Эксперты ожидают фальсификации данных переписи о численности казахов и положении социальных групп. Возможную причину этого они видят в политике властей Казахстана, особенно в связи с подготовкой к саммиту ОБСЕ.
Опрошенные журналистами радио Азаттык некоторые эксперты и оппозиционные политики скептически оценивают возможность адекватного учета в экономике результатов переписи. Итоги национальной переписи населения 2009 года будут обнародованы в ближайшие несколько дней, пообещал журналистам 8 ноября на пресс-конференции в Астане председатель агентства по статистике Алихан Смаилов.
«Сейчас практически нами завершена работа по подведению итогов переписи. Краткие итоги мы подвели, как вам известно, в феврале. Буквально в течение нескольких дней мы опубликуем и все остальные итоги», – говорит Алихан Смаилов.
«ПОЛИЦЕЙСКИЕ ИТОГИ»
Агентство по статистике 4 февраля этого года сообщило, что население Казахстана на 1 января 2010 года, по предварительным данным переписи населения 2009 года, составило 16 миллионов 196 тысяч 800 человек.
По данным ведомства, за межпереписной период (предыдущая перепись была в 1999 году) численность населения Казахстана увеличилась на один миллион 22 тысячи 900 человек.
Утверждается, что доля казахов в общей численности населения страны составила 63,1 процента, русских – 23,7 процента, узбеков – 2,8 процента, украинцев – 2,1 процента, уйгур – 1,4 процента, татар - 1,3 процента, немцев – 1,1 процента, других этносов – 4,5 процента.
Напомним также, что последняя перепись населения сопровождалась небывалым для данного процесса, но ставшим обычным для страны, коррупционным скандалом, – на бывших руководителей агентства по статистике заведены уголовные дела по обвинению в хищении государственных средств на сумму в пять миллионов долларов, в то время как на саму перепись было потрачено будто бы всего 2,5 миллиона долларов.
Бывший председатель агентства по статистике Анар Мешимбаева находится в бегах; казахстанские власти объявили ее в международный розыск через Интерпол.
ПЕРЕПИСЬ И ПОЛИТИКА
Наиболее скептично ожидают оглашения окончательных итогов переписи оппозиционные политики, в том числе Серикболсын Абдильдин.
– Есть ложь, большая ложь и статистика, – вспомнил в связи с этим изречение Марка Твена бывший лидер Компартии Казахстана Серикболсын Абдильдин, ныне профессор Аграрного университета.
Что же касается политического аспекта фальсификации итогов переписи населения, то, по словам Серикболсына Абдильдина, ее следует ожидать со стороны высшего руководства страны, суть которой, возможно, будет в приукрашивании с помощью статистики «безотрадного состояния» экономики и положения большей части населения страны.
– Думаю, что у президента намерение, чтобы при нем Казахстан оказался казахским. Также он постарается в выгодном свете показать социальные показатели, например степень образованности, уровень медицинского обеспечения, бедности и так далее. Там есть много вопросов, по которым можно «улучшить» показатели, к тому же существенно, – говорит Серикболсын Абдильдин.
Серикболсын Абдильдин видит политическую причину обнародования результатов переписи населения именно в ближайших днях.
– Думаю, что президент Нурсултан Назарбаев хочет обнародовать итоги переписи именно в канун саммита ОБСЕ в Астане. Для чего? Для того, чтобы прикрыть реально существующую бедность населения, разруху в регионах «хорошими» и даже «отличными» статистическими показателями. Чтобы к этому времени успеть издать красивые справочники. Чтобы участники саммита могли прочитать, что называется, своими глазами о «великих достижениях» Казахстана под руководством «мудрого президента», – говорит Серикболсын Абдильдин.
По его мнению, участники саммита даже если захотят сверить хорошие статистические показатели с реальной жизнью, то у них не получится «своими глазами» увидеть иное.
– Участники саммита будут находиться под настоящим колпаком. Они, приехав в Астану, не смогут сделать и шагу в сторону – их просто «замордуют» различными парадными мероприятиями с неизменным застольем. А сама Астана к тому времени превратится в парадный город с пустынными широкими улицами и большими площадями, поскольку в Астану не будут допускаться иногородние, и в то же время иногородние студенты вузов Астаны будут изгнаны из города под видом каникул. Я уж не говорю о бомжах. Найдутся меры и против жителей Астаны, чтобы они не выходили из своих домов. Поэтому властям ничего не будет мешать перевозить высоких гостей из одного дворца в другой, где везде их будет встречать парадно одетая прислуга. Кто не знает Казахстана, может даже подумать, что казахстанцы так и живут – во дворцах и, судя по застольям, им только птичьего молока недостает. Как тут не поверить официальным бодрым статистическим данным по итогам переписи? – задается риторическим вопросом Серикболсын Абдильдин.
Серикболсын Абдильдин полагает, что уровень коррупции в Казахстане возрастет.
– Казахский народ не рождается коррупционером. Коррупция идет сверху. А люди вынуждены подчиняться правилам, установленными высокопоставленными коррупционерами. Не секрет, что во власти сидят почти одни казахи, которые рассматривают увеличение численности казахов как свой дополнительный коррупционный ресурс, – говорит Серикболсын Абдильдин.
Оппозиционный политик Зауреш Батталова прокомментировала процентное соотношение этнических групп, озвученное агентством по статистике, следующим образом:
– Объявленное соотношение между этническими группами для руководства страны является удобным, чтобы можно было декларировать, что Казахстан является многонациональной страной и в нем якобы поддерживаются гармоничные межэтнические отношения. А это дает возможность развивать мысль дальше – о том, благодаря кому и чему достигается такое благополучие.
ПЕРЕПИСЬ И ЭКОНОМИКА
По словам экономиста Каната Берентаева, увеличение численности казахов на один миллион в основном достигнуто за счет оралманов и прироста сельского населения.
– Однако эта часть казахского населения обладает недостаточным уровнем образования. К тому же по сравнению с результатами предыдущей переписи в Казахстане снизилась доля городского населения, но зато возросла доля сельского населения, где в основном проживают именно казахи. Поэтому наряду с общим ростом численности казахов можно, наоборот, ожидать некоторого снижения их конкурентоспособности по причине недостаточного уровня образования сельских казахов и оралманов, – говорит
Канат Берентаев видит некую связь между увеличением численности казахов и коррупцией.
– Увеличение численности казахов, думаю, приведет и к увеличению коррупции, но не на всех уровнях. Среди политической элиты коррупция в целом стабилизировалась. Там могут только идти процессы, похожие на передел сфер влияния, а следовательно, и сфер коррупции. Но в суммарном зачете результат будет примерно на прежнем уровне. Думаю, что коррупция возрастет в регионах, – считает Канат Берентаев.
Экономист Ораз Жандосов скептически относится к возможности строить серьезные экономические планы и модели на основе проведенной переписи:
– Если сама перепись была проведена некачественно, то и аналитика будет некачественной.
СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ КАЗАХОВ В КАЗАХСТАНЕ?
Экономист Мухтар Тайжан в целом с недоверием относится к результатам последней переписи.
– Последнюю перепись 2009 года я вообще оцениваю как неудачную. Я с большим сомнением отношусь к ее результатам. Дело в том, что ни ко мне, ни к моим знакомым никто не приходил. Это странно, – говорит Мухтар Тайжан.
«Странными» Мухтар Тайжан считает и данные агентства по статистике о численности казахов.
– Странно, что ошиблись в численности казахов. Сначала было объявлено, что казахов более 67 процентов (кажется, 67,8 процента), а потом через полгода поправились и объявили, что 63 или 64 процента, – говорит Мухтар Тайжан.
По словам Мухтара Тайжана, во время одной из конференций, в которой принимал участие представитель агентства по статистике, поднимался вопрос об ошибке в подсчете численности казахов, однако на него не было получено удовлетворительного ответа.
Что касается коррупции, то Мухтар Тайжан считает, что коррупционер, по сути, обкрадывает своих родных, что становится тем более нетерпимым, чем больше становится численность казахов.
– Мы сами стали какими-то толерантными к проявлению коррупции, потому что это всё равно какие-то наши знакомые, родственники. Мы, казахи, сильно связаны друг с другом. И для нас уже кажется вполне нормальным, что люди воруют у собственных родственников по сути дела. Коррупционер-чиновник, который сидит и ворует, – он ведь ворует у своих дальних родственников, которые прозябают в ауле без воды, без электричества… И у нас нет осуждения, когда мы видим, что чиновник катается на дорогущей машине, живет в дорогущем доме, имеет самолеты… Считается, как бы молодец! А мы должны презирать таких людей, – говорит Мухтар Тайжан.
Кстати, все опрошенные эксперты как один заявили нашему радио Азаттык, что ни к ним, ни к их родным и знакомым никто из переписчиков во время переписи 2009 года не заходил.
«Сейчас практически нами завершена работа по подведению итогов переписи. Краткие итоги мы подвели, как вам известно, в феврале. Буквально в течение нескольких дней мы опубликуем и все остальные итоги», – говорит Алихан Смаилов.
«ПОЛИЦЕЙСКИЕ ИТОГИ»
Агентство по статистике 4 февраля этого года сообщило, что население Казахстана на 1 января 2010 года, по предварительным данным переписи населения 2009 года, составило 16 миллионов 196 тысяч 800 человек.
По данным ведомства, за межпереписной период (предыдущая перепись была в 1999 году) численность населения Казахстана увеличилась на один миллион 22 тысячи 900 человек.
Утверждается, что доля казахов в общей численности населения страны составила 63,1 процента, русских – 23,7 процента, узбеков – 2,8 процента, украинцев – 2,1 процента, уйгур – 1,4 процента, татар - 1,3 процента, немцев – 1,1 процента, других этносов – 4,5 процента.
Напомним также, что последняя перепись населения сопровождалась небывалым для данного процесса, но ставшим обычным для страны, коррупционным скандалом, – на бывших руководителей агентства по статистике заведены уголовные дела по обвинению в хищении государственных средств на сумму в пять миллионов долларов, в то время как на саму перепись было потрачено будто бы всего 2,5 миллиона долларов.
Бывший председатель агентства по статистике Анар Мешимбаева находится в бегах; казахстанские власти объявили ее в международный розыск через Интерпол.
ПЕРЕПИСЬ И ПОЛИТИКА
Наиболее скептично ожидают оглашения окончательных итогов переписи оппозиционные политики, в том числе Серикболсын Абдильдин.
– Есть ложь, большая ложь и статистика, – вспомнил в связи с этим изречение Марка Твена бывший лидер Компартии Казахстана Серикболсын Абдильдин, ныне профессор Аграрного университета.
Что же касается политического аспекта фальсификации итогов переписи населения, то, по словам Серикболсына Абдильдина, ее следует ожидать со стороны высшего руководства страны, суть которой, возможно, будет в приукрашивании с помощью статистики «безотрадного состояния» экономики и положения большей части населения страны.
– Думаю, что у президента намерение, чтобы при нем Казахстан оказался казахским. Также он постарается в выгодном свете показать социальные показатели, например степень образованности, уровень медицинского обеспечения, бедности и так далее. Там есть много вопросов, по которым можно «улучшить» показатели, к тому же существенно, – говорит Серикболсын Абдильдин.
Серикболсын Абдильдин видит политическую причину обнародования результатов переписи населения именно в ближайших днях.
– Думаю, что президент Нурсултан Назарбаев хочет обнародовать итоги переписи именно в канун саммита ОБСЕ в Астане. Для чего? Для того, чтобы прикрыть реально существующую бедность населения, разруху в регионах «хорошими» и даже «отличными» статистическими показателями. Чтобы к этому времени успеть издать красивые справочники. Чтобы участники саммита могли прочитать, что называется, своими глазами о «великих достижениях» Казахстана под руководством «мудрого президента», – говорит Серикболсын Абдильдин.
По его мнению, участники саммита даже если захотят сверить хорошие статистические показатели с реальной жизнью, то у них не получится «своими глазами» увидеть иное.
– Участники саммита будут находиться под настоящим колпаком. Они, приехав в Астану, не смогут сделать и шагу в сторону – их просто «замордуют» различными парадными мероприятиями с неизменным застольем. А сама Астана к тому времени превратится в парадный город с пустынными широкими улицами и большими площадями, поскольку в Астану не будут допускаться иногородние, и в то же время иногородние студенты вузов Астаны будут изгнаны из города под видом каникул. Я уж не говорю о бомжах. Найдутся меры и против жителей Астаны, чтобы они не выходили из своих домов. Поэтому властям ничего не будет мешать перевозить высоких гостей из одного дворца в другой, где везде их будет встречать парадно одетая прислуга. Кто не знает Казахстана, может даже подумать, что казахстанцы так и живут – во дворцах и, судя по застольям, им только птичьего молока недостает. Как тут не поверить официальным бодрым статистическим данным по итогам переписи? – задается риторическим вопросом Серикболсын Абдильдин.
Серикболсын Абдильдин полагает, что уровень коррупции в Казахстане возрастет.
– Казахский народ не рождается коррупционером. Коррупция идет сверху. А люди вынуждены подчиняться правилам, установленными высокопоставленными коррупционерами. Не секрет, что во власти сидят почти одни казахи, которые рассматривают увеличение численности казахов как свой дополнительный коррупционный ресурс, – говорит Серикболсын Абдильдин.
Оппозиционный политик Зауреш Батталова прокомментировала процентное соотношение этнических групп, озвученное агентством по статистике, следующим образом:
– Объявленное соотношение между этническими группами для руководства страны является удобным, чтобы можно было декларировать, что Казахстан является многонациональной страной и в нем якобы поддерживаются гармоничные межэтнические отношения. А это дает возможность развивать мысль дальше – о том, благодаря кому и чему достигается такое благополучие.
ПЕРЕПИСЬ И ЭКОНОМИКА
По словам экономиста Каната Берентаева, увеличение численности казахов на один миллион в основном достигнуто за счет оралманов и прироста сельского населения.
– Однако эта часть казахского населения обладает недостаточным уровнем образования. К тому же по сравнению с результатами предыдущей переписи в Казахстане снизилась доля городского населения, но зато возросла доля сельского населения, где в основном проживают именно казахи. Поэтому наряду с общим ростом численности казахов можно, наоборот, ожидать некоторого снижения их конкурентоспособности по причине недостаточного уровня образования сельских казахов и оралманов, – говорит
Собрание жителей неузаконенных домов на улице Баймагамбетова. За ними наблюдают полицейские. Алматы, 17 сентября 2009 года.
Канат Берентаев.
Канат Берентаев видит некую связь между увеличением численности казахов и коррупцией.
– Увеличение численности казахов, думаю, приведет и к увеличению коррупции, но не на всех уровнях. Среди политической элиты коррупция в целом стабилизировалась. Там могут только идти процессы, похожие на передел сфер влияния, а следовательно, и сфер коррупции. Но в суммарном зачете результат будет примерно на прежнем уровне. Думаю, что коррупция возрастет в регионах, – считает Канат Берентаев.
Экономист Ораз Жандосов скептически относится к возможности строить серьезные экономические планы и модели на основе проведенной переписи:
– Если сама перепись была проведена некачественно, то и аналитика будет некачественной.
СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ КАЗАХОВ В КАЗАХСТАНЕ?
Экономист Мухтар Тайжан в целом с недоверием относится к результатам последней переписи.
– Последнюю перепись 2009 года я вообще оцениваю как неудачную. Я с большим сомнением отношусь к ее результатам. Дело в том, что ни ко мне, ни к моим знакомым никто не приходил. Это странно, – говорит Мухтар Тайжан.
«Странными» Мухтар Тайжан считает и данные агентства по статистике о численности казахов.
– Странно, что ошиблись в численности казахов. Сначала было объявлено, что казахов более 67 процентов (кажется, 67,8 процента), а потом через полгода поправились и объявили, что 63 или 64 процента, – говорит Мухтар Тайжан.
По словам Мухтара Тайжана, во время одной из конференций, в которой принимал участие представитель агентства по статистике, поднимался вопрос об ошибке в подсчете численности казахов, однако на него не было получено удовлетворительного ответа.
Что касается коррупции, то Мухтар Тайжан считает, что коррупционер, по сути, обкрадывает своих родных, что становится тем более нетерпимым, чем больше становится численность казахов.
– Мы сами стали какими-то толерантными к проявлению коррупции, потому что это всё равно какие-то наши знакомые, родственники. Мы, казахи, сильно связаны друг с другом. И для нас уже кажется вполне нормальным, что люди воруют у собственных родственников по сути дела. Коррупционер-чиновник, который сидит и ворует, – он ведь ворует у своих дальних родственников, которые прозябают в ауле без воды, без электричества… И у нас нет осуждения, когда мы видим, что чиновник катается на дорогущей машине, живет в дорогущем доме, имеет самолеты… Считается, как бы молодец! А мы должны презирать таких людей, – говорит Мухтар Тайжан.
Кстати, все опрошенные эксперты как один заявили нашему радио Азаттык, что ни к ним, ни к их родным и знакомым никто из переписчиков во время переписи 2009 года не заходил.