Флаг СССР в желто-голубых цветах государственной символики современного Казахстана, дымящийся макет Кремля, тысячелетние камни на фоне пустых и полуразрушенных домов в депрессивном поселке, каких наберется по стране не одна сотня, — это лишь часть символов и метафор, которыми насыщена документальная картина Жумагулова. Это вторая работа поэта в кинематографе. Официального показа произведения «Слух камней. Опыты деколонизации», снятого при поддержке фонда «Сорос-Казахстан», еще не было (это второй фильм Жумагулова, первый, художественный, «Книга», показали на международном кинофестивале в Пусане в секции «Окно в азиатское кино» в 2013-м). В беседе с Азаттыком автор картины рассуждает о заложенных в ней смыслах, контексте деколонизации и политических процессах в современном Казахстане.
«СОВОК В ГОЛОВАХ»
Азаттык: В фильме много знаков и символов, которые, похоже, объединены мыслью об утрате прежних смыслов и отсутствии новых. Значит ли это, что нынешний Казахстан встал или пытается встать на путь деколонизации и оказался как бы на распутье?
Ербол Жумагулов: Вы верно «прочитали» символы. Я, как режиссер, говорю только на языке изображения, поэтому в фильме нет закадрового голоса. Дело даже не в том, что нет новых смыслов (они есть, если вглядеться пристальнее), дело в том, что родовые травмы — тот самый совок в головах — всё еще не дают нам глубже вникнуть в новые смыслы. Смысл на самом деле прост: рабом быть легко, свободным — сложно. Но свобода — это не «лафа», а ответственность. И пока мы ее не осознаем, так и будем стоять на распутье. В фильме есть кадр — флаг СССР, сделанный в цветах флага Казахстана. Вот это наше сегодняшнее состояние. Автор картины — [художник] Рашид Нурекеев — точно уловил это.
Азаттык: Не сложноват ли фильм для обывателя?
Ербол Жумагулов: Может, и сложноват, тут уж ничего не поделаешь. Я вовсе не против прямого текста, — более того, иногда он необходим. Но сейчас многие документальные фильмы вовсе не фильмы, а сплошной прямой текст, видеореферат на заданную тему. В фильме десять интересных личностей, каждый из которых говорит о важных вещах. Если бы еще я поверх этого настрочил свое мнение, это было бы «кашей».
Азаттык: В картине излагают свое мнение разные люди — режиссер, писатель, предприниматель, политолог. Почему вы остановили выбор именно на них?
Ербол Жумагулов: Мне хотелось дать палитру мнений, чтобы могли сказать и аксакал Мурат Ауэзов, и «бесплатный националист» Данат Намазбай. Именитый кинорежиссер Дарежан Омирбаев и молодой бизнесмен из Карагандинской области, возрождающий без копейки от государства Абайскую швейную фабрику. Писатель Дулат Исабеков и политолог Досым Сатпаев, который выступает в роли одного из продюсеров. Важно, что они говорят не только о своем, но и высказываются в контексте деколонизации и на общие волнующие наше общество темы.
Азаттык: Из уст одного из говорящих в вашем фильме звучит фраза, что 70-летняя советская история для Казахстана — это и положительный опыт, а постсовок может быть намного хуже совка. Вы согласны с этим?
Ербол Жумагулов: Я категорически не согласен с этим мнением. Но когда наши предки боролись против колонизации, а позже против, скажем так, диктатуры пролетариата, они боролись за создание такого общества, где могут уживаться разные мнения. Даже диаметрально противоположные.
«РУКОВОДСТВО КАЗАХСТАНА ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ КПСС»
Азаттык: Почему вы обращаетесь к теме деколонизации именно сейчас?
Ербол Жумагулов: К теме деколонизации я обращался давно, как журналист. Захотелось замерить больному температуру. Ну и протянуть непрерывную линию деколониального фронта, который тянется от хана Кенесары (лидер национально-освободительного движения казахов за независимость от Российской империи в 19-м веке. — Ред.) до событий Желтоксана 1986 года в Алматы (выступление молодежи против решения Москвы назначить руководителем Казахской ССР незнакомого республике ставленника Кремля. — Ред.).
Азаттык: Нынешнее руководство Казахстана, по вашему мнению, поддерживает идею деколонизации?
Ербол Жумагулов: Оно, скорее, спекулирует на всем этом. Когда это выгодно, делает вид, что поддерживает. Когда невыгодно, делает вид, что не поддерживает. Но само оно плоть от плоти КПСС и ВЛКСМ, поэтому реальной деколонизации от него ждать не приходится.
Азаттык: В странах Балтии и Украине власти открыли доступ к архивам КГБ всем желающим. Возможно ли в Казахстане подобное? И нужно ли это?
Ербол Жумагулов: Любой террор требует осуждения, неважно, какого он цвета. Надо говорить и о плюсах, и о минусах. Чудовищная цена, которую мы заплатили за участие в коммунистическом проекте, не дает нам морального права забывать об этом, и тем более сейчас, когда мы до сих пор не знаем всей правды. Думаю, архивы открывать нужно и это очень важно. Правда должна быть известна. Это наша история, без этих уроков мы далеко не уйдем.
«ИНФОРМПРОСТРАНСТВО НАШЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ОДНОМУ СОСЕДУ, ЭКОНОМИКА — ДРУГОМУ»
Азаттык: Политолог Досым Сатпаев в вашей картине говорит о том, что Казахстан живет в эпоху неоколониализма. Вы разделяете это мнение? Что вы вкладываете в понятие «неоколониализм»?
Ербол Жумагулов: Согласен с Досымом, мы давно попали в ловушку неоколониализма. Информпространство наше принадлежит одному соседу, экономика — другому, культурно мы не просто провинция мира, мы окраина этой провинции. Я не пессимист, верю, что ситуацию можно выправить, и такие явление, как тот же Димаш Кудайберген (казахстанский певец), — это тоже шаг в этом направлении. Казахам надо вернуть себе чувство собственного достоинства, тогда многие комплексы отпадут, мы изживем в себе жертву и пойдем дальше. Нам есть куда идти, даже скакать я бы сказал.
Азаттык: Почти весь фильм снят, по-видимому, зимой или поздней осенью, либо ранней весной. Холод, снег и слякоть. В последних кадрах — буйство зелени, ясная погода. Так задумано, что финал будет теплым и оптимистичным?
Ербол Жумагулов: Изначально проект планировался на пять месяцев, но в итоге занял десять. Мы решили снимать на кинокамеры, поэтому производственный процесс занял больше времени. Съемки начались осенью, и мы снимали больше в помещениях, а ближе к зиме снимали «натуру». Холод и разруха создают соответствующую атмосферу. Это всё совпало с замыслом. Досъемки и финальную часть мы делали уже весной. И этот переход от холода к теплу есть надежда. Мне не хотелось делать пессимистическую картину. Я все-таки хотел, несмотря ни на что, сделать оптимистичный фильм.
КОММЕНТАРИИ