четверг, 24 мая 2012, Алматы 15:50


Культура

Каждые 14 дней умирает один язык, к концу 21-го века исчезнет половина языков мира

Под эгидой ЮНЕСКО 21 февраля отмечается Международный день родного языка. Эта дата была учреждена с целью развития идеи лингвистического разнообразия. Каждые 14 дней на Земле умирает один язык.

Валентина Николаевна Тыганова, одна из носителей кетского языка. Живет в деревне Суломай в Сибири. Фото Ольги Казакевич.
x
Валентина Николаевна Тыганова, одна из носителей кетского языка. Живет в деревне Суломай в Сибири. Фото Ольги Казакевич.
Размер шрифта - +
МОСТ К ПРЕДКАМ

В мире сейчас зарегистрировано около 6 700 разговорных языков. Практика показывает – каждые 14 дней умирает один язык, потому что уходят из жизни его последние считанные носители. Существует опасность, что к концу этого столетия половина из них может исчезнуть навсегда. Что в принципе теряет человечество с гибелью языка и каковы причины вымирания языков сегодня?

Подобная участь может постигнуть, например, кетский язык, на котором разговаривает меньше двухсот людей. Этот язык можно услышать в нескольких поселениях верховьев Енисея в Сибири.

Слишком мало людей владеет этим языком, чтобы считать его гибель чем-то социально значимым. Но, как и все другие языки, кетский язык является кладезем уникальности. Его грамматика до удивления сложна и наполнена многообразными глагольными формами. Кроме того, сами носители этого языка посредством речи осуществляют связь со своими предками, с прошлым и традициями.

Потеря языка порождает глубочайшее безмолвие. Директор института языков, которым грозит исчезновение, доктор Грегори Андерсон, так описывает это безмолвие:

«Вы общаетесь в ваших мыслях со своими предками, но они не говорили по-английски. Это создает разрыв в вашей истории.
Жители деревни Суломай в Сибири, носители кетского языка. Фото Ольги Казакевич.
Именно это происходит с теми, чей родной язык уже не в ходу и они переходят на один из доминирующих языков. Такого не могут себе представить люди, говорящие на одном из доминирующих языков –английском, испанском или русском».

Взгляд Грегори Андерсона очень близко отображает ситуацию с кетским языком, который служит не только мостом к их предкам, но и связью с другими народами.

Исследования продемонстрировали, что кетский язык обладает родственными связями с языками американских аборигенов, такими как навахо.

По мнению ученых, эта связь представляет собой уже антропологическую ценность, помогая восстановить реальную картину предысторической миграции людей по льдам из Азии в Америку. В этой связи лингвистов ужасает перспектива исчезновения таких языков, как кетский.

ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА

Согласно Национальному географическому обществу США, каждые две недели на планете исчезает один язык. При таком ритме в конце 21-го века человечество недосчитается почти трех с половиной тысяч языков. Наибольший языковой удар придется на места традиционного сосредоточения многоязычной среды, например, Новую Гвинею, Кавказ или Сибирь.

Ведущие языковые специалисты отмечают, что проблема усугубляется одним сложившимся обстоятельством: лишь 5 процентов существующих языков хорошо задокументированы, а 95 процентов - нет.

Типичная сцена в афганском селении. (Иллюстративное фото). Ноябрь 2009 года.
И общая картина с языками очень и очень мрачная. Почти треть мировых языков имеет не больше тысячи носителей. На языке тирахи в Афганистане разговаривает только сто человек. Людей, знающих язык ломаврен в Армении, не более пятидесяти.

Ученые очень часто сталкиваются с тем, что местные знания медицинских растений и экологии как раз описывались малоизвестными языками. Эти языки со своим уходом уносят с собой много научных тайн и открытий.

Причины того, что языки вытесняются из обихода, имеют много составляющих. По мнению доктора Грегори Андерсона, сам феномен языковой смерти коренится в одной конкретной проблеме.

«Экономическая активность, - говорит ученый, - осуществляется в условиях доминирования языка большинства или одной этнической группы. С этой группой ассоциируется социо-экономическое развитие и накопление богатства. Тут и происходит сознательное присоединение меньшинства к большинству. Если не сработал сознательный фактор, то присоединение возникает вследствие социального давления на меньшинство».

В Сибири лингвистическая политика привела, по мнению Грегори Андрсона, к катастрофическим последствиям.
Акция в поддержку казахского языка. Алматы, 20 сентября 2009 года.


В Центральной Азии, когда бывшие советские республики, такие как Таджикистан, Кыргызстан и Узбекистан, получили независимость, они добились укрепления статуса государственных языков.

Но малые языки в этом регионе, включая группу памирских языков, имеют очень слабую поддержку даже на уровне средних школ по сравнению хотя бы с той программой, которая существовала в СССР.

Кто же ответственен за исчезновение языков и что можно было бы сделать и было сделано, чтобы предотвратить этот процесс? Об этом мы поговорим во второй части нашей статьи.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Комментарии
     
От кого: индеец ДЖОмабай Откуда: Бетпакдала
19.02.2010 22:54
+0 / -0
Бiздер казактар индейцпiз гой... Ертен Урысултан тiлдi куртады...

От кого: TALGAT Откуда: QAZAQSTAN
20.02.2010 00:40
+0 / -0
Bizdin tilimiz mangilikke

От кого: КАРАБАТЫР
20.02.2010 11:06
+0 / -0
Вот о чём я и говорю уже 10 лет. Все мелкие и малофункциональные языки исчезнут уже в этом веке, как пить дать. На языковом поле тоже сильная конкуренция - доминировать будут языки крупных, многочисленных и, самое главное, самых сильных в научно-техническом, экономическом и военном отношениях. Пи таком катастрофическом сокращении количества языков, важно сохранить хотя бы какого-либо тюркского языка. Если люди будут разумны, то должны принять усилия для сохранения общего языка языковой группы. Языковая реформа Ататюрка, проведённые в 1920-е годы, предполагала создание единого ОБЩЕТЮРКСКОГО языка, для этого он создал комиссию, где идеологами были двое : Крымский татарин профессор Исмаил Гаспарлы из кыпшакской подгруппы (куда относимся мы) и Зия Гёкальп из огузской подгруппы (турок в нынешнем смысле). Они полностью перелопатили османский язык, до неприличия засорённый арабо-персидскими заимствованиями, заменили их как могли тюркизмами, взятыми из всех ТЮРКСКИХ языков, научно-техническую часть и полностью отсутствующие в тюркизме понятия взяли из латинского (через французский), упростили как могли грамматику, и создали НОВОТУРЕЦКИЙ язык, предполагая, что он станет ОБЩЕТЮРКСКИМ. Так что, неправильно говорят те, которые заявляют : Зачем мне турецкий язык, когда мой казахский богаче его. Повторюсь, нынешний турецкий язык не язык османов-сельджуков-огузов, которые название-то "турки" взяли по инициативе Ататюрка, а прообраз ОБЩЕТЮРКСКОГО языка. В начальный период были большие проблемы : Детей в школах учили на общетюркской латинице, а их родители разговаривали и писали на османской арабице. Но преодолели, многие нынешние турки не догадываются, что их деды разговаривали не совсем на том языке, который звучит ныне. Эта была первая кардинальная языково-алфавитная реформа нового времени. В середине века Израиль ВОССТАНОВИЛ давно исчезнувший из обихода иврит - язык Библии, это был первым экспериментом возрождения исчезнувшего языка и успешным. Было бы хорошо, если тюркские государства собрались, договорились о создании общетюркского языка на основе имеющегося новотурецкого, значительно обогатили бы язык тюркизмами, и, самое главное, начали бы ВНЕДРЕНИЕ его спрятав свои амбиции типа : У меня язык великого Навои , Абая, или древнего Манаса и т.д. Надо понимать, в век информационной глобализации могут исчезнуть многие малофункциональные языки, тут не надо быть пещерным патриотом своего языка, а понимать НЕОБРАТИМЫЕ и неотвратимые естественные процессы. У ярых борцов за свой язык хотелось бы спросить : А вы уверены, что Ваши правнуки будут знать Ваш язык? -Вот за это и борюсь, ответит он. Но колесо истории повернуть вспять ещё не удавалось даже самым сильным и многочисленным народам, это будет борьбой Дон Кихота с мельницами.
Выход я вижу в одном : Всем тюркам интегрироваться хотя бы в смысле языка, синтезировать свои языки в единый общетюркский язык и алфавит, ввести его как ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ во всех заведениях образования тюркского мира, научно-технические и международные дела перевести на этот язык, между собой общаться на этом языке и т.д. ри нашем поколении возможно достигнуть успехов в этом деле не удастся, но мы же должны думать на столетия вперёд, мы же не живём по принципу Людовика "после нас хоть потоп", мы должны и ОБЯЗАНЫ сохранить язык и дух наших предков - тюрков на тысячилетия! Напоследок хотел бы заметить, что английский язык сейчас стал бесспорным (благодаря США) общемировым как ни странно, хотя он самый неправильный и самый бедный язык из десятка крупнейших языков мира. А самым непревзойдённым по богатствуи классической грамматикой языком человечества за последние две тысячи лет был и остаётся латинский язык древних римлян с усовершенствованиями средневековья. Было хорошо, если его сделать единственным общемировым языком, главное никому из амбициозных держав не было бы обидно, ибо такого народа уже нет и ревность ни у кого не вызовёт.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
20.02.2010 14:50
+0 / -0
Салам Алейкум, КАРАБАТЫР!

У каждого народа своя " визитная карточка" - и эта визитная карточка - язык, который является основной причиной, если хотите сплочённости, если хотите " рассеянности" тюрков.

И не только тюрков.

Помните Вавилон - Бог пожелал наказать людей за их гордыню и разделил их по языковому барьеру, тем самым остановив постройку Вавилонской башни, которая представляла собой именно гордыню.

Вряд ли, тюркские народы, в одночасье, смогут взять и отказаться от своих диалектов тюркского языка в пользу Единого ОбщеТюркского языка.

Достаточно вспомнить, что Тюркские государства и народы использовали, вплоть до XX века арабское письмо, и не имели каких-либо языковых противоречий.

Может, для начала, стоит перевести казахский и прочие тюркские языки на арабиуц, а потом уже начать консолидацию Тюркских стран на основе Единого ОбщеТюркского Языка!!!!!
Диалог

От кого: ҚАРАБАТЫР
20.02.2010 15:38
+0 / -0
Уалайкүмассалам, АБЫЛАЙ!
Қазіргі біздің кириллицамен жазып жүрген әліппеміз біздің жеріміздегі бесінші әліппе : Күлтегіннің орхон-енисей руникасы, одан кейін түркі-моңғолдардың ұйғыр жазуы, ислам сіңгеннен кейін кірген арабша жазу, бүкіл түркі әлемінің өзара келісіп жасаған латын алфавиті және Сталиннің заманында зорлықпен енгізілген, қазір қолданылып жүрген орыс (кирилл) әліппесі. Менің ойымша, қазіргі заманда қолмен жазылу азайып кетті, келешекте бүкіл жазулар компьютермен жазылатын болса, латын алфавитіне көшу керек. Ол әліппеде тұрған түк те жоқ, қандай әріптерді қолдансаң да сөздің мағынасы өзгермес, әліппе деген тілдің мәнін графикалық түрде берудің тәртібі ғой, қай әліппеге үйренсең солай жаза бер деген ой ғой.
Ал менің ұсынып отырғаным қазақ тілі жойылып кетеді, одан басқа тілге көшу керек деп отырған емес, мен бүкіл түркі дүниесімен бірігіп өзара қарым-қатынастықты жоғалтпау үшін бір ортақ түркі тілін шығарып алайық, қилы замандар туса ең болмағанда сол ортақ тілді сақтап қалайық деп отырмын. Ал әрбір түркі халқы әрине өз тілін мүмкішігінде сақтап қалуға тырысуы керек, бірақ бәрімізге түзетілген, стандартталған жалпытүркілік тіл қажет. Бәлки ол тілді БҰҰ-ның тағы да бір тілі ретінде қабылдар. Өйткені түркі халықтары жер шарының сегіз миллионнан астам шаршы километрін иемденіп отыр. Сонда оқу орындарында ана тілін, тағы жалпытүрік тілін оқыса, үшінші тіл ретінде ағылшын тілін бе, орыс немесе қытай тілдерін оқи ма - ол заманның саясатына байланысты. Мен соны ойлап жазып отырмын.
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
21.02.2010 03:40
+0 / -0
....Давайте Аро заменим на арабскую вязь.... И тогда русский язык станет основным языком здесь.
Диалог

От кого: Razim Откуда: london
22.02.2010 00:19
+0 / -0
Согласен с Карабатыром! Тюркоязычным странам надо объедениться и внедрить один язык для всех нас! Сколько людей владеет казахским или кыргызским языками в соответствующих странах?? Чуть меньше половины! Вот это беда! Мы стараемся говорить по русски! Не спорю этот язык нужно знать более этого лично я горжусь тем что владею им в совершенстве но к сожалению я не так владею своим родным языком азербайджанским!
Диалог

От кого: Alex.kz Откуда: Kazahstan
21.02.2010 03:36
+0 / -0
К вашему сведению латинский язык - мертвый, а самый богатый язык и трудный - это Русский.
Диалог

От кого: Арман
21.02.2010 13:26
+0 / -0
а самый богатый язык и трудный - это Русский.
____________________________
Алекс,
это у тебя мнимая напыщенность или естесственный результат многократного вдалбливания, что он могуч и велик?
То, что трудный, это и может быть. Но то, что самый богатый...не сказал бы. Ссылку, пож-та, на серьезные авторитетные источники исследований лингвистов.
А так, звучит как очередное мнимое "превосходство" всего русского.
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
21.02.2010 15:41
+0 / -0
Арман, по сложности русский язык, один из сложных языков. Для казахов, разговоривающих с детства на казахском, легче выучить например, немецкий. То что он богатый, смотря на что.
Диалог

От кого: Арман
21.02.2010 19:36
+0 / -0
Кене, я о чем и говорю.

От кого: патриот
20.02.2010 11:22
+0 / -0
Казахскому языку тоже грозит участь исчезновения.Все предпосылки этому созданы,а именно, мало уделяется государством внимания развитию казахского языка.Пока не поздно надо заниматься этим вопросом.Предлагаю 2011 год обьявить годом ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА,чтобы придать динамизм его развитию.

От кого: Без подписи
20.02.2010 14:15
+0 / -0
позор,в своей стране просим поддержать свой язык.

От кого: сократ Откуда: казахстан
20.02.2010 14:56
+0 / -0
Как бы ни упирались «патриоты», КАРАБАТЫР ПРАВ! Но политики тщеславны и на такой шаг не способны.
Умирание языков – объективный процесс. И как бы ни старались ученые-лингвисты и некоторые политики, ничего тут не поделаешь. Наш мир жесток. Естественный отбор еще никто не отменял. И казахский язык так же вымрет, сколько бы денег ни вбухивали сейчас в его сохранение. Выпускник детского дома (и не только казахской национальности) должен иметь жилье. Недопустимо, чтобы ребенок выходил НА УЛИЦУ! И таких проблем – тьма-тьмущая. И на то, и на другое ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ. Будем спасать язык – не спасем людей.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
20.02.2010 15:57
+0 / -0
Сократ, НО ведь нужно уметь отстаивать свои позиции.

Почему в Казахстане изучают русский язык, и надеюсь будут изучать?

Почему в той же России не введут массовое изучение китайского?

Почему каждый чеченец знает свой родной язык, несмотря на превалирование английского и китайского языков?

Язык - это нечто намного большее, чем средство общения.

Если хотите - в каждом языке зашифрована вся суть его источника, читай народа.

Может, для начала, не стоит, так категорично, отметать все взгляды и позиции, консервативного толка?

Может быть, для начала, обратить внимание на общетюркское письмо, которым может быть именно арабица, в силу своего общего исторического прошлого, которое использовало арабскую каллиграфию!!!!!
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
20.02.2010 16:48
+0 / -0
Для развития языка много денег не надо, в государственных масштабах. По этой теме уже общались и много уже говорили. Нужен постепенный перевод делопроизводства на казахский язык и обеспечения литературой для перевода, особенно промышленного, технологического, торгового толка. А для развития языка на разговорном уровне нужно немного. У меня ребенок научился разговоривать сносно за 2 летних каникула у бабушки. Здесь в Москве читаю ему сказки казахские, по мере возможности с племянниками моими общается по телефону.
Просто нужно видимо пропагандировать.
Диалог

От кого: СОКРАТУ РАЗМЕЧТАВШЕМУ
20.02.2010 18:59
+0 / -0
Уважаемый сократ, таких желающих как ты чтобы наш язык вымирал очень много,и подхалимов среди нашей нации ,которые в этом помогут тоже есть, это надо признать. Нас казахов не сто и не двести человек чтобы дать погибнуть нашему языку . Сейчас идет псевдо восстановление языка,исходящее от власти якобы. Но у нас есть и будут достойные сыны нашего народа,они этого никогда не допустят. Сталинская идеология в первую очередь,загнала нас в тупик,мы казахи оказались в этой ситуации незашищенными,слабаками,не одна Республика в таком положении как казахи не оказались.После развала другие Республики реанимировались на следующий день,говоря только на своем языке. А не можем выйти из этого состояния,врачи ни те. Но и на нашей улице будет праздник,надеюсь придет этот день. То что казахи не знают свой язык,это полная "чушь",, каждый казах в той или иной степени знает свой язык,один лучше,другой хуже. Все заговорят на своем языкае в тот день, когда заговорит власть. Но как мы все знаем,они не хотят. Казахов обидить загасить язык можно,лижбы другие не обиделись. Такова политика дорогой.

От кого: Без подписи
20.02.2010 15:36
+0 / -0
манкурты собрались и гундосят на американском радио
прикол
Диалог

От кого: Скептик
21.02.2010 23:17
+0 / -0
Ты то куда, Безымяшный лезешь. Не твоего ума тема.

От кого: Максут ОРАЗАЙ Откуда: Алматы
20.02.2010 18:12
+0 / -0
каждый человек, каждый этнос имеют право говорить на своем языке, развивать его, но не имеют права навязывать его другим людям и этносам.

Если умрет язык, умрет этнос – это ущерб ценностям Земли, достоинству человечества. Многочисленность этносов, языков – это красота Земли, украшение жизни, человечества, так как Природа-Мать никого не обделяла.

Поэтому, чтобы не погиб ни один язык, гуманисты предлагают создать еще один язык, язык-посредник, гуман – общечеловеческий язык. Он вберет в себя лучшие качества всех этнических языков и будет свободен от их недостатков. Тогда не погибнет ни один язык: каждый человек будет знать родной язык, а если будет знать и гуман, то может общаться на нем с людьми в любом уголке Земли. Не нужен никакой переводчик – удешевятся, упростятся международные отношения, торговля, будет сэкономлено много усилий, средств. Для создания гумана достаточно 1-2 лет.
Диалог

От кого: McSeam Откуда: Павлодар
21.02.2010 14:01
+0 / -0
А ведь действительно -- нужна общая идея для всех тюрков! Тогда и общий язык выработается. Ни в коем случае не надо замыкаться в своей уникальной самобытности (насчет чего не стОит особенно заблуждаться, ведь всякая самость не более и не менее ценна, чем какая-нибудь другая), это сравнимо с аутизмом. Так сказать, "всяк кулик своё болото хвалит". А ведь мы живем в эпоху глобализации, когда ценность всякого государства и человека в отдельности зависит от степени его осведомленности о мире в целом, от его вовлеченности в общемировое хозяйство и умения быть успешным в такой многообразной и сложной обстановке. Не надо думать, что от этого можно отгородиться в наше-то время каой-нибудь стеной на манер берлинской или китайской.
А казахский язык не умрет (и не возродится) только оттого, что на его развитие будет выделяться меньше (или больше) средств. Изменится -- это да. Скажем, русский язык не умер за последний 300 лет, несмотря на все перемены со времен Петра Великого (тогда он провел реформу алфавита, если кто помнит). Жизнеспособность зависит от самих людей, и больше ни от кого. Они выбирают то, что действительно поможет им и их детям в построении лучшего будущего для себя и своей семьи. Возможно, что стихийно, полуслепо, случайно, но верно, насколько позволяет их кругозор. И нередко стараются изучить несколько языков. Это правильно -- если вспомнить, современную Европу, то там тоже люди пытаются знать понемногу несколько основных языков (английский, немецкий, французкий) кроме родного. Делать беспроигрышную ставку ТОЛЬКО на один язык (чей бы он ни был), теперь невозможно. Слишком мала стала наша планета, слишком много связывает нас с остальным миром, хотим мы этого или нет.
И кстати, граждане, есть уже искусственный международный язык -- эсперанто. Не мертвый, а вполне жизнеспособный и применимый во всём. На нем теперь даже учиться можно -- получать полноценное европейское образование за 400(!) евро в год.

От кого: АЗАЛЬ
20.02.2010 20:00
+0 / -0
Это естественный процесс, длящийся уже много веков. Несмотря на выдающиеся достижения, многие цивилизации исчезли. Но несмотря на это мы потльзуемся их языком.
Ассимиляия неизбежна. Чем больше прогреса исходит из стран носителей языков, тем больше будет пртерпевать изменения другой язык. Поэтому в конце концов и внем останется много заимствованных лексем. Что и ожидает казахский. Чтобы этого не произошло нам надо заставить учить других наш язык. А как это сделать? Либо внедрить ген полиглотизма))) либо быть ведущей державой. Коей нам опять же никогда не стать))). Ни науки ни искусства ни политики ни населения нормального. Даже если к нам полезут иммигранты, все арвно это мы выучим их язык. Это нормальный естественный процесс.
Диалог

От кого: Без подписи
21.02.2010 10:15
+0 / -0
Сменится власть,придёт настоящий казах в один день все встанет на свое место. Да здравствует загнанный в тупик властями, НАШ РОДНОЙ, КРАСИВЫЙ КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК!!!!!
Диалог

От кого: Арман Откуда: Семей
21.02.2010 15:35
+0 / -0
А, не станет при таком исходе русский язык государственным?

От кого: кара бала Откуда: ауылдан
20.02.2010 23:21
+0 / -0
Это очередное оправдание чтоб не поддержать казахскии язык,хотят сказать зачем его признавать ,учить если он завтра вымрет .НЕ ВЫМРЕТ пока будет жив последнии казах .Не дождетесь всякие шала казахи и мангурты, алжасы и урсылтаны которые давно потеряли связь не то что с предками,потеряли даже связь с ныне живущими родственниками.
Диалог

От кого: Карабалага
22.02.2010 20:28
+0 / -0
Никто и не ждеть. Даже шалаказахи. Даже если мы заговорим на одном языке врядь ли мы с тобой друг друга поймем.

От кого: Данияр Откуда: Астана
21.02.2010 11:38
+0 / -0
Я за объединение мира под одним правительством, а объединение подразумевает один язык и без разницы какой, главное чтобы один.
Диалог

От кого: Азаль
21.02.2010 20:07
+0 / -0
Данияр, тоже разделяю ваше мнение. Глобализация приведетк этому, но пока человечсетво не готово к такому перевороту в сознании. К слову о казхаском языке - вы не учились на казфакультете физмата? или на медицинсокм? попробуйте и поймете насколько грамотней будет тоже обучение только на русском.
Это не потому что я не люблю или не хочу изучать язык своих предков. Но думаю никто не виноват коли думать научился на русском получше тех, что и свой то родной не знаютв совершенстве. Перспктивы таковы что изучать мертвый язык - глупое дело. А мертвый он потому что его носители всего лишь 10 миллионов человек, котлрые сами сокро асимилируются.

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.02.2010 12:10
+0 / -0
Alex.kz, в Вашем предыдущем посте есть здравый смысл, если подойти к этому вопросу с более глобальной точки зрении.

Язык - мощная сфера влияния.

Латиница - Западное Христианство( Католицизм, Протестантизм).

Кириллица - Православное Христианство( Русская Православная церковь).

Арабица - Ислам( вся Умма).

Если тюркские государства перейдут на арабское письмо, а не на латиницу, как предлагает КАРАБАТЫР, то следовательно тюркские государства отойдёт от Запада в сторону Востока - читай отойдут от Западного Христианства в сторону Ислама и арабских стран, где в подавляющем большинстве своём, позиции Запада далеко не так поддерживаемы населением, в отличие от нашего Казахстана.

Разве Россия не стремится усилить свои позиции, позиции сверхдержавы?

Разве постсоветские тюркские республики уже, в большинстве своём, не перешли на латиницу?

Разве у России нет авторитета в арабском мире?

Разве арабский мир не конфликтует, в большинстве своём, с Западной цивилизацией?

Господа, я считаю, что у русского народа можно много чему поучиться - русские спокойно принимают некоторые блага Западной цивилизации и на всех уровнях отстаивают свои позиции.

Кроме того, если досконально разобраться в этом вопросе - то получится, что перевод казахского языка на арабицу - может стать серьёзной перезагрузкой отношений России с арабо-мусульманским миром.

А пока латиница вытесняет кириллицу из СА пространства.

я предлагаю арабицу, в лице казахского языка и соответственно качественно новую интеграцию Казахстана с Уммой.

я предлагаю России и Турции поддержать сближение всех наших стран с арабским миром.

я предлагаю также и впредь пользоваться некоторыми достижениями Западной цивилизации, НО научиться более полномасштабно отстаивать свои позиции.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
21.02.2010 21:28
+0 / -0
Приветствую АБЫЛАЙ!
С точки зрения наглядности и геометричности арабская графика, индийское деванагари, армянская, грузинская, тайская, тибетская ,эфиопская и другие графики при написании на компьютере весьма неудобны. У китайцев и японцев вообще не алфавит, а пиктография. В принципе, если все люди писали бы пиктографическим письмом, то знать языки было бы не обязательно : иероглифы означают не слова а понятие. Нарисовал на своём языке иероглифы - и каждый может прочитать и понять смысл написанного. Например, дорожные знаки универсальны для всех народов - там как раз применяется способ пиктографии. Но.. замучаешься запоминать количество этих иероглифов. Арабская вязь красивая, и её многие (мусульманские) страны успешно применяют, но при наборе и даже написании от руки там много неудобств. Как я понял, для графики самой удобной является руника, в частности древнетюркский алфавит, там очень удобная геометрия. Но возродить её наверное не удастся, особенно в мировом масштабе, да и многие тюрки, привыкшие к латинице не захотят её принять. В этом смысле остаётся только латиница ( на кириллице тоже свои финтифлюшки - Щ, Ю, Я, Ф, Ж, Э и др., не говоря о Ь и Ъ). Сейчас в системе кириллицы в среде НЕЗАВИСИМЫХ тюрков остались только КЗ и Кыргызстан (я не говорю о ЗАВИСИМЫХ тюрках), а арабица у уйгуров и иранских азеров (ну и у проживающих НЕ у себя казахов, узбеков и т.д.). Так что оптимальным и реальным для тюрксого мира остаётся латиница. Просто обойдётся дешевле, споров среди тюрков будут мало, да и основа для общетюркского уже есть (имею ввиду постоянно совершенствующийся новотурецкий, кот. как я раньше писал, был задуман как общетюркский). Да и клавишы переделывать особо не надо, не говоря о том, что при изучении продвинутых (в научно-техническом смысле) западных языков мороки будет меньше. А общемировым языком можно было бы ввести Эсперанто, который в начале 20-века развивался очень бурно и дело почти шло к его введению, но !-я мировая, всякие войны, амбиции империй ... его подкосили. Эсперанто имеет почти идеальную грамматику, слова в большинстве взяты из латыни, знакомы всем продвинутым языкам и т.д. Во всяком случае, эсперанто предпочтительней чем Воляпюк - он сложнее и франкофонский. Мне думается, что эсперанто загубили носители англосаксонского языка, которые не могут выговорить большиство нормальных для других звуков. Но за ними стояли США и англоговорящие, которые в 20-м веке диктуют всему миру своим технологическим прорывом. Поэтому я и писал выше, что общемировым должен стать или богатейший латинский, или его модификация Эсперанто.
А всё-таки надо создать общетюркский язык, и сделать его вторым родным языком для тюрков всего мира.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
22.02.2010 11:19
+0 / -0
Моё Приветствие, КАРАБАТЫР!!!

я Вас прекрасно понимаю!!!!!

Поймите и Вы меня - говоря о арабице - я, прежде всего, имею в виду консолидацию наших стран, которые в незапамятные времена писали арабским письмом!

Ведь консолидации будет способствовать общее - и дело сколько даже не в арабице или латинице - дело в том, что нужно искать всё больше дополнительных точек соприкосновения, ради общего дела!!!

Можно будет варьировать латиницу с арабицей - но я считаю, что важно - найти дополнительные точки соприкосновения!!!!!

Если русский язык сможет сконсолидировать тюркские страны - мы должны будем поддерживать и развивать идеи развития русского языка в СА регионе!!!

я так считаю.

Если английский - то английский.

Главное искать новые подходы!!!!!
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
22.02.2010 14:05
+0 / -0
Добрый день, Уважаемый АБЫЛАЙ!
В принципе нас обоих движет одно : Сохранение родного языка и консолидация всего тюркоязычного мира. Я подхожу из того, что при таком стремительной глобализации и информатизации планеты, в отдалённом будущем малочисленные языки (к коим отностся м казахский) могут стать неконкурентноспособными. Выход я вижу в создании общетюркского языка - языка для трёхсотмиллионной языковой группы, а это уже будет одним из крупнейшмх языков мира. Согласен с Вами насчёт консолидации тюрков на общерусскоязычном поле, но не забывайте, основная масса тюрков всё-таки живут за пределами бышей СССР - иранские азеры (около 30-и миллионов), турки - 70 - 80 миллионов, уйгуры - 10-15 миллионов и т.д. А они на русском ни бильмеса и не желают знать, т.е. консолидации вокруг русского (на котором мы тут переписываемся) с ними не будет.
Насчёт арабской графики : Большинство тюрков перешли на латиницу ещё раз и недавно, у них и так в голове каша из этих алфавитов, они думаете захотят ещё раз устроить себе проблему с графикой: Вряд ли. Чтобы знать старину из тюркских книг на арабице достаточно специалистам перевести и переписать на общепринятый алфавит, этого для масс будет достаточно. Я уверен, что консолидации вокруг арабицы не будет - массы не захотят перейти на арабицу, скорее всего в будущем сами арабы перейдут на латиницу. Это возможно.
Насчёт английского. Я понимаю роль английского в цивилизационном смысле, но боюсь, что если английский "завладеет" умом тюркских масс, то уж точно большинство будет смотреть на тюркский как русские дворяне эпохи Пушкина на сам русский язык - они на русском "блистали" только на раутах и тоях, чтобы подчекнуть свой "патриотизм". Но тогда русский язык всё-таки победил французский даже в головах изнеженных дворян - этому способствовал бурный рост патриотизма во время нашествия Наполеона. Поэтому я против консолидации вокруг английского, уж лучше оставаться в русскоязычном поле, где никому и в голову не придёт заменить свой родной казахский русским языком.
Итак, подытоживая нашу с Вами переписку, хочу сказать своё видение :
1. Необходимо создать общетюркский язык с латинским алфавитом.
2. Всему тюркоязычному миру сделать его вторым родным языком и консолидироваться вокруг него.
3. В исченовении каждые 14 дней одного языка в первую очередь виновна англосаксонизация всей планеты, связанная с информатизацией всего человечества на основе английского языка.
4. Учитывая, что русский язык является одним из богатейших языков мира (по сранению с английским уж точно!), и, как бы мы его не материли за имерскость и колонизацию, нельзя забывать, что все знания тюркам бывшей СССР пришли именно через русский язык, и мы должны быть благодарны русскому языку. Консолидация тюрков СНГ происходит вокруг русског языка, мы должны это учитывать и уважать.
5. Общемировым должен быть латинский мёртвый язык или Эсперанто - это должны решать народы мира, в первую очередь Евросоюз, где окончательно запутались от "равноправия" от эстонского до английского. Я бы предпочёл Эсперанто.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
22.02.2010 16:00
+0 / -0
Уалейкум Асалам, КАРАБАТЫР!!!

я, в принципе, поддерживаю создание общеТюркского языка, равно как и создание общеТюркской единой валюты и создание Союза Центрально-Азиатских государств, по принципу ЕС!

Однако, есть некоторые моменты - многие тюрки используют арабицу - как их интегрировать в новый Союз?

И ещё.

Может стоит создать общеТюркский язык на основе арабской письменности, а английский язык учить отдельно - тем самым, на порядок, увеличивая интеграцию Союза Средне-Азиатских государств в новый мировой порядок?

Русский язык сможет сыграть роль посредника между Западом и Востоком!

я так считаю.

От кого: Казах
21.02.2010 13:31
+0 / -0
Казахский язык никогда не умрет, а будет только развиваться. Я в этом, почему-то, нисколько не сомневаюсь.

От кого: kazak Откуда: kz
21.02.2010 15:18
+0 / -0
Патриоту. Год аула у нас уже был.Итог- денег нет и аула тоже нет.А сколько было у нас кластеров,прорывных проектов,социальных программ- где результат? Вывод делайте сами. Язык,любовь к природе, к Родине,порядочность необходимо без всяких программ воспитывать в детях в каждой семье,личным примером. У нас к сожалению национальная идея-обогащение любой ценой

От кого: Без подписи
21.02.2010 17:39
+0 / -0
Меня удивляет политика власти,который говорит: " каждая казахская семья, между собой, и казах с казахом должны говорить на казахском языке", " Народ смотрит на Вас уважаемые чиновники,для чего мы Вас избрали,избрали для того чтобы вы подняли с колен казахов,который 70 лет служил Советской империи,и в первую очередь надо возродить язык. А Вы там за 20 лет,только бабки выделяете,не отдельно взятому каз.языку,а всем 130 языкам если не ошибаюсь." Мы строим,сады,школы",ну и что - что стрите,кто будет учит казахский, если вы говорите на казахском?
Все будут говорить на таком языке на каком говорит власть,и официальные органы,а верхушка говорит не на казахском языке. ПОКАЖИТЕ ПРИМЕР НАРОДУ.Советы у нас у всех есть в запасе. Всегда можем дать пару советов,когда сами не способны.

От кого: алматинец Откуда: алматы
13.03.2010 04:03
+0 / -0
Ну во-первых, узбеки уже на латинице сидят. Во-вторых, арабская письменность тоже пришлая. В третьих, Империя Тюрков писала орхонскими рунами. И куда податься если тем кого не устраивает неудобная расширенная кирилица и хотят перейти на латиницу там всего 28 букв а в казахском 42. В арабском, кстати, тоже около того - 29, причем часть согласных передает подобные казахским звуки, а часть чисто арабские, да еще и 3 гласных всего лишь, а в казахском 14. Конечно сингармонизм и знание корней может помочь. Но чтобы оно помогло, необходимо знание граматики казахского языка и большлой словарный запас. В общем ближайшии годы а то и десятилетия мучений будет всем 15 миллионам человек.
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования