мнению, если исходить из логики казахстанских властей, то нужно возбуждать такие дела против ряда европейских стран “за укрывательство”. В интервью нашему радио Азаттык Евгений Жовтис высказал свое особое мнение и о подоплеке этого уголовного дела, которое, возможно, направлено на самом деле против Галымжана Жакиянова, чтобы не допустить его участие в президентских выборах 2012 года.
Известно, что Есентай Байсаков, которому инкриминируют тяжелое преступление, был предпринимателем в бытность Жакиянова акимом Семипалатинской и Павлодарской областей. В свою очередь, ряд лидеров оппозиции теперь подозревается в пособничестве Есентаю Байсакову, который получил политическое убежище в Украине.
- Господин Жовтис, недавно министерство внутренних дел Казахстана возбудило уголовное дело против лидеров оппозиции по обвинению в укрывательстве особо опасных преступников. Советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев в интервью радио Азаттык заявил, что к возбуждению дела против лидеров оппозиции администрация президента и глава государства отношения не имеют. Что вы думаете по этому поводу?
- Я вполне могу полагать, что администрация президента к возбуждению этого дела не имеет отношения. Но, по существу, само инициирование этого дела мне представляется созданием крайне опасного прецедента.
В мировой практике такого явления нет, чтобы возбуждались уголовные дела против лиц, которые с просьбой о содействии в предоставлении человеку убежища в других странах обращаются к другим.
Мы хорошо знаем, что граждане из многих стран просят убежище, в том числе и по политическим мотивам. Против многих из них в их стране нередко возбуждаются уголовные дела, в том числе и по обвинению в тяжких и особо тяжких преступлениях. Очень часто такие уголовные дела бывают фальсифицированными.
Я не берусь судить в отношении этого конкретного дела. Но совершенно понятно, что те люди, которые подписали известное обращение к властям Украины, не имели целью укрыть преступление. Если есть преступление, то пусть оно расследуется, а виновные преследуются.
Лидеры казахстанской оппозиции мотивировали свое обращение к властям Украины именно тем, что полагали, что те люди, для которых они просят убежище, преследуются по политическим мотивам или им не может быть обеспечен беспристрастный, объективный и независимый судебный процесс, то есть, их права не могут быть полностью обеспечены.
Это не вопрос укрывательства преступления, а вопрос отражения определенной ситуации. И никто при этом не говорит, что преступления не должны раскрываться, виновные не должны нести наказание за содеянное.
Но речь идет о том, что это такая гуманитарная функция, которую выполняют некоторые люди. Десятки правозащитников, в том числе и я, подписали таких писем, наверное, тоже с десяток, опять же, не укрывая преступление, а полагая, что в них есть либо политическая мотивированность, либо могут быть нарушены права людей на справедливый судебный процесс. При этом никто не отрицает, что преступление надо раскрывать.
А сегодня в Казахстане создается очень опасный прецедент. Потому что в мире сложилась система о беженцах, в том числе и политического характера -политико-правовая система.
А если же исходить из логики казахстанских властей, то сначала надо было возбуждать уголовные дела против руководства Великобритании, Италии, Европейского парламента за укрывательство бывшего премьер-министра Казахстана Акежана Кажегельдина или против властей Австрии по известному нам делу в отношении Рахата Алиева и Альнура Мусаева.
Это не тот способ, которым можно и нужно пользоваться. Но абсолютно понятно, что возбуждение уголовного дела против именно этих людей, особенно учитывая, что все они лидеры оппозиции, будет рассматриваться исключительно как некий политический шаг, то есть, получается преследование политической оппозиции, так как здесь есть явная политическая мотивированность. Мне не очень понятно, кому все это надо.
Если кто-то хотел расследовать дело в отношении тех лиц, которые находятся на территории Украины, то - расследуйте, устанавливайте, требуйте их выдачи, требуйте отмены статуса беженца, если они имеют такой статус, то есть, осуществляйте весь перечень необходимых действий.
А поднять сейчас то письмо, которое кто-то писал в поддержку чьего-то прошения о предоставлении убежища и рассматривать это как укрывательство, это, мягко говоря, натянуто, а грубо говоря, это - просто политически мотивированное преследование теперь уже и этих лидеров оппозиции.
Поэтому я категорически выступаю против этого с критикой - и с юридической, и с политико-правовой точек зрения. Потому что это создает в сложившейся мировой системе предоставления убежища опасный прецедент. Ни одна страна не возбуждает таких уголовных дел, хотя, казалось бы, можно было их десятками возбуждать.
Если возбуждать уголовное дело по существу какого-то преступления, то тогда это будет некая другая, регулируемая международным правом процедура. В этом случае, конечно, нужно говорить и об экстрадиции, если есть убеждение, что те или иные лица совершили уголовное преступление. Тогда, конечно же, нужно добиваться их выдачи, продолжать расследование.
Мне преставляется, мягко говоря, политически неразумным и создающим очередные проблемы для Ак-Орды возбуждение дела против тех людей, которые написали письмо в поддержку тех или иных лиц по предоставлению им статуса беженца. Подписанты исходили из своей точки зрения на сложившуюся в стране судебную систему или, возможно, на политическую мотивированность уголовного преследования этих людей, поскольку они были связаны с бывшим политически осужденным Галымжаном Жакияновым. Это дело еще может вызвать большой скандал.
- Господин Жовтис, в Казахстане уже высказываются мнения о том, что настоящей целью этого дела против лидеров оппозиции является как раз-таки Галымжан Жакиянов, которого, дескать, в Ак-Орде рассматривают как потенциального соперника, конкурента Нурсултана Назарбаева. Есть ли, на ваш взгляд, для такого предположения какие-либо основания?
- Ну, вы знаете, что основания для подозрений в нашей стране могут быть любые. Но я не думаю, что в данном случае Галымжан Жакиянов является политической мишенью, потому что он, как известно, продолжает отбывать свое наказание, несмотря на то, что условно-досрочно освобожден. Если вы помните, Галымжан Жакиянов по тому уголовному делу был осужден на семилетний срок лишения свободы, который истекает только в следующем году.
Помимо этого, в казахстанском законодательстве есть еще одно ограничение, связанное с так называемой “непогашенной судимостью”, то есть у Галымжана Жакиянова еще какое-то время будет судимость. Это значит, что в любом случае он, если так можно сказать, пока “подвешен” и не может участвовать в выборах.
А во всем остальном трудно предположить, что здесь ведется какая-то сложная игра с далеко идущей целью, чтобы “повесить” на него еще одно уголовное дело.
Известно, что Есентай Байсаков, которому инкриминируют тяжелое преступление, был предпринимателем в бытность Жакиянова акимом Семипалатинской и Павлодарской областей. В свою очередь, ряд лидеров оппозиции теперь подозревается в пособничестве Есентаю Байсакову, который получил политическое убежище в Украине.
- Господин Жовтис, недавно министерство внутренних дел Казахстана возбудило уголовное дело против лидеров оппозиции по обвинению в укрывательстве особо опасных преступников. Советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев в интервью радио Азаттык заявил, что к возбуждению дела против лидеров оппозиции администрация президента и глава государства отношения не имеют. Что вы думаете по этому поводу?
- Я вполне могу полагать, что администрация президента к возбуждению этого дела не имеет отношения. Но, по существу, само инициирование этого дела мне представляется созданием крайне опасного прецедента.
В мировой практике такого явления нет, чтобы возбуждались уголовные дела против лиц, которые с просьбой о содействии в предоставлении человеку убежища в других странах обращаются к другим.
Мы хорошо знаем, что граждане из многих стран просят убежище, в том числе и по политическим мотивам. Против многих из них в их стране нередко возбуждаются уголовные дела, в том числе и по обвинению в тяжких и особо тяжких преступлениях. Очень часто такие уголовные дела бывают фальсифицированными.
Я не берусь судить в отношении этого конкретного дела. Но совершенно понятно, что те люди, которые подписали известное обращение к властям Украины, не имели целью укрыть преступление. Если есть преступление, то пусть оно расследуется, а виновные преследуются.
Лидеры казахстанской оппозиции мотивировали свое обращение к властям Украины именно тем, что полагали, что те люди, для которых они просят убежище, преследуются по политическим мотивам или им не может быть обеспечен беспристрастный, объективный и независимый судебный процесс, то есть, их права не могут быть полностью обеспечены.
Это не вопрос укрывательства преступления, а вопрос отражения определенной ситуации. И никто при этом не говорит, что преступления не должны раскрываться, виновные не должны нести наказание за содеянное.
Но речь идет о том, что это такая гуманитарная функция, которую выполняют некоторые люди. Десятки правозащитников, в том числе и я, подписали таких писем, наверное, тоже с десяток, опять же, не укрывая преступление, а полагая, что в них есть либо политическая мотивированность, либо могут быть нарушены права людей на справедливый судебный процесс. При этом никто не отрицает, что преступление надо раскрывать.
А сегодня в Казахстане создается очень опасный прецедент. Потому что в мире сложилась система о беженцах, в том числе и политического характера -политико-правовая система.
А если же исходить из логики казахстанских властей, то сначала надо было возбуждать уголовные дела против руководства Великобритании, Италии, Европейского парламента за укрывательство бывшего премьер-министра Казахстана Акежана Кажегельдина или против властей Австрии по известному нам делу в отношении Рахата Алиева и Альнура Мусаева.
Это не тот способ, которым можно и нужно пользоваться. Но абсолютно понятно, что возбуждение уголовного дела против именно этих людей, особенно учитывая, что все они лидеры оппозиции, будет рассматриваться исключительно как некий политический шаг, то есть, получается преследование политической оппозиции, так как здесь есть явная политическая мотивированность. Мне не очень понятно, кому все это надо.
Если кто-то хотел расследовать дело в отношении тех лиц, которые находятся на территории Украины, то - расследуйте, устанавливайте, требуйте их выдачи, требуйте отмены статуса беженца, если они имеют такой статус, то есть, осуществляйте весь перечень необходимых действий.
А поднять сейчас то письмо, которое кто-то писал в поддержку чьего-то прошения о предоставлении убежища и рассматривать это как укрывательство, это, мягко говоря, натянуто, а грубо говоря, это - просто политически мотивированное преследование теперь уже и этих лидеров оппозиции.
Поэтому я категорически выступаю против этого с критикой - и с юридической, и с политико-правовой точек зрения. Потому что это создает в сложившейся мировой системе предоставления убежища опасный прецедент. Ни одна страна не возбуждает таких уголовных дел, хотя, казалось бы, можно было их десятками возбуждать.
Если возбуждать уголовное дело по существу какого-то преступления, то тогда это будет некая другая, регулируемая международным правом процедура. В этом случае, конечно, нужно говорить и об экстрадиции, если есть убеждение, что те или иные лица совершили уголовное преступление. Тогда, конечно же, нужно добиваться их выдачи, продолжать расследование.
Мне преставляется, мягко говоря, политически неразумным и создающим очередные проблемы для Ак-Орды возбуждение дела против тех людей, которые написали письмо в поддержку тех или иных лиц по предоставлению им статуса беженца. Подписанты исходили из своей точки зрения на сложившуюся в стране судебную систему или, возможно, на политическую мотивированность уголовного преследования этих людей, поскольку они были связаны с бывшим политически осужденным Галымжаном Жакияновым. Это дело еще может вызвать большой скандал.
- Господин Жовтис, в Казахстане уже высказываются мнения о том, что настоящей целью этого дела против лидеров оппозиции является как раз-таки Галымжан Жакиянов, которого, дескать, в Ак-Орде рассматривают как потенциального соперника, конкурента Нурсултана Назарбаева. Есть ли, на ваш взгляд, для такого предположения какие-либо основания?
- Ну, вы знаете, что основания для подозрений в нашей стране могут быть любые. Но я не думаю, что в данном случае Галымжан Жакиянов является политической мишенью, потому что он, как известно, продолжает отбывать свое наказание, несмотря на то, что условно-досрочно освобожден. Если вы помните, Галымжан Жакиянов по тому уголовному делу был осужден на семилетний срок лишения свободы, который истекает только в следующем году.
Помимо этого, в казахстанском законодательстве есть еще одно ограничение, связанное с так называемой “непогашенной судимостью”, то есть у Галымжана Жакиянова еще какое-то время будет судимость. Это значит, что в любом случае он, если так можно сказать, пока “подвешен” и не может участвовать в выборах.
А во всем остальном трудно предположить, что здесь ведется какая-то сложная игра с далеко идущей целью, чтобы “повесить” на него еще одно уголовное дело.
