Единый кандидат от оппозиции на президентских выборах в Кыргызстане Алмазбек Атамбаев - председатель Социал-демократической партии Кыргызстана (СДПК), бывший премьер-министр Кыргызстана.
Первый раз Алмазбек Атамбаев выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах в 2000 году. Атамбаев находился в оппозиции первому президенту Кыргызстана - Аскару Акаеву. Он был одним из организаторов демократической революции 24 марта 2005 года.
Алмазбек Атамбаев говорит, что ему угрожали физической расправой и даже два раза покушались на жизнь. Алмазбек Атамбаев 22 мая 2007 года заявил: «Меня отравили в моем рабочем кабинете. Дали стакан воды, я выпил, после чего два дня находился без сознания».
Тогда, будучи премьер-министром Кыргызстана, Алмазбек Атамбаев отбыл в Турцию, чтобы пройти курс лечения, что многие сочли подтверждением того, что Атамбаев опасался за свою безопасность на родине.
В этом году на президентских выборах в Кыргызстане Алмазбек Атамбаев являлся основным соперником действующего главы государства – Курманбека Бакиева. Во время этих выборов Алмазбека Атамбаева повторно отравили, как он заявляет.
По данным Центральной избирательной комиссии Кыргызстана, за Алмазбека Атамбаева проголосовал 7,92 процента избирателей, тогда как штаб единого кандидата от оппозиции считает, что Алмазбек Атамбаев набрал более 60 процентов голосов избирателей, а Курманбек Бакиев – 25 процентов.
Единый кандидат от оппозиции Алмазбек Атамбаев объявил о начале бессрочных митингов по всему Кыргызстану, начало которых запланировано на 29 июля, среду.
СЛУХИ О ТОМ, ЧТО АТАМБАЕВА ПОДКУПИЛИ В ДЕНЬ ВЫБОРОВ
- Господин Атамбаев, на прошедших пару дней назад президентских выборах вы являлись единым кандидатом от оппозиции и основным соперником действующего президента Курманбека Бакиева.
- Я не соперник. Я на выборах уже победил, люди голосовали за меня. Другое дело, что ЦИК назначил победителем Бакиева. Это - большая разница.
- Господин Атамбаев, тогда по какой причине в самый разгар дня голосования вы сняли свою кандидатуру? Когда во многих СМИ появилась информация о том, что вы и ещё один кандидат в президенты, Женишбек Назаралиев, сняли свои кандидатуры на президентских выборах, лидер партии «Ар-Намыс» Феликс Кулов даже заявил: «Это означает, что они не смогли по-мужски признать поражение, на это у них не хватило смелости». Он также сказал, что вы могли бы обратиться в суд по факту фальсификации, но не сделали этого. Как вы прокомментируете такое заявление Феликса Кулова, в команде с которым вы когда-то состояли?
- Во-первых, я не снимал кандидатуру. Это специально мои слова коверкают. Я просто сказал, что мы эти выборы не будем
Центральная избирательная комиссия Кыргызстана объявляет результаты выборов президента страны. Бишкек, 27 июля 2009 года.
признавать легитимными и того человека, которого нарисует ЦИК, мы тоже не признаем легитимным. Потому что уже в 12 часов, когда власть поняла, что проигрывает, вернее даже с утра уже, там начались избиения даже депутатов парламента.
О каких выборах можно говорить? Кулов - он просто обиженный. Потому что на самом деле я показал, кто такой на самом деле Кулов. Это провокатор, который за власть все продаст на свете.
- Говорят, что вы создали тандем Бакиев - Кулов.
- Нет, я не автор этого. Просто, знаете, и тогда была ситуация, которая могла привести к расколу между Севером и Югом. Тогда южане все были за Бакиева. Теперь, слава богу, они поняли, кто такие Бакиевы.
- Господин Атамбаев, скажите, а сейчас не будет такого противостояния?
- Нет, сейчас абсолютно нет. По нашим данным, посмотрите, на юге, во многих областях, районах, регионах, выиграл я. Я же ездил по югу, там совсем другой настрой. Кто поддержит власть, которая говорит: «Аллаху акбар - это уголовное преступление». Это же просто означает: «Бог велик». Какое же это уголовное преступление?
Юг у нас глубоко религиозный, и больше того, когда меня в самом начале поездки, на второй день, отравили, я же потом в таком виде ездил по югу. Южане видели, что сделали со мной.
Атамбаев - сравните два месяца назад и теперь. Большие две разницы. Так нельзя поступать, такими грязными методами нельзя работать, действовать против оппонента. Конечно, я думаю, президент ничего и не знает, потому что все решает его окружение, его семейка. Президент, он у нас номинальный президент. Вернее был.
- Господин Атамбаев, Курманбек Бакиев старался с вами договориться, чтобы вы уступили ему и отказались от намерения стать президентом Кыргызстана?
Премьер-министр Алмазбек Атамбаев и президент Курманбек Бакиев на празднике независимости Кыргызстана. Бишкек, 31 августа 2007 года.
- Знаете, у нас неплохие отношения с ним. После отставки мне предлагали различные должности. Я отказался работать вместе почему? Потому что человек, который не может руководить собственной семьей, не должен руководить страной.
У нас коррупция в стране достигла небывалых высот. Чиновники всех рангов, от премьер-министра, заканчивая губернаторами, акимами, они сидят в приемной у родственников президента, скажем так, действующего или бывшего. После выборов мы считаем, что в Кыргызстане нет легитимно избранного президента.
- Но он все же выходил с вами на связь?
- Он сам не выходил, но приходили, конечно, люди из Белого дома. Говорили о том, что не стоит идти на выборы. Были и угрозы о том, чтобы я подумал о жизни своей маленькой дочери. После этого мне пришлось младших детей отправить за рубеж.
- После дня голосования вы сообщили о том, что в стране начнется митинг. Вечером, 23 июля, возле вашего избирательного штаба состоялась массовая акция протеста. Но представитель оппозиционного Объединенного народного движения Азимбек Бекназаров попросил собравшихся сохранять спокойствие и мирно разойтись по домам. На днях пошли слухи, что вам заплатили 50 тысяч долларов, чтобы вы не поднимали народ.
- Сегодня мне звонили и сказали, что якобы мне уже пять миллионов долларов заплатили. Могут и десять сказать, но я вам скажу так, что Атамбаев никогда не продавался и никогда не продастся. Видите ли, я слишком много знаю.
И эта действующая власть, коррупционеры все равно сделают все, чтобы меня не было в живых. Об этом говорит и то, как поступили со мной во время выборов: я едва выжил. Но бог со мной, бог надо мной, и люди со мной.
Поэтому я ничего не боюсь, кроме смерти. И деньги зачем мне нужны? В итоге то человеку, мусульманину, нужно только два квадратных метра земли и восемь метров бязи. Все остальное мне не нужно. Мне нужно мое честное имя, я хочу оставить своим детям честное имя. А два квадратных метра земли и восемь метров бязи, я думаю, для меня всегда найдется.
«СЕЙЧАС ЮГ ГОЛОСОВАЛ ЗА МЕНЯ»
- Господин Атамбаев, одно в вашей истории мне непонятно. Дело в том, что где-то в ноябре 2006 года вы Бакиева назвали «политическим трупом, который не стоит даже оживлять». Но уже через четыре месяца заявили, что верите реформам президента. Что случилось за эти месяцы с вами, почему вы так резко вдруг поменяли свое отношение к Курманбеку Бакиеву?
- Нет, я не заступался. Там была такая ситуация. Когда Кулова сняли с работы и Кулов с Эшимкановым (Мэлис Эшимканов - руководитель Государственной национальной телерадиокомпании Кыргызстана. - Автор) вывели людей на митинги, там была такая ситуация.
Эшимканов и несколько ребят с Чуйской долины, с Бишкека вывели парня с Оша на майдан и стали пинать его, по животу и ниже, и говорить ему: «Зачем ты приехал с Оша в Бишкек?» Это все они делали в присутствии Эшимканова.
Естественно, это все раз за разом показывалось по государственным каналам, были посланы дискеты с записью на юг. В самом парламенте депутаты уже разделились на Юг и Север, и при мне за грудки брались южане и северяне.
В этой ситуации было принято решение движением за реформы поставить восемь требований перед Бакиевым. Если он согласится
Президент Кыргызстана Курманбек Бакиев с визитом в пограничной части. Бишкек, 20 июня 2008 года.
на эти требования, чтобы мы работали с Бакиевым. То есть я не сам принимал решение.
И там, во втором пункте, было написано, чтобы в течение трех дней создать правительство. Другое дело, те, кто подписали это решение, потом на другой день пошли на отказ. Но часть из тех, кто подписывал эти требования, настояли, чтобы я пошел в правительство ради того, чтобы сохранить Кыргызстан единым, без деления на Юг и Север.
Тогда я сказал покойному ныне депутату, одному из лидеров тогдашней оппозиции Дорымбеку Садырбаеву: «Доке, если я пойду, меня будут поливать, что я продался за кресло». И тогда Дорымбек Садырбаев сказал мне: «Да, будут поливать, но не пройдет и двух лет, как Юг поймет, кто такие Бакиевы, а оппозиция поймет, кто такие Кулов и Эшимканов». Люди сейчас знают, где Кулов и Эшимканов. Сейчас Юг голосовал за меня. Мне было важно сохранить оппозицию.
- Господин Атамбаев, 25 июля, еще до объявления итогов выборов, во многих СМИ вышла информация о том, что руководители Узбекистана, Таджикистана и Казахстана уже поздравили действующего президента Курманбека Бакиева с победой. Не кажется ли вам, что тем самым главы соседних стран намекают на поддержку кандидатуры Бакиева, в экстренных случаях?
- Нет, я думаю, у нас вполне разумные соседи, мудрые политики. Я даже думаю, что они воздержатся от участия в этом фарсе, типа легитимизации, инаугурации президентских выборов. Я думаю, это разумные люди. У них есть разумные советники. Думаю, что руководству Узбекистана, Таджикистана или Казахстана не нужно принимать участие в таком фарсе.
Тем более, я не думаю, что они будут помогать подавлять народ Кыргызстана силой. Это не принято. Никакими международными договорами или обязательствами такие вещи не предусмотрены. Я знаю, что эти страны не будут вмешиваться во внутренние дела Кыргызстана.
Другое дело, что они, видимо, были введены в заблуждение действующей властью. Поэтому то, что они поздравили, это ни о чем не говорит. Люди просто были введены в заблуждение, в отличие от российских коллег. По нашим данным 1 августа – день рождение Бакиева - собрание ОДКБ, видимо. Если второго числа – инаугурация, я думаю, все-таки хватит здравого смысла у руководителей соседних государств не принимать участие в этом фарсе.
- В противном случае?
- Им будет самим потом неудобно перед народом Кыргызстана.
- Господин Атамбаев, с оппозицией соседних стран поддерживаете связь, надеетесь ли вы на их поддержку во время президентских выборов?
- Вы знаете, нет. Я как-то вообще хотел уйти из политики, но меня наша оппозиционное движение уговорило. Сказали, что только я могу разбудить людей, победить, и они оказались правы.
- Почему вы хотели уйти из политики?
- Я устал. Политика требует много нервов. Потом, знаете, все-таки тревожишься за семью. В 2002 году, при Акаеве, пытались убить мою старшую дочь. Слава богу, не попали в сердце, но тогда я думал, лучше бы умер я, чем дочь.
Теперь угрозы идут в адрес моей младшей дочери. Но оппозиция решила, и я свою задачу выполнил. Мы победили. Другое дело, что голоса своровали, но я думаю, что люди смогут защитить свои голоса. Мы просто больше не будем признавать, что в стране есть легитимный президент, и не день, и не два, и не месяц.
Вообще, я думаю, с учетом «каруселей-маруселей» он 25 процентов получил. А так, конечно же, ещё меньше. Я думаю, не стоило власти так делать, надо было лучше достойно уйти.
ЖЕНЩИНЫ ПОКА ТОЛЬКО КАНДИДАТЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ
- Господин Атамбаев, хотелось бы вернуться опять к вопросу, связанному с президентскими выборами в Кыргызстане.
Токтайым Уметалиева, лидер Aссоциации неправительственных организаций Кыргызстана.
Среди кандидатов в президенты была одна женщина. Думаете, это признаки того, что в Центральной Азии роль женщины в политике меняется?
- Знаете, ведь женщины участвовали на президентских выборах не только в Кыргызстане. По-моему, и в других странах. Часто ведь бывает так, что вроде и кандидат. Но надо же разобраться, кто на самом деле стоит, например, за некоторыми кандидатами у нас. Я не имею в виду Токтайым Уметалиеву. Но посмотрите список, и будет видно, кто за ними стоит.
Я ничего не могу сказать именно про Токтайым Уметалиеву. Она молодец, раз пошла на выборы.
- Означает ли это, что происходят положительные изменения в гендерной политике Центральной Азии. Ведь в Узбекистане на президентских выборах также была женщина-кандидат.
- Я считаю, что это не показатель. Показатель будет, например, когда женщина станет у нас президентом или хотя бы премьер-министром, и будет реально вопросы решать.
КАК МАСИМОВ ЕЗДИЛ К АТАМБАЕВУ В ГОСТИ
- Господин Атамбаев, когда вы были премьер-министром Кыргызстана, страну с визитом посетил ваш казахстанский коллега Карим Масимов, его встречал почетный караул.
- У меня были очень дружеские отношения с премьер-министром и Казахстана, и Узбекистана. Потому что я всегда решал вопросы по-дружески. Я думаю, они сохранили по отношению ко мне дружеские, теплые чувства.
Мы все вопросы, даже спорные, решали по-дружески. Помню, как-то премьер-министр Узбекистана обиделся. Я говорю, мы вынуждены поставку электроэнергии, воды приостановить. Он говорит: как это так? Я говорю, слушай, мой единственный брат является гражданином Узбекистана. Разве я могу желать брату плохого? Если мы не приостановим продажу электроэнергии, поставку воды, то зимой и весной не будет света.
Но в итоге, когда меня отправили в отставку, все равно воровство воды и электроэнергии продолжалось, и Кыргызстан остался без света зимой 2007 - 2008 годов. И сейчас это продолжается. То есть все вопросы, я считаю, решал по-хорошему. И например, тот же президент Таджикистана, я помню, очень много мне говорил о том, что надо сохранить единство страны.
Премьер-министр Казахстана Карим Масимов и премьер-министр Кыргызстана Алмазбек Атамбаев. Бишкек, 11 июля 2007 года.
- Господин Атамбаев, помнится, тогда вы прикладывали руку к сердцу, когда в ходе встречи высокопоставленного гостя звучал гимн Казахстана. Почему вы это сделали?
- Казахи мне тоже не чужой народ. У меня одна из бабушек казашка. Мы - один народ. Корни у нас одни, мы ведь тюркоязычные страны. Тот же Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан. Вы знаете, жена нашего легендарного предка Манаса была таджичкой. То есть мы по материнской линии как бы от таджиков идем.
Поэтому я рад, что тогда приложил руку к сердцу. Я считаю, что мы братские страны. В итоге нам все-таки надо будет в один союз объединяться. С учетом плотности, перенаселенности Ферганской долины. Нам надо все равно в итоге в один единый, экономический союз объединяться.
Центральноазиатским странам, конечно же, вместе с Россией и Казахстаном создать одно, единое экономическое пространство. Не на словах, а на деле делать. Потому что иначе рано или поздно кто-то может у нас специально организовать в Ферганской долине, какой- нибудь конфликт. Вот это меня беспокоит.
- Господин Атамбаев, вы говорите, что все центральноазиатские страны - братские. Однако лидеры этих стран до сих пор не могут прийти к единому решению в водноэнергетическом вопросе.
- Я считаю, что все эти вопросы надо решать, конечно же, согласованно с соседями. Нельзя решать этот вопрос как сейчас. МИД Кыргызстана обвиняет МИД Узбекистана, те в ответ обвиняют МИД Узбекистана.
Надо вопросы все по-соседски решать. Потому что есть такая пословица, что сосед часто намного ближе и роднее, чем родственники. Сосед - это сосед. С соседом всегда нужно решать вопросы по-дружески. Лучше поругаться с родственником, чем с соседом.
- Господин Атамбаев, но все же ни одна сторона не идет на уступки.
- Бог даст, когда у нас придет действительно народная власть, мы все вопросы будем решать по-соседски, по-дружески. Я думаю, что надо просто поговорить по-дружески, объяснить действительную ситуацию. Я же эти вопросы спокойно решал. И с правительством Узбекистана, Казахстана и Таджикистана. Тем более, с правительством России всегда вопросы можно решать, всегда.
АМЕРИКА И РОССИЯ
- Что вы скажете по поводу интриг вокруг двух авиабаз, американской Ганси и российской?
- Знаете, я предупреждал своих друзей в Москве о том, что их кинут. Их кинули. Я думаю, что они дешево отделались, всего лишь 300 миллионов долларов заплатили. Но правда, тем самым они поддержали. Эти же деньги пошли на повышение пенсий, на подкуп избирателей, но и это не помогло.
- А авиабаза Манас?
- Манас ведь остался, только под другим именем. Я считаю, что политик должен держать свое слово. А не так: сначала хозяева дали
Американская база в аэропорту Манас вблизи Бишкека, 4 февраля 2009 года.
слово, потом забрали его. Ну это несерьезно. Внешняя политика Кыргызстана стала абсолютно непредсказуемой и торгашеской.
- Господин Атамбаев, вы сами сторонник того, чтобы американская база осталась на территории Кыргызстана?
- Знаете, я сторонник того, чтобы любые международные обязательства соблюдались. Будь это с Америкой, с Казахстаном или Россией. А не так, как сейчас, торгашество идет. Бог даст, когда мы придем к власти, мы будем все международные обязательства соблюдать, а не занимать такую позицию как на аукционе: кто больше даст, с тем мы договоримся.
Должна быть продуманная, дальновидная политика. В первую очередь надо, конечно, делать ставку на соседей. Конечно, мы будем работать и с Америкой, и с Китаем великим. Он, тем более, сосед. И с Японией. Но есть братские страны, с которыми мы недавно были в одной стране, с которыми у нас один менталитет, один дух. Одно будущее, одно прошлое.
УЙГУРСКИЙ ВОПРОС
- Вы говорите о великом Китае и об общем прошлом и будущем тюркоязычных стран. А как вы расцениваете политику Китая в отношении избиения мирных демонстрантов в Урумчи? В Кыргызстане запретили мирные митинги проводить по событиям в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
- Честно скажу, я не имею права вмешиваться во внутренние дела какого-то государства, но мне от души жалко, что у такого великого народа, как уйгуры, нет своего государства, жалко. У курдов нет своего государства. Но есть такие вещи, с которыми политики должны смириться.
Но в то же время я против того, чтобы в мирных людей стреляли, чтобы мирных людей убивали. Конечно, это неправильно. Я не знаю, как это произошло. Я очень расстроен был случившимся, когда услышал.
Как раз на одном митинге я даже сказал о том, что я не имею права вмешиваться в дела великого Китая. Но я считаю, что все вопросы надо решать мирно. И надо давать людям возможность мирно проводить любые митинги, любые собрания, любые шествия.
Потому что ставка на силу приведет к обратному результату, приведет к радикализму, экстремизму. В то же время я против сепаратизма. Потому что, если завтра захочет отколоться часть Китая, послезавтра захочет отколоться часть Кыргызстана.
То есть я не имею права вмешиваться в дела какой-то страны. Потому что это потом может обернуться бедой для всех стран Центральной Азии. В том же Узбекистане, Кыргызстане, Казахстане есть области, населенные представителями других этнических меньшинств.
Поэтому думаю, что надо соблюдать международные договора, территориальная целостность всех стран должна соблюдаться, но в то же время на передний план должны выходить права человека. Как в той же Европе, Америке.
Надо и нам в Центральной Азии, Казахстане, России, уже привыкать к этому. Тем более, Казахстан станет председателем ОБСЕ. Надо идти к тому, чтобы права человека стояли выше всего. Права человека должны быть выше, чем права государства.
Нужен тотальный гражданский контроль над всеми государственными структурами, вплоть до силовых структур, чтобы граждане контролировали. Ведь в той же Америке почему она процветает? Там даже шерифа, участкового, выбирают люди.
БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
- Господин Атамбаев, давайте вернемся к вопросу о соседях. Вы слышали, что на границе Кыргызстана с Узбекистаном
Узбекский экскаватор роет яму на границе с Кыргызстаном. 10 июня 2009 года.
воздвигается стена?
- Это вызвано недальновидной политикой, в частности, нашего правительства. Надо вопросы решать так, чтобы вообще в Центральной Азии не было границ. Они только мешают людям жить. Мы должны к этому прийти. Потому что кому-то выгодно разъединить единые народы.
Те, кто проживает в Центральной Азии: узбеки, таджики, казахи, уйгуры, туркмены - должны быть единым экономическим сообществом хотя бы. Если не единым государством. Когда-то хотели даже Туркестан создать.
В том числе и Россия должна быть с нами. Потому что в той же России, по-моему, процентов 25 уже тюркоязычного населения. Я почему это говорю? В Евросоюз нас никто не примет, то есть мы должны в итоге прийти к тому, чтобы у нас был свой экономический союз. И ради предотвращения каких-то конфликтов в будущем, не дай бог в Ферганской долине, мы должны с этого начать.
Но для этого нужно уйти от политики взаимных упреков, взаимных претензий. Надо по-дружески договариваться. Население Каркары очень недовольно. Потому что Каркара для кыргызов это как Куликово поле или Красная площадь для русских.
Если бы кто-то объяснил Нурсултану Абишевичу это, он сказал бы: «Ну, да заберите вы свои 600 гектаров». Потому что 600 гектаров для Казахстана, это как 60 квадратных сантиметров для Кыргызстана.
Поэтому я думаю, кто-то искусственно пытается часто расколоть наши народы и мы должны уйти от этого. Мы должны прийти к тому, чтобы центральноазиатские страны, Казахстан и Россия стали в будущем хотя бы единым экономическим союзом, наподобие Евросоюза.
- Спасибо за интервью, господин Атамбаев.
Первый раз Алмазбек Атамбаев выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах в 2000 году. Атамбаев находился в оппозиции первому президенту Кыргызстана - Аскару Акаеву. Он был одним из организаторов демократической революции 24 марта 2005 года.
Алмазбек Атамбаев говорит, что ему угрожали физической расправой и даже два раза покушались на жизнь. Алмазбек Атамбаев 22 мая 2007 года заявил: «Меня отравили в моем рабочем кабинете. Дали стакан воды, я выпил, после чего два дня находился без сознания».
Тогда, будучи премьер-министром Кыргызстана, Алмазбек Атамбаев отбыл в Турцию, чтобы пройти курс лечения, что многие сочли подтверждением того, что Атамбаев опасался за свою безопасность на родине.
В этом году на президентских выборах в Кыргызстане Алмазбек Атамбаев являлся основным соперником действующего главы государства – Курманбека Бакиева. Во время этих выборов Алмазбека Атамбаева повторно отравили, как он заявляет.
По данным Центральной избирательной комиссии Кыргызстана, за Алмазбека Атамбаева проголосовал 7,92 процента избирателей, тогда как штаб единого кандидата от оппозиции считает, что Алмазбек Атамбаев набрал более 60 процентов голосов избирателей, а Курманбек Бакиев – 25 процентов.
Единый кандидат от оппозиции Алмазбек Атамбаев объявил о начале бессрочных митингов по всему Кыргызстану, начало которых запланировано на 29 июля, среду.
СЛУХИ О ТОМ, ЧТО АТАМБАЕВА ПОДКУПИЛИ В ДЕНЬ ВЫБОРОВ
- Господин Атамбаев, на прошедших пару дней назад президентских выборах вы являлись единым кандидатом от оппозиции и основным соперником действующего президента Курманбека Бакиева.
- Я не соперник. Я на выборах уже победил, люди голосовали за меня. Другое дело, что ЦИК назначил победителем Бакиева. Это - большая разница.
- Господин Атамбаев, тогда по какой причине в самый разгар дня голосования вы сняли свою кандидатуру? Когда во многих СМИ появилась информация о том, что вы и ещё один кандидат в президенты, Женишбек Назаралиев, сняли свои кандидатуры на президентских выборах, лидер партии «Ар-Намыс» Феликс Кулов даже заявил: «Это означает, что они не смогли по-мужски признать поражение, на это у них не хватило смелости». Он также сказал, что вы могли бы обратиться в суд по факту фальсификации, но не сделали этого. Как вы прокомментируете такое заявление Феликса Кулова, в команде с которым вы когда-то состояли?
- Во-первых, я не снимал кандидатуру. Это специально мои слова коверкают. Я просто сказал, что мы эти выборы не будем
О каких выборах можно говорить? Кулов - он просто обиженный. Потому что на самом деле я показал, кто такой на самом деле Кулов. Это провокатор, который за власть все продаст на свете.
- Говорят, что вы создали тандем Бакиев - Кулов.
- Нет, я не автор этого. Просто, знаете, и тогда была ситуация, которая могла привести к расколу между Севером и Югом. Тогда южане все были за Бакиева. Теперь, слава богу, они поняли, кто такие Бакиевы.
- Господин Атамбаев, скажите, а сейчас не будет такого противостояния?
- Нет, сейчас абсолютно нет. По нашим данным, посмотрите, на юге, во многих областях, районах, регионах, выиграл я. Я же ездил по югу, там совсем другой настрой. Кто поддержит власть, которая говорит: «Аллаху акбар - это уголовное преступление». Это же просто означает: «Бог велик». Какое же это уголовное преступление?
Юг у нас глубоко религиозный, и больше того, когда меня в самом начале поездки, на второй день, отравили, я же потом в таком виде ездил по югу. Южане видели, что сделали со мной.
Атамбаев - сравните два месяца назад и теперь. Большие две разницы. Так нельзя поступать, такими грязными методами нельзя работать, действовать против оппонента. Конечно, я думаю, президент ничего и не знает, потому что все решает его окружение, его семейка. Президент, он у нас номинальный президент. Вернее был.
- Господин Атамбаев, Курманбек Бакиев старался с вами договориться, чтобы вы уступили ему и отказались от намерения стать президентом Кыргызстана?
У нас коррупция в стране достигла небывалых высот. Чиновники всех рангов, от премьер-министра, заканчивая губернаторами, акимами, они сидят в приемной у родственников президента, скажем так, действующего или бывшего. После выборов мы считаем, что в Кыргызстане нет легитимно избранного президента.
- Но он все же выходил с вами на связь?
- Он сам не выходил, но приходили, конечно, люди из Белого дома. Говорили о том, что не стоит идти на выборы. Были и угрозы о том, чтобы я подумал о жизни своей маленькой дочери. После этого мне пришлось младших детей отправить за рубеж.
- После дня голосования вы сообщили о том, что в стране начнется митинг. Вечером, 23 июля, возле вашего избирательного штаба состоялась массовая акция протеста. Но представитель оппозиционного Объединенного народного движения Азимбек Бекназаров попросил собравшихся сохранять спокойствие и мирно разойтись по домам. На днях пошли слухи, что вам заплатили 50 тысяч долларов, чтобы вы не поднимали народ.
- Сегодня мне звонили и сказали, что якобы мне уже пять миллионов долларов заплатили. Могут и десять сказать, но я вам скажу так, что Атамбаев никогда не продавался и никогда не продастся. Видите ли, я слишком много знаю.
И эта действующая власть, коррупционеры все равно сделают все, чтобы меня не было в живых. Об этом говорит и то, как поступили со мной во время выборов: я едва выжил. Но бог со мной, бог надо мной, и люди со мной.
Поэтому я ничего не боюсь, кроме смерти. И деньги зачем мне нужны? В итоге то человеку, мусульманину, нужно только два квадратных метра земли и восемь метров бязи. Все остальное мне не нужно. Мне нужно мое честное имя, я хочу оставить своим детям честное имя. А два квадратных метра земли и восемь метров бязи, я думаю, для меня всегда найдется.
«СЕЙЧАС ЮГ ГОЛОСОВАЛ ЗА МЕНЯ»
- Господин Атамбаев, одно в вашей истории мне непонятно. Дело в том, что где-то в ноябре 2006 года вы Бакиева назвали «политическим трупом, который не стоит даже оживлять». Но уже через четыре месяца заявили, что верите реформам президента. Что случилось за эти месяцы с вами, почему вы так резко вдруг поменяли свое отношение к Курманбеку Бакиеву?
- Нет, я не заступался. Там была такая ситуация. Когда Кулова сняли с работы и Кулов с Эшимкановым (Мэлис Эшимканов - руководитель Государственной национальной телерадиокомпании Кыргызстана. - Автор) вывели людей на митинги, там была такая ситуация.
Эшимканов и несколько ребят с Чуйской долины, с Бишкека вывели парня с Оша на майдан и стали пинать его, по животу и ниже, и говорить ему: «Зачем ты приехал с Оша в Бишкек?» Это все они делали в присутствии Эшимканова.
Естественно, это все раз за разом показывалось по государственным каналам, были посланы дискеты с записью на юг. В самом парламенте депутаты уже разделились на Юг и Север, и при мне за грудки брались южане и северяне.
В этой ситуации было принято решение движением за реформы поставить восемь требований перед Бакиевым. Если он согласится
И там, во втором пункте, было написано, чтобы в течение трех дней создать правительство. Другое дело, те, кто подписали это решение, потом на другой день пошли на отказ. Но часть из тех, кто подписывал эти требования, настояли, чтобы я пошел в правительство ради того, чтобы сохранить Кыргызстан единым, без деления на Юг и Север.
Тогда я сказал покойному ныне депутату, одному из лидеров тогдашней оппозиции Дорымбеку Садырбаеву: «Доке, если я пойду, меня будут поливать, что я продался за кресло». И тогда Дорымбек Садырбаев сказал мне: «Да, будут поливать, но не пройдет и двух лет, как Юг поймет, кто такие Бакиевы, а оппозиция поймет, кто такие Кулов и Эшимканов». Люди сейчас знают, где Кулов и Эшимканов. Сейчас Юг голосовал за меня. Мне было важно сохранить оппозицию.
- Господин Атамбаев, 25 июля, еще до объявления итогов выборов, во многих СМИ вышла информация о том, что руководители Узбекистана, Таджикистана и Казахстана уже поздравили действующего президента Курманбека Бакиева с победой. Не кажется ли вам, что тем самым главы соседних стран намекают на поддержку кандидатуры Бакиева, в экстренных случаях?
- Нет, я думаю, у нас вполне разумные соседи, мудрые политики. Я даже думаю, что они воздержатся от участия в этом фарсе, типа легитимизации, инаугурации президентских выборов. Я думаю, это разумные люди. У них есть разумные советники. Думаю, что руководству Узбекистана, Таджикистана или Казахстана не нужно принимать участие в таком фарсе.
Тем более, я не думаю, что они будут помогать подавлять народ Кыргызстана силой. Это не принято. Никакими международными договорами или обязательствами такие вещи не предусмотрены. Я знаю, что эти страны не будут вмешиваться во внутренние дела Кыргызстана.
Другое дело, что они, видимо, были введены в заблуждение действующей властью. Поэтому то, что они поздравили, это ни о чем не говорит. Люди просто были введены в заблуждение, в отличие от российских коллег. По нашим данным 1 августа – день рождение Бакиева - собрание ОДКБ, видимо. Если второго числа – инаугурация, я думаю, все-таки хватит здравого смысла у руководителей соседних государств не принимать участие в этом фарсе.
- В противном случае?
- Им будет самим потом неудобно перед народом Кыргызстана.
- Господин Атамбаев, с оппозицией соседних стран поддерживаете связь, надеетесь ли вы на их поддержку во время президентских выборов?
- Вы знаете, нет. Я как-то вообще хотел уйти из политики, но меня наша оппозиционное движение уговорило. Сказали, что только я могу разбудить людей, победить, и они оказались правы.
- Почему вы хотели уйти из политики?
- Я устал. Политика требует много нервов. Потом, знаете, все-таки тревожишься за семью. В 2002 году, при Акаеве, пытались убить мою старшую дочь. Слава богу, не попали в сердце, но тогда я думал, лучше бы умер я, чем дочь.
Теперь угрозы идут в адрес моей младшей дочери. Но оппозиция решила, и я свою задачу выполнил. Мы победили. Другое дело, что голоса своровали, но я думаю, что люди смогут защитить свои голоса. Мы просто больше не будем признавать, что в стране есть легитимный президент, и не день, и не два, и не месяц.
Вообще, я думаю, с учетом «каруселей-маруселей» он 25 процентов получил. А так, конечно же, ещё меньше. Я думаю, не стоило власти так делать, надо было лучше достойно уйти.
ЖЕНЩИНЫ ПОКА ТОЛЬКО КАНДИДАТЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ
- Господин Атамбаев, хотелось бы вернуться опять к вопросу, связанному с президентскими выборами в Кыргызстане.
- Знаете, ведь женщины участвовали на президентских выборах не только в Кыргызстане. По-моему, и в других странах. Часто ведь бывает так, что вроде и кандидат. Но надо же разобраться, кто на самом деле стоит, например, за некоторыми кандидатами у нас. Я не имею в виду Токтайым Уметалиеву. Но посмотрите список, и будет видно, кто за ними стоит.
Я ничего не могу сказать именно про Токтайым Уметалиеву. Она молодец, раз пошла на выборы.
- Означает ли это, что происходят положительные изменения в гендерной политике Центральной Азии. Ведь в Узбекистане на президентских выборах также была женщина-кандидат.
- Я считаю, что это не показатель. Показатель будет, например, когда женщина станет у нас президентом или хотя бы премьер-министром, и будет реально вопросы решать.
КАК МАСИМОВ ЕЗДИЛ К АТАМБАЕВУ В ГОСТИ
- Господин Атамбаев, когда вы были премьер-министром Кыргызстана, страну с визитом посетил ваш казахстанский коллега Карим Масимов, его встречал почетный караул.
- У меня были очень дружеские отношения с премьер-министром и Казахстана, и Узбекистана. Потому что я всегда решал вопросы по-дружески. Я думаю, они сохранили по отношению ко мне дружеские, теплые чувства.
Мы все вопросы, даже спорные, решали по-дружески. Помню, как-то премьер-министр Узбекистана обиделся. Я говорю, мы вынуждены поставку электроэнергии, воды приостановить. Он говорит: как это так? Я говорю, слушай, мой единственный брат является гражданином Узбекистана. Разве я могу желать брату плохого? Если мы не приостановим продажу электроэнергии, поставку воды, то зимой и весной не будет света.
Но в итоге, когда меня отправили в отставку, все равно воровство воды и электроэнергии продолжалось, и Кыргызстан остался без света зимой 2007 - 2008 годов. И сейчас это продолжается. То есть все вопросы, я считаю, решал по-хорошему. И например, тот же президент Таджикистана, я помню, очень много мне говорил о том, что надо сохранить единство страны.
- Казахи мне тоже не чужой народ. У меня одна из бабушек казашка. Мы - один народ. Корни у нас одни, мы ведь тюркоязычные страны. Тот же Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан. Вы знаете, жена нашего легендарного предка Манаса была таджичкой. То есть мы по материнской линии как бы от таджиков идем.
Поэтому я рад, что тогда приложил руку к сердцу. Я считаю, что мы братские страны. В итоге нам все-таки надо будет в один союз объединяться. С учетом плотности, перенаселенности Ферганской долины. Нам надо все равно в итоге в один единый, экономический союз объединяться.
Центральноазиатским странам, конечно же, вместе с Россией и Казахстаном создать одно, единое экономическое пространство. Не на словах, а на деле делать. Потому что иначе рано или поздно кто-то может у нас специально организовать в Ферганской долине, какой- нибудь конфликт. Вот это меня беспокоит.
- Господин Атамбаев, вы говорите, что все центральноазиатские страны - братские. Однако лидеры этих стран до сих пор не могут прийти к единому решению в водноэнергетическом вопросе.
- Я считаю, что все эти вопросы надо решать, конечно же, согласованно с соседями. Нельзя решать этот вопрос как сейчас. МИД Кыргызстана обвиняет МИД Узбекистана, те в ответ обвиняют МИД Узбекистана.
Надо вопросы все по-соседски решать. Потому что есть такая пословица, что сосед часто намного ближе и роднее, чем родственники. Сосед - это сосед. С соседом всегда нужно решать вопросы по-дружески. Лучше поругаться с родственником, чем с соседом.
- Господин Атамбаев, но все же ни одна сторона не идет на уступки.
- Бог даст, когда у нас придет действительно народная власть, мы все вопросы будем решать по-соседски, по-дружески. Я думаю, что надо просто поговорить по-дружески, объяснить действительную ситуацию. Я же эти вопросы спокойно решал. И с правительством Узбекистана, Казахстана и Таджикистана. Тем более, с правительством России всегда вопросы можно решать, всегда.
АМЕРИКА И РОССИЯ
- Что вы скажете по поводу интриг вокруг двух авиабаз, американской Ганси и российской?
- Знаете, я предупреждал своих друзей в Москве о том, что их кинут. Их кинули. Я думаю, что они дешево отделались, всего лишь 300 миллионов долларов заплатили. Но правда, тем самым они поддержали. Эти же деньги пошли на повышение пенсий, на подкуп избирателей, но и это не помогло.
- А авиабаза Манас?
- Манас ведь остался, только под другим именем. Я считаю, что политик должен держать свое слово. А не так: сначала хозяева дали
- Господин Атамбаев, вы сами сторонник того, чтобы американская база осталась на территории Кыргызстана?
- Знаете, я сторонник того, чтобы любые международные обязательства соблюдались. Будь это с Америкой, с Казахстаном или Россией. А не так, как сейчас, торгашество идет. Бог даст, когда мы придем к власти, мы будем все международные обязательства соблюдать, а не занимать такую позицию как на аукционе: кто больше даст, с тем мы договоримся.
Должна быть продуманная, дальновидная политика. В первую очередь надо, конечно, делать ставку на соседей. Конечно, мы будем работать и с Америкой, и с Китаем великим. Он, тем более, сосед. И с Японией. Но есть братские страны, с которыми мы недавно были в одной стране, с которыми у нас один менталитет, один дух. Одно будущее, одно прошлое.
УЙГУРСКИЙ ВОПРОС
- Вы говорите о великом Китае и об общем прошлом и будущем тюркоязычных стран. А как вы расцениваете политику Китая в отношении избиения мирных демонстрантов в Урумчи? В Кыргызстане запретили мирные митинги проводить по событиям в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
- Честно скажу, я не имею права вмешиваться во внутренние дела какого-то государства, но мне от души жалко, что у такого великого народа, как уйгуры, нет своего государства, жалко. У курдов нет своего государства. Но есть такие вещи, с которыми политики должны смириться.
Но в то же время я против того, чтобы в мирных людей стреляли, чтобы мирных людей убивали. Конечно, это неправильно. Я не знаю, как это произошло. Я очень расстроен был случившимся, когда услышал.
Как раз на одном митинге я даже сказал о том, что я не имею права вмешиваться в дела великого Китая. Но я считаю, что все вопросы надо решать мирно. И надо давать людям возможность мирно проводить любые митинги, любые собрания, любые шествия.
Потому что ставка на силу приведет к обратному результату, приведет к радикализму, экстремизму. В то же время я против сепаратизма. Потому что, если завтра захочет отколоться часть Китая, послезавтра захочет отколоться часть Кыргызстана.
То есть я не имею права вмешиваться в дела какой-то страны. Потому что это потом может обернуться бедой для всех стран Центральной Азии. В том же Узбекистане, Кыргызстане, Казахстане есть области, населенные представителями других этнических меньшинств.
Поэтому думаю, что надо соблюдать международные договора, территориальная целостность всех стран должна соблюдаться, но в то же время на передний план должны выходить права человека. Как в той же Европе, Америке.
Надо и нам в Центральной Азии, Казахстане, России, уже привыкать к этому. Тем более, Казахстан станет председателем ОБСЕ. Надо идти к тому, чтобы права человека стояли выше всего. Права человека должны быть выше, чем права государства.
Нужен тотальный гражданский контроль над всеми государственными структурами, вплоть до силовых структур, чтобы граждане контролировали. Ведь в той же Америке почему она процветает? Там даже шерифа, участкового, выбирают люди.
БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
- Господин Атамбаев, давайте вернемся к вопросу о соседях. Вы слышали, что на границе Кыргызстана с Узбекистаном
- Это вызвано недальновидной политикой, в частности, нашего правительства. Надо вопросы решать так, чтобы вообще в Центральной Азии не было границ. Они только мешают людям жить. Мы должны к этому прийти. Потому что кому-то выгодно разъединить единые народы.
Те, кто проживает в Центральной Азии: узбеки, таджики, казахи, уйгуры, туркмены - должны быть единым экономическим сообществом хотя бы. Если не единым государством. Когда-то хотели даже Туркестан создать.
В том числе и Россия должна быть с нами. Потому что в той же России, по-моему, процентов 25 уже тюркоязычного населения. Я почему это говорю? В Евросоюз нас никто не примет, то есть мы должны в итоге прийти к тому, чтобы у нас был свой экономический союз. И ради предотвращения каких-то конфликтов в будущем, не дай бог в Ферганской долине, мы должны с этого начать.
Но для этого нужно уйти от политики взаимных упреков, взаимных претензий. Надо по-дружески договариваться. Население Каркары очень недовольно. Потому что Каркара для кыргызов это как Куликово поле или Красная площадь для русских.
Если бы кто-то объяснил Нурсултану Абишевичу это, он сказал бы: «Ну, да заберите вы свои 600 гектаров». Потому что 600 гектаров для Казахстана, это как 60 квадратных сантиметров для Кыргызстана.
Поэтому я думаю, кто-то искусственно пытается часто расколоть наши народы и мы должны уйти от этого. Мы должны прийти к тому, чтобы центральноазиатские страны, Казахстан и Россия стали в будущем хотя бы единым экономическим союзом, наподобие Евросоюза.
- Спасибо за интервью, господин Атамбаев.
