Среди воевавших в Афганистане есть и такие, которые считаются пропавшими без вести или интернированными в другие страны.
После развала СССР каждая республика произвела свои подсчеты по Афганистану: участников, погибших и инвалидов. У Казахстана следующая картина: более 22 тысяч - участников, 924 - погибших, 1 015 - инвалидов и 21- пропавших без вести. Такова статистика «братской интернациональной помощи» Казахстана Афганистану в человеческом исчислении.
Как же сегодня проживают казахстанские «афганцы», с какими проблемами сталкиваются, пользуются ли льготами, чего добиваются от правительства? Чтобы ответить на эти и другие вопросы, в Алматинское бюро радио Азаттык пришли участники той кампании– председатель координационного Совета ветеранов войны в Афганистане Мурат Абдушкуров и председатель Союза ветеранов и инвалидов афганской войны Медеуского района Алматы Сергей Ефименко.
Оба они прошли Афганистан в период с 1981 по 1983 год. В нашу редакцию участники афганской войны пришли в военной форме, при орденах. Как стало известно в ходе разговора, Мурату Абдушкурову повезло - хотя он неоднократно участвовал в боевых операциях, домой вернулся, не получив ни одной царапины. А вот Сергею Ефименко повезло меньше – он подорвался на минах и получил серьезную контузию. На вопросы нашего корреспондента отвечал в основном Мурат Абдушкуров.
– Господа «афганцы», давайте начнем разговор с одной общеизвестной, но, возможно, для вас малоприятной темы. Скажите, почему так много общественных объединений «афганцев»? Говорят, их чуть ли не двадцать. Вместо того чтобы скоординированно решать общие вопросы, вы все делитесь, раскалываетесь. Что мешает вам объединиться?
– У нас - свободная страна. А в законодательстве четко прописано, что любые 10 человек, объединившись, имеют право создать общественное объединение. Да, действительно, на сегодня только в Алматы имеется 17 организаций, созданных «афганцами». И все они преследуют одну и ту же цель.
– Вот видите.
– Увы, здесь тоже, как и в партиях, есть свои амбициозные люди, лидеры, которые хотят сами рулить. Но в последнее время, к счастью, в этом вопросе есть положительные сдвиги. Сейчас 14 объединений вошли в координационный Совет. И теперь мы вместе продвигаем общее дело по решению наших острых вопросов. А у нас их очень много накопилось. Это, в первую очередь, принятие закона «О ветеранах». Это вопросы по защите интересов участников афганской войны, помощь инвалидам и многое другое. Все эти вопросы и проблемы общие для всех. Люди поняли, что, объединившись, они быстрее решат свои вопросы нежели врозь.
– И как теперь решаются ваши вопросы?
– В прошлом году депутаты нижней палаты парламента хотели принять закон «О ветеранах» в том виде, в каком подготовило его министерство обороны. И вот тогда, можно сказать, впервые все ветеранские организации Казахстана показали свое единение. Мы дружно выступили против принятия этого закона.
– Почему?
– В проекте закона, который чуть не приняли депутаты нижней палаты парламента, статус защитника отечества был столь низок, что дальше некуда. Зачем, спрашивается, такой закон, который будет ущемлять наши права? Мы сегодня, согласно указу президента, относимся к «лицам, приравненным к ветеранам Великой Отечественной войны». Мы недовольны таким статусом. Мы требуем, чтобы нас считали участниками войны.
– Если вы добьетесь своего, что это вам даст?
– Многое. Во-первых, льготы. Увеличатся пособия, будем обеспечены бесплатным лечением, будет дешевле проезд, получим льготную очередь на жилье и прочее. Но еще важнее - моральная сторона. Мы, «афганцы», считаем так: если родина направляет своих сыновей на войну, то она должна относиться к ним соответственно. Иначе страна может оказаться в такой ситуации, когда никто не захочет служить в армии. И когда, не дай Бог, случится какой-либо вооруженный конфликт с внешней силой, защищать родину будет некому.
Так что, война есть война, под каким соусом ее не подавай. А солдаты во все времена должны выполнять свой долг. И казахстанские «афганцы» это сделали с честью. Никто не бежал с поля боя. Многие стали инвалидами, многие погибли. А теперь, по прошествии стольких лет, чиновники министерства обороны, депутаты парламента, не видевшие грохота бомбежки, не проливавшие кровь, с нами торгуются и все пытаются нас ущемить.
– А как относятся ветераны Великой Отечественной войны к вашим требованиям уравнять вас в правах с ними?
– Они полностью нас поддерживают. И устно, и письменно. На сегодня ветераны войны 1941 - 1945 годов полностью получили жилье, а большинство «афганцев» до сих пор не имеют своего жилья, мыкаются по чужим углам.
Когда в стране были экономические неурядицы, мы свои права особо не качали. Мы молча, как и все, несли тяготы жизни. Но в последние годы страна поднялась, экономика выросла, кругом закипела стройка, а власть заговорила о вхождении в число 50 развитых стран мира. Извините, пришла пора платить по счетам. Если не сейчас, то когда? Мы ничего не требуем лишнего, только то, что положено по закону.
И в то же время мы, со своей стороны, всегда готовы выступить на защиту родины.
– Власть, наверное, думает, что взять с вас, свое вы отвоевали.
– Не скажите. Помните Баткенские события, которые произошли 8 - 9 лет назад, когда боевики исламского движения вторглись на территорию Киргизии? Тогда все всполошились. И не только в Киргизии, Таджикистане, но и в Казахстане, и в России.
События тогда могли принять неожиданный оборот. Военные эксперты допускали, что боевики через горы могут проникнуть на территорию Казахстана. Так вот, нас, алматинских «афганцев», военкомат собрал за сутки и стал оперативно готовить к переброске. Потому что у нас большая школа по ведению войны в горных условиях. Мы прошли афганскую школу.
– И вы действительно были готовы вновь взять в руки оружие?
– Без проблем. Родина прикажет сегодня - завтра мы будем в строю.
– Можно было бы наш небольшой разговор закончить на такой патриотической нотке, но не могу не задать вам еще один вопрос. Как-то Болат Раздыков, лидер союза «Чернобыль», в одной телепередаче сказал такую вещь, что в его жизни наиболее счастливым моментом был период, когда он участвовал в ликвидации Чернобыльской аварии. А что для вас Афганистан?
– Мы хорошо знаем Болата Раздыкова и понимаем его внутреннее состояние. Война, как и Чернобыль, – это ужас. Но в то же время в армии, а тем более на войне, во взаимоотношениях между солдатами раскрываются лучшие мужские качества. Только на войне, к сожалению, можно по-настоящему познать дружбу, искренность, благородство, бескорыстие и жертвенность.
Что там скрывать, и мы, «афганцы», нет-нет да и тоскуем по тем годам своей жизни, в особенности, сталкиваясь с хамством со стороны чиновников.
– Большое спасибо вам за беседу.
После развала СССР каждая республика произвела свои подсчеты по Афганистану: участников, погибших и инвалидов. У Казахстана следующая картина: более 22 тысяч - участников, 924 - погибших, 1 015 - инвалидов и 21- пропавших без вести. Такова статистика «братской интернациональной помощи» Казахстана Афганистану в человеческом исчислении.
Как же сегодня проживают казахстанские «афганцы», с какими проблемами сталкиваются, пользуются ли льготами, чего добиваются от правительства? Чтобы ответить на эти и другие вопросы, в Алматинское бюро радио Азаттык пришли участники той кампании– председатель координационного Совета ветеранов войны в Афганистане Мурат Абдушкуров и председатель Союза ветеранов и инвалидов афганской войны Медеуского района Алматы Сергей Ефименко.
Оба они прошли Афганистан в период с 1981 по 1983 год. В нашу редакцию участники афганской войны пришли в военной форме, при орденах. Как стало известно в ходе разговора, Мурату Абдушкурову повезло - хотя он неоднократно участвовал в боевых операциях, домой вернулся, не получив ни одной царапины. А вот Сергею Ефименко повезло меньше – он подорвался на минах и получил серьезную контузию. На вопросы нашего корреспондента отвечал в основном Мурат Абдушкуров.
– Господа «афганцы», давайте начнем разговор с одной общеизвестной, но, возможно, для вас малоприятной темы. Скажите, почему так много общественных объединений «афганцев»? Говорят, их чуть ли не двадцать. Вместо того чтобы скоординированно решать общие вопросы, вы все делитесь, раскалываетесь. Что мешает вам объединиться?
– У нас - свободная страна. А в законодательстве четко прописано, что любые 10 человек, объединившись, имеют право создать общественное объединение. Да, действительно, на сегодня только в Алматы имеется 17 организаций, созданных «афганцами». И все они преследуют одну и ту же цель.
– Вот видите.
– Увы, здесь тоже, как и в партиях, есть свои амбициозные люди, лидеры, которые хотят сами рулить. Но в последнее время, к счастью, в этом вопросе есть положительные сдвиги. Сейчас 14 объединений вошли в координационный Совет. И теперь мы вместе продвигаем общее дело по решению наших острых вопросов. А у нас их очень много накопилось. Это, в первую очередь, принятие закона «О ветеранах». Это вопросы по защите интересов участников афганской войны, помощь инвалидам и многое другое. Все эти вопросы и проблемы общие для всех. Люди поняли, что, объединившись, они быстрее решат свои вопросы нежели врозь.
– И как теперь решаются ваши вопросы?
– В прошлом году депутаты нижней палаты парламента хотели принять закон «О ветеранах» в том виде, в каком подготовило его министерство обороны. И вот тогда, можно сказать, впервые все ветеранские организации Казахстана показали свое единение. Мы дружно выступили против принятия этого закона.
– Почему?
– В проекте закона, который чуть не приняли депутаты нижней палаты парламента, статус защитника отечества был столь низок, что дальше некуда. Зачем, спрашивается, такой закон, который будет ущемлять наши права? Мы сегодня, согласно указу президента, относимся к «лицам, приравненным к ветеранам Великой Отечественной войны». Мы недовольны таким статусом. Мы требуем, чтобы нас считали участниками войны.
– Если вы добьетесь своего, что это вам даст?
– Многое. Во-первых, льготы. Увеличатся пособия, будем обеспечены бесплатным лечением, будет дешевле проезд, получим льготную очередь на жилье и прочее. Но еще важнее - моральная сторона. Мы, «афганцы», считаем так: если родина направляет своих сыновей на войну, то она должна относиться к ним соответственно. Иначе страна может оказаться в такой ситуации, когда никто не захочет служить в армии. И когда, не дай Бог, случится какой-либо вооруженный конфликт с внешней силой, защищать родину будет некому.
Так что, война есть война, под каким соусом ее не подавай. А солдаты во все времена должны выполнять свой долг. И казахстанские «афганцы» это сделали с честью. Никто не бежал с поля боя. Многие стали инвалидами, многие погибли. А теперь, по прошествии стольких лет, чиновники министерства обороны, депутаты парламента, не видевшие грохота бомбежки, не проливавшие кровь, с нами торгуются и все пытаются нас ущемить.
– А как относятся ветераны Великой Отечественной войны к вашим требованиям уравнять вас в правах с ними?
– Они полностью нас поддерживают. И устно, и письменно. На сегодня ветераны войны 1941 - 1945 годов полностью получили жилье, а большинство «афганцев» до сих пор не имеют своего жилья, мыкаются по чужим углам.
Когда в стране были экономические неурядицы, мы свои права особо не качали. Мы молча, как и все, несли тяготы жизни. Но в последние годы страна поднялась, экономика выросла, кругом закипела стройка, а власть заговорила о вхождении в число 50 развитых стран мира. Извините, пришла пора платить по счетам. Если не сейчас, то когда? Мы ничего не требуем лишнего, только то, что положено по закону.
И в то же время мы, со своей стороны, всегда готовы выступить на защиту родины.
– Власть, наверное, думает, что взять с вас, свое вы отвоевали.
– Не скажите. Помните Баткенские события, которые произошли 8 - 9 лет назад, когда боевики исламского движения вторглись на территорию Киргизии? Тогда все всполошились. И не только в Киргизии, Таджикистане, но и в Казахстане, и в России.
События тогда могли принять неожиданный оборот. Военные эксперты допускали, что боевики через горы могут проникнуть на территорию Казахстана. Так вот, нас, алматинских «афганцев», военкомат собрал за сутки и стал оперативно готовить к переброске. Потому что у нас большая школа по ведению войны в горных условиях. Мы прошли афганскую школу.
– И вы действительно были готовы вновь взять в руки оружие?
– Без проблем. Родина прикажет сегодня - завтра мы будем в строю.
– Можно было бы наш небольшой разговор закончить на такой патриотической нотке, но не могу не задать вам еще один вопрос. Как-то Болат Раздыков, лидер союза «Чернобыль», в одной телепередаче сказал такую вещь, что в его жизни наиболее счастливым моментом был период, когда он участвовал в ликвидации Чернобыльской аварии. А что для вас Афганистан?
– Мы хорошо знаем Болата Раздыкова и понимаем его внутреннее состояние. Война, как и Чернобыль, – это ужас. Но в то же время в армии, а тем более на войне, во взаимоотношениях между солдатами раскрываются лучшие мужские качества. Только на войне, к сожалению, можно по-настоящему познать дружбу, искренность, благородство, бескорыстие и жертвенность.
Что там скрывать, и мы, «афганцы», нет-нет да и тоскуем по тем годам своей жизни, в особенности, сталкиваясь с хамством со стороны чиновников.
– Большое спасибо вам за беседу.
