суббота, 26 мая 2012, Алматы 06:26


Социум / Религия и толерантность

Из названия законопроекта выпало понятие «свобода вероисповедания»

Нижняя палата парламента Казахстана одобрила в среду, 21 сентября, проект закона «О религиозной деятельности и религиозных объединениях». Основные положения законопроекта сразу вызвали критику и споры.

Верующие молятся напротив мечети. Алматы, 16 ноября 2010 года.
Размер шрифта - +

Напомним, что действующий закон «О свободе вероисповедания и религиозных объединениях» – один из самых первых законов Казахстана. Он был принят в январе 1992 года, через несколько недель после провозглашения независимости Казахстана.

Действие данного закона сделало возможным относительно либеральные условия для регистрации религиозных организаций. Председатель агентства по делам религий Кайрат Лама Шариф в интервью официальной газете «Казахстанская правда» привел такие данные: «В настоящее время в Казахстане насчитывается 4551 религиозное объединение. Из них 2815 – исламские, 306 – православные, 1283 – протестантские, 118 – католические, 25 – иудейские, и буддистские – 4».

Кайрат Лама Шариф, сославшись на исследования Института политических решений, также сказал, что более 93 процентов казахстанцев относят себя к той или иной религии. «При этом ислам исповедуют 64 процента казахстанцев, приверженность христианству подтверждают 29 процентов, а 6 процентов жителей городов считают себя атеистами», – сказал Кайрат Лама Шариф.

МОЖНО ЛИ МОЛИТЬСЯ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ?

Председатель комитета мажилиса парламента по законодательству и судебно-правовой реформе Рахмет Мукашев, открывая первое публичное обсуждение, выделил новые аспекты законопроекта, которые ужесточают требования к проведению богослужений, религиозных обрядов и собраний. Государственные органы также намерены взять под контроль ввоз, издание и распространение религиозной литературы.

Депутат парламента, перечисляя предлагаемые нововведения, сослался и на мировой опыт, например на Францию, Марокко и Алжир, где, по его словам, «по этим составам применяется уголовная ответственность. «Причем с каждым годом такая ответственность всё более усиливается и расширяется», – говорит Рахмет Мукашев.

Что касается казахстанского законодательства, то принятие закона в предложенном виде потребует внесения поправок в два кодекса и семь законов, среди которых особо отмечают недопущение совершения
Всё это пришло сейчас, и самое страшное, что в рядах религиозных фанатиков и экстремистов очень много молодежи. Это наша с нами вина, вина компетентных органов.

религиозных обрядов и церемоний в зданиях государственных органов, образования, в вооруженных силах и зданиях остальных силовых органов.

Эмоциональностью отличилось выступление другого депутата парламента – Ерзата Альзакова. Он спрашивал у своих коллег 7 сентября на пленарном заседании парламента: «Как такое могло случиться?»

«Казахстан, – продолжал он, – всегда был привлекателен своей толерантностью и свободой вероисповедания. А казахский народ никогда не был фанатичным сторонником религии: ношение бороды, коротких штанов, паранджи – всегда были чуждыми менталитету степного человека. Всё это пришло сейчас, и самое страшное, что в рядах религиозных фанатиков и экстремистов очень много молодежи. Это наша с нами вина, вина компетентных органов. Можно сказать, что вина всего нашего общества».

ОПАСЕНИЯ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ

В ходе пресс-конференции, проведенной в Астане 20 сентября представителями  правозащитных организаций, говорилось, что за две недели после поступления законопроекта в парламент рабочая группа провела уже восемь заседаний, в ходе которых получила замечания от представителей религиозных конфессий. Например, по словам Максата Нурыпбаева, председателя общественной организации «Казахстан жастары», свои замечания против некоторых статей закона высказали представители духовенства. Он задается вопросом: если «сам муфтият против, то как будет работать закон»?

Болатбек Билялов, председатель общественной организации «Институт демократии и прав человека», считает, что проект закона не только не
Болатбек Билялов, председатель ранее неизвестной организации «Институт демократии и прав человека». Астана, 20 сентября 2011 года.

соответствует международным нормам, но и прямо нарушает статью 12 Конституции Казахстана о гарантиях свободы совести, которая не может быть ограничена никакими нормами права. В целом даже если Казахстану и требуется новый закон, который касается свободы вероисповедания, то, по мнению Болатбека Билялова, закон может только регламентировать деятельность и реализацию этого права.

Что касается проекта закона, который уже передан в верхнюю палату  парламента, то, по мнению председателя организации «Институт демократии и прав человека», «это не новый закон, это новый подход по отношению к религиям, и он выражается даже в названии нового законопроекта, из которого исчезло понятие „свобода вероисповедания“».

– Если в старом законе говорилось, что «закон гарантирует реализацию прав граждан на свободу вероисповедания», то в новом нет ни слова о гарантиях, зато появились «компетенция уполномоченного органа и местного органа». За этими словами тревожная тенденция, – считает Болатбек Билялов.

САМАЯ ДИСКУТИРУЕМАЯ СТАТЬЯ № 7

– Очень многим чиновникам, в том числе и сенаторам, которые читают намаз (пятикратная молитва в исламе), придется выбирать между работой и религиозными убеждениями – так считает Максат Нурыпбаев, председатель организации «Казахстан жастары».

Как он сообщил со ссылкой на столичное духовенство, мечети Астаны ежедневно посещает 30–35 тысяч человек и из них 60–70 процентов составляют госслужащие.

– Что тогда делать? Гражданам придется выбирать или религию, или работу. А ведь глубоко уверовавшие из-за страха перед Аллахом, а не перед шефом выберут религию! – предупреждает Максат Нурыпбаев.

Он считает, что в целом законотворческая инициатива основана лишь на
Представители ранее неизвестных общественных организаций Канат Жуман (слева), Максат Нурыпбаев (в центре). Астана, 20 сентября 2011 года.

желании ввести в действие статью 7 законопроекта – «Религиозные обряды и церемонии».

Напомним, что, согласно предлагаемой статье 7, «религиозные обряды и церемонии беспрепятственно проводятся в культовых зданиях (сооружениях) и на отведенной им территории, в местах поклонения, в учреждениях религиозных объединений, на кладбищах и в крематориях, в жилищах в случае ритуальной необходимости при условии соблюдения прав и интересов близ проживающих лиц. В иных случаях религиозные мероприятия осуществляются в порядке, установленном для проведения собраний, митингов, демонстраций и шествий».

– А как быть с поминками? Согласно этой статье, можно наказать и тех граждан, которые проводят обрезание детей, которое можно рассматривать как религиозный обряд, – спрашивает Максат Нурыпбаев у журналистов по поводу 7-й статьи.

При этом он соглашается с необходимостью порядка регистрации новых религиозных объединений и распространения литературы.

В социальных сетях живо обсуждается именно эта ключевая фраза в ключевой статье № 7 , что молиться можно «при условии соблюдения прав и интересов близ проживающих лиц». Означает ли это, что если сосед иной веры потребует не читать молитву в общем дворе, то это может быть использовано как легальный повод для запретов? Такие вот вопросы пока не находят ответа.

В КАБИНЕТАХ МОЛЯТСЯ «ЛЕНИВЫЕ МУСУЛЬМАНЕ»

В этот же день, после заявления представителей общественных организаций, председатель агентства по делам религий Кайрат Лама Шариф ответил им через местную прессу, что готов выслушать оппонентов и предложил «не делать преждевременных выводов относительно законопроекта».

Также в интервью агентству «Интерфакс-Казахстан» Лама Шариф прокомментировал предложение о запрете совершать намаз в стенах государственных учреждений: «Как всем известно, намаз совершается в день пятикратно – рано утром, в обед, после обеда, вечером и ночью. И когда мы говорим о молитве в госучреждениях, разговор идет только об
Председатель агентства по делам религий Кайрат Лама Шариф.

одной молитве – послеобеденной. Четыре молитвы он точно может совершать дома».

При этом он съязвил: «И потом молиться нужно в мечетях. А молельные комнаты – это для ленивых мусульман».

Депутат парламента Бекболат Тлеухан также натолкнулся на жесткий ответ председателя агентства по делам религий.

«Я обратился к Кайрату Лама Шарифу с вопросом о том, буду ли я считаться преступником, если закроюсь у себя в кабинете и прочитаю молитву», – вспоминал он 17 сентября в интервью астанинскому телеканалу «Седьмой канал». В ответ услышал, что он тоже будет считаться нарушившим закон. «А где мои конституционные права? Так я ответил ему», – добавил депутат парламента, который позиционирует нынче себя как примерного мусульманина.

«УВОЛИТЬ… ЗА СЫРОЙ ЗАКОНОПРОЕКТ»

В целом представители общественных организаций, организовавшие в Астане пресс-конференцию, считают, что «для сохранения единства среди общества президенту следует уволить и председателя агентства по делам религий Кайрата Лама Шарифа, так и его заместителя Ардака Досжана, за сырой законопроект, внесенный в парламент без общественного обсуждения и способный привести к расколу единства в обществе».

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев словами «межрелигиозное согласие – это одна из основ единства нашего народа» поддержал продвижение нового закона в своей речи при открытии осенней сессии парламента. При этом, обосновывая необходимость новой версии закона, Назарбаев сказал, что «речь не идет о том, чтобы запретить свободу совести, речь идёт о том, чтобы защитить государство от религиозного экстремизма, что делают все государства, тем более принявшие ислам как государственную религию».

Однако главными словами президента Казахстана, сказанными им в парламенте 1 сентября 2011 года, стали совсем другие.

«Что хотят, то и делают, кто хочет, тот сюда приезжает, именем своего отца мечети называет! Чем эти мечети занимаются, никто не знает. Никто их не утверждает, не регистрирует! Это государство! Мы должны дома у себя навести порядок. Я думаю, что вы серьезно подойдете к этому вопросу, и мы всё сделаем как надо», – сказал тогда Назарбаев по поводу нынешней, второй волны распространения ислама на территории Казахстана.

ЭКСТРЕМИЗМ ПОРОЖДАЮТ РЕПРЕССИВНЫЕ ЗАКОНЫ

Председатель общественной организации под амбициозным названием Союз мусульман Казахстана Мурат Телибеков – один из немногих открыто высказавших мнение по поводу законопроекта.

– Этот закон свидетельствует о нашей идеологической беспомощности. И данный закон показывает не нашу силу, а демонстрирует нашу слабость. Если его примут, то это будет признанием властей в слабости на идеологическом уровне, – так Мурат Телибеков оценил законопроект в интервью 8 сентября агентству «Казахстан тудэй».

Еще мрачнее ему вторит Болатбек Билялов, председатель организации «Институт демократии и прав человека:

– Экстремизм зарождается тогда, когда пытаются принять законы репрессивного характера. Надо находить компромиссные пути. Вы знаете историю, когда тоталитарные общества пытались контролировать мораль
Данный закон показывает не нашу силу, а демонстрирует нашу слабость. Если его примут, то это будет признанием властей в слабости на идеологическом уровне.

и религию. Нас может ждать такое будущее.

Болатбеку Билялову оппонирует Ерзат Альзаков, депутат парламента, в стенах которого продолжается работа над законопроектом:

– Мы с полным безразличием отпускали наших детей в различные религиозные учебные заведения, абсолютно не интересуясь, чему их там учат. Мы с полным безразличием разрешаем строительство в нашей стране религиозных учебных заведений, которые якобы бесплатно будут учить нашу молодежь истинному исламу и бесплатно содержать студентов. Мы покупаемся на это, бесплатными бывают только проблемы. И сейчас мы их получили.

Международные демократические организации часто критикуют власти Казахстана за грубые нарушения прав на религию, за необъективные и непрозрачные следствие и суды в случаях, когда были отправлены на долгие годы тюрьмы граждане, обвиненные в экстремизме и терроризме.

Летом этого года в Актюбинской области прошли невиданные ранее кровавые столкновения между полицией и группой вооруженных людей, которых называют религиозными экстремистами. Потом в Атырауской области была арестована большая группа граждан, которых считают ваххабитами, они обвинены в террористической деятельности. В начале сентября в парламент поступил противоречивый законопроект о религиях, который уже быстро принят в нижней палате и отправлен в верхнюю палату.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
21.09.2011 15:33
+0 / -0
Намазхананы,наверно действительно закрывать не стоит. Сперва надо выяснить, что за намаз читают депутаты. Может в них и сидит ваххабизм. Веру в Аллаха убивать нельзя, в то же время какой выход?
Если депутат читает намаз,значить он боится -ВСЕВЫШНЕГО, надо только приветствовать. Без веры жить нельзя.
Диалог

От кого: Nourlan Baimbet
21.09.2011 18:39
+0 / -0
Если Вы честный человек Вам некого бояться. Уважайте обычаи, традиции , родословную СВОИХ предков и будет Вам щастье
J1)Y>↓
Диалог

От кого: Tinarim
23.09.2011 11:01
+0 / -0
Вы действительно считаете, что вера зависит от времени и места молитвы? А для чего тогда созданы храмы и мечети? Вера не исчезнет вместе с намазханой, но у верующих появится стимул побывать в духовном месте, сходить в мечеть! не это ли благо?

От кого: Ас
21.09.2011 16:07
+0 / -0
Если под предлогом борьбы с экстремизмом будет запрещено мирным мусульманам совершать намаз в гос. учреждениях и т.д, то как раз таки и экстремистов станет больше.
Диалог

От кого: Нурлан ПМ Баимбет
21.09.2011 19:03
+0 / -0
И не надейтеСЪ даже
Диалог

От кого: Tinarim
23.09.2011 11:04
+0 / -0
на работое надо работать. А тем, у кого вера сильна и помыслы чисты, закрытие намазханы не помешает. Человек меньше от этого верить не станет. А насчет увеличения числа экстремистов - в корне не верно, нет связи в приведенных Вами словах.

От кого: ара Откуда: уя
21.09.2011 16:36
+0 / -0
ЭКСТРЕМИЗМ ПОРОЖДАЮТ РЕПРЕССИВНЫЕ ЗАКОНЫ

----------------------
100% согласен!!!

От кого: Koke Откуда: Evropa
21.09.2011 16:42
+0 / -0
Пророк Мухаммад(с.г.с) сказал: В отличие от других пророков мне разрешено 4 и один из них то,что для меня вся земля является
мечетью.
Диалог

От кого: Нурлан Откуда: Астана
22.09.2011 07:37
+0 / -0
Он сам себе много разных гнусностей нпразрешал. Наверное ЕБ берет с него пример.

От кого: Муслим Откуда: Алматы
21.09.2011 17:01
+0 / -0
В Казахстане не было /ну не помнится/ ни одного экстремистского акта (даже писать не умеем это слово). Какие там экстремисты, где Вы видели? А случаи в Актобе -может это были озлобленные на полицейских люди?
Один намаз- говорит-послеобеденный, а полуденный, что домой ехать или куда-то? На Намаз (парыз намаз) достаточно макс. 7 мин. и азан нужно прочитать- 3-4 мин. Итого- 10-11 мин. Лама-Шариф -от слова-Галам Шариф может слова из Св. Корана кто знает? А, муллы?
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
21.09.2011 18:51
+0 / -0
«В настоящее время в Казахстане насчитывается 4551 религиозное объединение. Из них 2815 – исламские, 306 – православные, 1283 – протестантские, 118 – католические, 25 – иудейские, и буддистские – 4».
....................................

дарагие - хоть сдохни не пайму нашей жуткой любви к формализму, нашей фанатичной уверенности, что можно новыми и новыми Законами формализовать проклятую жизнь - заранее предусмотреть все возможное и невозможное

неужели актюбинские фанатики перед началом стрельбы уточняли - какие пункты каких Законов им можно нарушить, а какие параграфы надо свято выполнять

ведь регистрация ничтожной кучки психов - это какая то работа, это какие то выброшенные денежки, которых нам всем не хватает, это затраченное впустую время ВРЕМЯ, КОТОРОЕ НЕВОЗМОЖНО ВЕРНУТЬ - а денежки можно отпечатать сколько души наших бастыков пожелают, это мы уже проходили в девяностые

дарагие - мы все хараша знаем, что любая регистрация самой малюсенькой кучки фанатиков сопровождается взятками ВЗЯТКАМИ взятками и любой новый Закон увеличивает и количество и сумму взяток ...... то бишь дополнительно озлобляет и фанатиков и часть населения

дарагие - нормальный человек не должен бесконечно натыкаться на искуственные Законы - наши журналюги любой публикацией фактически призывает к созданию полицейскова государства и достигли впечатляющих успехов ...... и все время нагло врут про жизнь в других странах

дарагие - обьездил всю Европу и в Стамбуле бываю чаще, чем в родимой Алмате, но ни разу не натыкался на турецких и европейских полицейских - хотя хараша помню в первое посещение Стамбула удивление от обилия полиции с автоматами в руках ...... и никто из вооруженных людей не приставал

дарагие - мы все выползли из подлой империи зла с прославлением ГУЛАГов и убийств миллионов невинных двуногих и нам тяжело достичь нормальной жизни - но хоть в публикациях можно призывать к чему то харашему
Диалог

От кого: Семитский варвар
21.09.2011 18:56
+0 / -0
А пусть попробуют госслужащие поработать в таком режиме. Законпроект - сырой, и это только на выгоду всем Мусульманам, в долгосрочной перспективе. По сути, это ещё один камень в огород властей, к уже накопившемуся Эвересту проблем..)

От кого: Ответ
21.09.2011 19:55
+0 / -0
«Я читаю намаз. И всегда я объединяю дневной намаз с послеобеденным намазом. Читаю в мечети, это удобно. (...) Я автор первой книги о намазе, которая была издана в 1990 году, которая называется «Намаз тағлымы», которая была издана тиражом две тысячи экземпляров. Я считаю себя неплохим специалистом в области намаза, поэтому то, что мы предложили, не противоречит правам наших верующих», - сказал Лама Шариф.

Центральная мечеть г.Алматы - Согласно Ханафитского мазхаба совмещать обеденный намаз с послеобеденным - нельзя. http://t.co/Bf7juy4u
Диалог

От кого: Без подписи
21.09.2011 20:23
+0 / -0
Какой неприятный тип этот Лама. Называет мусульман читающих намаз на работе, а сам оказывается ввел для себя двухразовый намаз, который читает в одиночку,как проклятый.
Диалог

От кого: Европейский стиль
21.09.2011 23:15
+0 / -0
обеднять молитву(намаз, съалят) разрешается только путнику, больному, человеку попавший в опаснейшую ситуацию и некоторых других таких как во время хаджа в долине Арафа и Муздалифа. Совершают Молитву 5 раз в день, 3 раза их совершают шииты вот как раз такое нам предлагает Лама Шариф а потом к нам приедет президент шиитского государство Иран и с чем то поздравит и из Ирана нам привезут аятуллу который будет нам всем диктовать как правильно не только читать намаз но и есть, дышать и .т.д.
Диалог

От кого: Музин Откуда: Актобе
21.09.2011 23:28
+0 / -0
Кораниты. Так читают сектанты-Кораниты.
Диалог

От кого: Без подписи
22.09.2011 04:07
+0 / -0
Действительно, сунниты объединяют 2-ю с 3-ей, а 4-ю с 5-й молитвы в пути. Шииты объединяют эти молитвы ежедневно...

От кого: Мазхаб
21.09.2011 20:00
+0 / -0
Со слов Кайрата Лама Шарифа выходит, что он не относится к традиционному ханафитскому мазхабу распространенным в Казахстане. По всей видимости длительное пребывание за рубежом, в частности арабских странах, изменили его восприятие казахских традиций и обычаев.

Учитывая, что Кайрат Лама Шариф не имеет теологического образования и долгое время проживал вне Казахстана, где мог попасть под влияние различных деструктивных сект, проходил ли он экспертизу ДУМК на соответствие его религиозных возрений традиционным в Казахстане?

Не окажется ли в итоге, что глава агентства обычный деструктивный сектант преследующий определенные цели?

От кого: Ханафит
21.09.2011 20:05
+0 / -0
Неспособность защитить законопроект в публичном поле вынудили Лама Шарифа переходить на личности оппонентов скандального законопроекта.
В частности- " Понятие намаза мы толкуем по Ханафитскому мазхабу. У депутата Тлеухана другие взгляды. Есть и другие взгляды. Поэтому мы не считаем, что толкование депутата Тлеухана соответствует традициям и обычаям наших предков."

Имеет право Лама Шариф обвинять своих оппонентов в ереси, когда выясняется, что его собственные религиозные возрения крайне противоречивы и не соответствуют ханафитскому мазхабу? На каких основаниях Лама Шариф взвалил на себя ношу толкователя народных традиций и правил ханафитского мазхаба не признавая их лично и имея никакого соответствующего образования?

Хотелось бы еще услышать, кто такие "МЫ" от имени которых Лама порицает Тлеухана и выносит решения, что соответствует традициям и обычаям наших предков, а что нет.

От кого: В отставку болтуна
21.09.2011 20:52
+0 / -0
Ислам исповедуют 64 процента казахстанцев, приверженность христианству подтверждают 29 процентов, а 6 процентов жителей городов считают себя атеистами», – сказал Кайрат Лама Шариф

Более 70% населения Казахстана, согласно данным национальной переписи населения 2009 года, исповедуют ислам, более 26% христианство, а 2,8% казахстанцев называют себя атеистами, сообщил председатель агентства Казахстана по статистике Алихан Смаилов

По моему этот парень болтает, что в голову взбредет. Непринужденно опроверг официальные результаты переписи 2009 года, чем поставил под большой вопрос реальное соотношение этносов в Казахстане. Теперь на фоне языкового конфликта это даст дополнительные козыри сепаратистам.
Не пора ли начать акции по отправке в отставку Лама Шарифа пока он окончательно не доболтался до серьезной проблемы.
Диалог

От кого: Семитский варвар
21.09.2011 23:05
+0 / -0
С другой стороны, если госслужащим будет выделяться специальное время на полуденный намаз, то это послужит реальным толчком для укрепления всего Казахстанского Жамагата:

1. Ценность коллективной молитвы в Масджиде - неоспорима на фоне убогой намазхана в убогом госзаведении..)

2. Коммуникабельность - расширится круг потенциального, внутримусульманского общения по оси - Мусульмане-негосслужие - Мусульмане-госслужащие, а это, по идее, должно укрепить позиции Жамагата как в госструктуре, так и позиции госструктуры в Жамагате!

3. Скрытый призыв лама Шарифа к соблюдению наиболее ценного - полуденного, читай Жума-Намаза - однозначно укрепит иман, как госслужащих, так и негосслужащих, при этом работая на полунеофициальную информационно-пропагандистско составляющую! А это очень важно для Жамагата!

4. Братья-Мусульмане! Заметьте - как много людей, из высокопоставленных чиновников теперь уже открыто причисляют свои скромные персоны к Нашей Вере! Боюсь кого-либо обидеть, НО нельзя исключать фактор страха перед Уммой, которая теперь орбладает поистинне неисчислимыми богатствами и ресурсами( в том числе и человеческим фактором), что не может, скажем так, не пройти мимо внимания многих "высокопоставленных" мусульман. Это тоже нужно учитывать - это ОДИН ИЗ САМЫХ МОЩНЫХ ФАКТОРОВ ВЛИЯНИЯ в нынешнем "капиталистическом" Казахстане..)

5. я дико извиняюсь, но стадный инстинкт, тем более в Постсоветском Казахстане, который только-только начинает отходить от позиций воинствующего атеизма - ещё никто не отменял! Если в коллективе госслужащих-мужчин на Жума-намаз будут ходить 20 из 100 человек, то через пол-года их число, если на то будет Воля Аллаhа Милосердного, может запросто удвоиться. Тут уже очень важно применение всех, вышеперечисленных, факторов. ОЧЕНЬ ВАЖНО ТО, ЧТО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО НАШИХ, казахстанских, МУСУЛЬМАН ПРИХОДИТ ЛИШЬ НА ЖУМА-НАМАЗ. А если будет РЕАЛЬНЫЙ ЖАМАГАТ, ВКЛЮЧАЯ ГОССЛУЖАЩИХ, КОТОРЫХ ГОСУДАРСТВО, ЧИТАЙ, СПЕЦИАЛЬНО, ОТПРАВЛЯЕТ НА ЖУМА-НАМАЗ( как в своё время Жангир-хан( Хан Букеевской Орды, загонял, через своих казаков-телохранителей - простых казахов в мечеть - нагайками)), то большая часть проИсламского населения РК даже и не будет помышлять о каких-либо карательных мерах Ак Орды в сторону Нашего Жамагата!!!!!

ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!

Если большинство населения не будет бояться исповедовать Ислам - иншАллаh, можно ожидать качественно новой волны, или даже цунами, в сторону увеличения количества Братьев-Мусульман. А количество, как известно, неизменно переходит в качество. Вот такая вот арифметика..)

С уважением к Жамагату!!!!!
Диалог

От кого: Наблюдатель Откуда: РФ
21.09.2011 23:44
+0 / -0
Варвар, по-моему иногда вы необоснованно, как бы сказать, усложняете простое. Тут речь о непродуманном законопроекте, а вы целую теорию вывели. Тем паче, что Лама необоснованно считает себя хафизом.
Диалог

От кого: Семисткий варвар
22.09.2011 17:11
+0 / -0
я не усложняю, я предлагаю альтернативу!

От кого: Тимур Козырев
21.09.2011 20:57
+0 / -0
Zakon.kz: – А соблюдение устава военнослужащим не может считаться оправданием для отказа от молитвы на время службы?

Т. К.: – Нет, не может. Поймите, это не я придумал, и даже не Дербисали....... Но даже самые «умеренные» толкования шариата четко гласят, что когда власть требует совершения явного греха, верующий обязан ослушаться.

Жесткое давление на молодых верующих в армии может легко превратить их в потенциальных членов экстремистских организаций, в лучшем случае, «Хизб-ут-Тахрир» (эти хоть не стреляют и не взрывают). Отказ от молитвы – однозначный грех согласно религии ислама, причем из разряда самых тяжких. Даже самый аполитичный и «умеренный» мусульманин, будучи каждый день по пять раз принуждаем к греху, неизбежно задумается в нежелательном для государства направлении.


От кого: Раб Откуда: Страна рабов
21.09.2011 20:57
+0 / -0
Вот выступает в данный момент Барак Обама на сессии ООН. И поет дифирамбы "Арабским революциям", о их роли в продвижении Свободы и Демократии в исламских странах. Практически в этот же час в далеком Казахстане, руководитель которой, в данный момент находится с Обамой в одном зале, приняли депутаты "Закон.." . Этот "Закон.." наспех созданный и принятый, и думаю из за этой "арабской весны", про которую ведет такую яркую речь Обама. Не хотят наши власти весны, им больше по нраву осень с зимой.Вот все и экспериментируют с "Законами..".

От кого: Тимур Козырев
21.09.2011 20:58
+0 / -0
из самой поправки (ст. 7, п. 3) и из того, что говорилось по этому поводу в Парламенте, напрашивается вывод, что в больницах и тюрьмах молиться будет запрещено – молитва рассматривается как разновидность «религиозных обрядов и церемоний». Но ведь именно в тюрьме и в больнице человек может испытать острейшую потребность обратиться к Всевышнему! Или к пациенту, заключенному мусульманину будут по пять раз в день приглашать имама из мечети? Или эта услуга только для умирающих? А если, например, тяжелобольной расстелет коврик у себя в палате, или встанет перед иконой, не дожидаясь приглашенного лица, неужто ему скажут, что это запрещено по закону?!

От кого: Тимур Козырев
21.09.2011 20:59
+0 / -0
Агентства по делам религий уже активно занимаются этим в регионах, чуть ли не агитпоезд недавно организовали, еще и в Рамазан, во время поста! Но хотел бы я услышать, что они там разъясняют. Что хиджаб – «не казахская одежда»? Не вступая в дискуссию (творчество Кастеева уже устал рекламировать), хочется задать простой вопрос: а если девушка в платке окажется уйгуркой, турчанкой, татаркой, … – ей тоже «разъяснят», что это не казахская одежда? А сами-то «разъяснители» пиджаки с галстуком носят или казахский чапан с тымаком?
Диалог

От кого: Семитский варвар
21.09.2011 23:19
+0 / -0
Тимур Козырев - Молодец!!!!!

От кого: Без подписи
21.09.2011 21:04
+0 / -0
В действующем законе (ст. 3) сказано: «Никто не имеет права по мотивам своих религиозных убеждений отказываться от исполнения гражданских обязанностей, за исключением предусмотренных законом случаев». А в новом законопроекте (ст. 3, п. 7) «за исключением предусмотренных законом случаев» почему-то убрали. Интересно, зачем? Уж не для того ли, чтобы окончательно поставить верующих в безвыходное положение? Не проще ли отказаться от той драконовской поправки, пока еще не поздно? Так и хочется сказать, дай Аллах мудрости нашим парламентариям и убереги нашу Родину от смуты и потрясений.

От кого: Без подписи
21.09.2011 21:12
+0 / -0
Не тратьте много слов на этого исполнителя. Он выполняет волю хозяина, который по всей видимости собрался жить вечно.

От кого: Без подписи
21.09.2011 21:34
+0 / -0
Советую Ерзату Альзакову для начала посмотреть фотографии наших предков, например эти: http://www.minaret.kz/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=548
и изучить объективное мнение эксперта:
http://www.zakon.kz/top_news/4449591-timur-kozyrev-rodina-ili-bog.html


От кого: Семисткий варвар
21.09.2011 21:50
+0 / -0
Интересно, только что показали лама Шарифа с его высказыванием, в духе туркестанского спитча Назарбаева, что наши предки придерживались своего, ТРАДИЦИОННОГО, ИСЛАМА ХАНАФИТСКОГО МАЗХАБА.

А РАЗВЕ АБУ ХАНИФА БЫЛ КАЗАХОМ?

Вот такой вот вопрос.

От кого: атеист
21.09.2011 23:19
+0 / -0
Коменты.
…не пайму нашей жуткой любви к формализму…
Браво историку! Именно так. Мне вообще кажется, что многие муслимы занимаются «обрядством» вместо «верования». Соблюдение каких-то правил (зачастую выдуманных) превращается у них в главное, своего рода «тотем» и «священный идол». Все это порождает «суеверие» - полный отказ от сути веры, когда, например, акт обрезания ставится превыше святой веры. Такие «обрядные или ряженные муслимы» становятся сродни «ханже», который помолившись считает, что получил своего рода индульгенцию, и можно вновь приступит к обыденной лжи и пороку. Такие «муллы» берут (и требуют!) обязательные денежные вознаграждения (существует даже «такса» в мечетях!). Видел, что люди сами дают (давал я и сам на похоронах! Обычай говорили мне все), но не видел, чтобы кто-либо из мул строго отказал, заявив, что это грех! И весь этот «формализм» не есть ли, как противоисламное действо (грех идолопоклонства?, ханжество и подмена истины, не просто неверие, но надругательство над самой верой?!). А посмотрите на то, что пишут статистики – большая часть казахов (и ха-ха, даже большая часть чиновничества!) позиционирует себя муслимами! Кто же тогда берет взятки? Ворует? Пьет? Грабит и насилует? Получается это все делают «истинно уверовавшие»? Получившие «отпущение грехов» за счет ритуальных обрядов, «камлания» и прочего? «Молданын айтканын исте – жасаганын истеме» - вот простая истина нашего народа о таком противоречии. Надо самим приходить к богу, процесс сей весьма интимный и в излишней «показухе» или «шумихе» не нуждается. Я не к тому, что поддерживаю скороспелый (очередной по указке бастыка) закон. Места моленья нужны в больницах и хосписах, тюрьмах, на вокзалах. А вот в учебных заведениях категорично все молельни закрыть (да и детей, насколько я знаю, приобщать к религии нельзя, они сами сознательно выбирают дорогу к богу). В армии и госучреждениях (надо разобраться где) – запретить также. Вообще-то это и без закона легко отрегулировать внутри любой организации «по местным правилам». Вот только Шерифу отчитаться перед бастыком будет нечем, отсюда и весь ложный шум, приносящий нашему обществу только вред – возбуждено население, навязана фиктивная дискуссия. Реальная дискуссия – запрещает ли религия изучение (научное) самого человека, новые области знаний, попытки моделировать человека и т.д. Толку будет больше и для верующих, и для неверующих, и для подрастающего поколения. А то небезыстветный депутат (Толеухан что ли?) как-то требовал запретить Дарвиновское учение (депутат посчитал по неграмотности что там идет речь о происхождении человека из обезьяны), демонстрируя не только незнание того, что Чарли был набожным человеком, но (и в большей степени) свое – истинно депутатское – дремучее невежество не только в школьном учебнике, но и в окружающем его мире. Именно поэтому боится быть посаженным за «тайную молитву» в своем кабинете (хотя за истинную веру мог бы и потерпеть, тем более что ему просто врежут коллеги пару раз по филейным частям и отпустят – кому он сдался-то?).
…Понятие намаза мы толкуем по Ханафитскому мазхабу. У депутата Тлеухана другие взгляды.

Диалог

От кого: Без подписи
22.09.2011 00:24
+0 / -0
ТОЧНО! На 100 % поддерживаю! Трезвый разумный взгляд!
Диалог

От кого: Без подписи
22.09.2011 00:52
+0 / -0
Всё верно, справедливо, толково.
Диалог

От кого: Раб Откуда: Страна рабов
22.09.2011 14:31
+0 / -0
«Чудны дела твои Господи”, атеисты борются с лицемерием среди верующих и яростно клеймят некоторых нечистоплотных священнослужителей и осуждают идолопоклонство, за что Вам конечно огромное спасибо. Ну а это Вам зачем, где молиться человеку и по какому мазхабу? Мне например безразлично если со мной рядом мусульманин иного мазхаба или шиит выполняют свои религиозные обряды. Могут к примеру христианин или иудей молиться рядом, допускаю и атеиста негромко зачитывающего цитаты из «Капитала». Если я им не мешаю, то буду дальше продолжаться заниматься своим делом, если стесняются меня, то пойду прогуляюсь минут на пять. Может зачтется мне это за доброе дело и в День Суда вот это маленькое дело и сыграет свою роль. И Весы поколебавшись откроют мне дорогу в Рай!
Диалог

От кого: Албан Откуда: Балканы
25.09.2011 10:19
+0 / -0
Вот тут атеист прав насчет формализма.
Имам Абу Ханифа различал два типа знаний
Главное - это верование,
и малое - обряды.
Знаменитый ибн Абдуль-Ваххаб начал больше уделять внимания верованию, за это стал врагом обрядников.
В принципе взгляды Имама Абу Ханифы и ибн Абдуль-Ваххаба отличаются не сильно.
И поэтому в политологической литературе именно последнему уделяют больше внимания и постоянно идет шум.
А люди типа Лама-Шарифа все еще живут при союзе, они думают если они всю жизнь прятались читая намаз то они герои.
Сейчас некоторая молодежь смело читают намаз где захотят и всем это уже безразлично.
Зато когда НАН уйдет(безвозвратно) и начнется опять передел постов и собственности то боюсь многие чиновники начнуть читать намаз чтобы попытаться сохранить положение.

От кого: Без подписи
21.09.2011 23:31
+0 / -0
Человек, придя
в обеденный
перерыв в мечеть, совершит
дневной намаз и также
совместит послеобеденный
намаз,чело век просто делает
не из двух ракатов, а из
четырех ракатов. Лама
Шариф

От кого: Без подписи
22.09.2011 00:52
+0 / -0
Цирк, да и только!
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы