Первые свидетельства Сайрагуль Сауытбай о преследованиях уйгуров, казахов и представителей других коренных этносов Синьцзяна прозвучали во время суда над ней в Казахстане. Сайрагуль, работавшую в одном из «лагерей» преподавателем и бежавшую на историческую родину, обвиняли в незаконном пересечении границы, Пекин требовал ее выдачи. Сама она заявляла, что в Китае ей, как разгласившей государственные секреты относительно происходящего в «лагерях», грозит смертная казнь.
На фоне усиленного внимания мирового сообщества к этому делу Сайрагуль не депортировали. Ей назначили полгода пробационного контроля и освободили, но получить политическое убежище или гражданство в Казахстане Сауытбай так и не удалось. После месяцев попыток и ожидания она покинула страну и в настоящее время проживает с семьей в Швеции, предоставившей ей убежище. В марте этого года за свои свидетельства о репрессиях в Синьцзяне Сауытбай была удостоена награды Государственного департамента США «За мужество» (Annual International Women of Courage).
По словам Александры Кавелиус — немецкой журналистки и писательницы, она хотела поведать историю Сайрагуль Сауытбай с того самого момента, когда впервые услышала о ней и о проходившем тогда в Казахстане суде. В интервью Азаттыку Кавелиус рассказывает о том, почему решила обратиться к теме, с какими трудностями столкнулась, какого рода «послания» получала из Пекина и какие цели ставит перед собой ее книга.
«ФАШИЗМ ПОВТОРЯЕТСЯ ПРЯМО СЕЙЧАС»
Азаттык: Как началась ваша работа над книгой?
Александра Кавелиус: Я прочитала заметку о Сайрагуль на сайте правозащитной организации Gesellschaft für bedrohte Völker («Общество народов, находящихся под угрозой исчезновения». — Ред.) и с того момента начала отслеживать ход судебного разбирательства над ней в Казахстане. Долгое время никто не знал, депортируют ли ее назад в Китай, где ей грозила смертная казнь. Было очевидно, что эта женщина обладает уникальными знаниями, во-первых, поскольку она первая госслужащая казахской национальности из Китая, которой удалось сбежать из государства с самой масштабной системой слежки в мире. Во-вторых, работая учителем в концлагере, она подробно узнала, как всё функционирует, изнутри. В-третьих, она стала одним из первых разоблачителей [китайского режима], найдя в себе мужество сделать открытые заявления о пережитом, несмотря на постоянные угрозы Пекина с целью заставить ее замолчать. После того как она оказалась на свободе, я хотела как можно скорей связаться с ней и услышать ее историю.
Александра Кавелиус на презентации книги в Берлине, Германия. 23 июня 2020 года.
Азаттык: Почему вы посчитали важным рассказать эту историю немецким читателям?
Александра Кавелиус: Германия прошла через интенсивный опыт фашизма. В отличие от Пекина, который стремится скрыть кровавое прошлое страны под руководством Мао [Цзэдуна], наших студентов учат помнить, какие беды такой диктатор, как Гитлер, обрушил на мир. С тех пор в нашей стране распространен слоган: «Больше никогда», но в Синьцзяне фашизм повторяется прямо сейчас. Там происходит самое масштабное интернирование со времен Второй мировой войны. По оценкам, в концентрационных лагерях содержится от двух до трех миллионов заключенных. (В 2018 году ООН заявляла, что в «лагерях» может содержаться до миллиона мусульман. — Ред.)
Никто лучше нас, немцев, не знает, что фашизм подобен смертоносной чуме, которая распространяется и угрожает всему миру. Мы не должны забывать свою историю, и нам следует брать на себя ответственность, иначе мы обречены на повторение ошибок прошлого, поэтому нам нельзя отворачиваться от этого геноцида.
Азаттык: Как вы обратились к проблеме репрессий в Синьцзяне? Каков ваш личный опыт с этой темой?
Александра Кавелиус: В 2006 году я написала биографию известной уйгурской диссидентки Рабии Кадир, которую несколько раз выдвигали на Нобелевскую премию мира. С тех пор положение уйгуров, казахов и других этнических групп в Синьцзяне драматически ухудшилось. Когда Кадир готовилась приехать в Германию для интервью, кто-то пытался убить ее в Вашингтоне (по всей видимости, имеется в виду инцидент в январе 2006 года, когда в машину Кадир два раза врезался грузовик. — Ред.). Следы привели ФБР к китайскому посольству.
Правительство в Пекине ничего не боится так, как оно боится правды.
Это вновь демонстрирует, что правительство в Пекине ничего не боится так, как оно боится правды. Это наша, журналистская работа — рассказывать такие истории, защищать демократию и свободу.
«ЭТА ИСТОРИЯ МЕНЯ ОШЕЛОМИЛА»
Азаттык: Как вы работали с Сайрагуль? Как проходил творческий процесс?
Александра Кавелиус: Наши интервью проходили в Германии и Швеции. Я написала книгу на основе этих бесед. Для меня Сайрагуль — высокообразованный человек, смелая мать и достойная доверия правозащитница.
Александра Кавелиус (слева) и Сайрагуль Сауытбай в Вене, Австрия.
На публике она выглядит сильной, но это едва ли скрывает ее глубокую травму. Лагеря сделали ее больным [человеком]. Ее продолжают преследовать и мучить ужасные воспоминания. Тем не менее она хочет рассказывать свою историю, чтобы разбудить людей, освободить угнетенных жителей Синьцзяна и предупредить мир.
Азаттык: Что вас больше всего поразило в истории Сайрагуль?
Александра Кавелиус: Я ожидала плохого, но эта история меня ошеломила. Я была в ужасе, когда осознала масштабы катастрофы. Детей, бабушек и дедушек, профессоров, художников и домохозяек заковывают в цепи, пытают электрическим током и запирают, как скот, в узких камерах. Изнасилованных девушек бросают в камеры, как мусор. «Им запрещено даже плакать», — сказала мне Сайрагуль. Эти зверства происходят в одном из самых современных государств мира.
Сайрагуль Сауытбай: «Китай организовал зверства в отношении ни в чем не повинных людей» (5 марта 2020 года)
Your browser doesn’t support HTML5
Сауытбай: «Китай организовал зверства в отношении ни в чем не повинных людей»
Азаттык: Общались ли вы с другими членами мусульманских общин в Синьцзяне, которые сталкивались с репрессиями и насилием, узнавали ли их истории?
Александра Кавелиус: Да. В многочисленных подкрепленных документами рассказах о применении наркотиков, пытках и «промывании мозгов» в концентрационных лагерях много общего.
Я была в ужасе, когда осознала масштабы катастрофы.
Азаттык: Немецкая версия Die Kronzeugin уже вышла. Английская выйдет в мае следующего года. Планируете ли вы перевести книгу на казахский, китайский языки?
Александра Кавелиус: Я недавно узнала, что английский перевод [теперь] намерены выпускать в мае 2021 года.
Конечно, мы надеемся, что эта книга будет переведена на многие другие языки. Население Казахстана сильно пострадало от жестоких мер Пекина. Родственники многих пропали в лагерях в Синьцзяне. Сами китайские граждане, конечно, также страдают от этой системы власти и цензуры, которая лишает их всех их прав.
Мы надеемся, что этот глубоко шокирующий доклад поможет остановить невероятные страдания уйгуров, казахов и других этнических групп и повлияет на политику Пекина.
Азаттык: Как восприняла книгу немецкая аудитория?
Александра Кавелиус: Найти издателя было непросто. Все крупные издательства говорили мне: «Кто захочет прочитать такую историю? Она не будет продаваться». Недавно я нашла независимого небольшого, но смелого издателя. В августе наша книга заняла 32-е место среди бестселлеров Германии. В Швейцарии — восьмое место. В Австрии — второе, это успех. Но я не понимаю, почему немецкие СМИ не поднимают эту злободневную тему более активно.
Азаттык: Пытались ли китайские власти когда-нибудь связаться с вами? Если да, то по какой причине и при каких обстоятельствах?
Александра Кавелиус: Бывший немецкий член мюнхенского «Фонда Ганса Зайдла» хотел пригласить меня провести презентацию одной из моих книг. По телефону он неоднократно пытался узнать, что я знаю о WUC (World Uyghur Congress, Всемирный уйгурский конгресс. — Ред.) и Рабие Кадир. После я читала, что этот человек был разоблачен как китайский шпион.
Даже в нашей демократии [в Германии] чувствуется влияние Пекина. Например, известный немецкий фонд отменил уже запланированное мероприятие с Сайрагуль и мной. Они волновались, что могут пострадать их сотрудники в Китае.
Это должно было выглядеть так, как будто мне угрожают мусульмане, но было видно, что сообщение пришло из Пекина.
В прошлом я получала письма с фотографиями автоматов Калашникова, прислоненных к стене, цитату из Корана, о том, что такие люди, как я, должны умереть. Это должно было выглядеть так, как будто мне угрожают мусульмане, но было видно, что сообщение пришло из Пекина.
Пока я работала над книгой, мне часто звонили с китайских номеров. Слышно было только дыхание или механический голос говорил: «Прощай!» Кто еще, кроме китайских властей, мог стоять за такими странностями?
«МОИ КНИГИ О ТОМ, КАК ВОЗНИКАЕТ ЖЕСТОКОСТЬ»
Азаттык: Каково ваше личное мнение о текущей ситуации в Синьцзяне?
Александра Кавелиус: Положение людей в Синьцзяне настолько ужасно, что ничего не делать по этому поводу невыносимо. В настоящее время я ищу издателя для моей следующей книги на эту тему. Она посвящена положению женщин и детей в Синьцзяне. Я снова получила несколько отказов, но мы не можем молчать. Нам предстоит рассказать так много важных историй для того, чтобы политики, люди, принимающие решения, бизнесмены начали наконец действовать.
Азаттык: На ваш взгляд, достаточно ли внимания международного сообщества уделяется теме репрессий в Синьцзяне и почему?
Александра Кавелиус: Несмотря на то, что внимание мира растет, этого недостаточно, потому что ни в чем не повинные люди всё еще страдают в лагерях. Взгляните, например, на мусульманское сообщество. Их больше интересуют деньги, зарабатываемые с Пекином, чем страдания их собратьев.
Взгляните, например, на мусульманское сообщество. Их больше интересуют деньги, зарабатываемые с Пекином, чем страдания их собратьев.
Своими щедрыми займами Пекин покупает политические очки и подрывает наши демократии.
Конечно, легче поверить в хорошие новости, такие как пропагандистские шоу Пекина о так называемых «лагерях перевоспитания», где мусульмане из Восточного Туркестана (исторический регион, где проживали тюркоязычные народы, на территории которого расположен современный Синьцзян. Термин до 2001 года был запрещен в Китае. — Ред.) изучают китайский язык, танцуют и смеются. Многие люди по-прежнему не знают об этих преступлениях против человечности в Синьцзяне. Другие считают, что бизнес важнее прав человека, но это открывает двери произволу, коррупции и насилию...
Азаттык: К вам обращались с предложениями экранизировать книгу?
Александра Кавелиус: Пока нет, но, конечно, было бы здорово! Первыми фильмы о Сайрагуль Сауытбай сняли в Китае в попытке испортить ее репутацию. Возможно, в следующий раз про нее снимут сериал, в котором выставят террористкой и сепаратисткой? Они сделали то же самое с госпожой Кадир и другими диссидентами.
Азаттык: Вы автор и соавтор нескольких научно-популярных книг о сильных женских фигурах с необычными, трудными и трагическими историями: Рабия Кадир, Ширин — женщина, сбежавшая от «Исламского государства», Светлана Ганнушкина — российская правозащитница, Лейла, которая провела два года в концлагере в Боснии, ныне Сайрагуль Сауытбай. Эти истории находят вас или вы их находите?
Александра Кавелиус: Хороший вопрос! Иногда мне хочется, чтобы эти истории написал кто-то другой. Но я ничего не могу поделать. Я чувствую, что должна написать их сама. Как только я узнаю об этих особенных личностях и их судьбах, я не могу успокоиться, пока, наконец, не начну записывать их истории...
Азаттык: История Сайрагуль — это история репрессий против мусульман в Синьцзяне. История Джана Ильхана Кизилхана, который является соавтором и главным героем другой вашей книги — о репрессиях со стороны мусульман против езидов (народ, в основном проживающий на территории Ирака, Сирии. — Ред.) в Турции. Вы также затронули тему религиозного экстремизма в своей книге «Психология ИГИЛ». Почему именно эти темы? Вы верите, что они как-то связаны?
В своих книгах я рассказываю об исключении определенных этносов, о предрассудках и жажде власти. Они о том, как возникает жестокость.
Александра Кавелиус: Да, эти вопросы связаны. «Вы можете распознать состояние культуры по тому, как она относится к меньшинствам» — это известная немецкая поговорка. В своих книгах я рассказываю об исключении определенных этносов, о предрассудках и жажде власти. Они о том, как возникает жестокость. Механизмы насилия всегда похожи. Мы находим преступников и жертв со всех сторон. Благодаря таким историям, мы должны учиться быть лучше и создавать более справедливый мир. Пекин утверждает, что мусульмане в Восточном Туркестане являются террористами, хотя на самом деле Компартия Китая и правительство в Пекине сами источник актов террора.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Чтобы спасти свою жизнь». История казаха, бежавшего из Китая и из Казахстана