Азаттык: Как вы думаете, что общего в президентских выборах в странах Центральной Азии и чем они отличаются?
Айдос Сарым: Схожесть заключается в том, что во всех странах Центральной Азии установлена авторитарная система власти. При такой системе выборы проходят по заказу исполнительной власти, под ее наблюдением. Отсутствие плюрализма и интриги «кто победит» — общая черта президентских выборов в странах региона.
Ситуацию в Кыргызстане мы вынуждены рассматривать отдельно от демократии. По-моему, вместо автократии в Кыргызстан пришла охлократия, что еще хуже. Самоуправство исполнительной власти во главе с Атамбаевым — это несуразность и больше ничего.
Азаттык: Почти через месяц, 4 декабря, в Узбекистане впервые пройдут президентские выборы без Ислама Каримова. Будут ли отличаться эти выборы от прежних? Если да, то чем?
Айдос Сарым: Кажется, эти выборы не будут отличаться от прежних. За исключением того, что основной кандидат Шавкат Мирзияев показывает себя как последователь Ислама Каримова, заметно, что нет никаких особенностей в плане структуры, направления, информационной поддержки, политических технологий, эти президентские выборы не отличаются от выборов при Исламе Каримове.
Азаттык: Тем не менее наблюдатели ОБСЕ сейчас работают в стране, чего не было прежде.
Айдос Сарым: Создается ощущение, что Узбекистан достиг определенного предела. Как бы то ни было, в страну необходимо привлекать инвестиции. С этой позиции, по сравнению с тем, что было, Узбекистан идет на определенные «уступки». В соответствии с правилами, установившимися в нашем регионе, человек, одержавший победу на выборах, хочет получить всё и остаться в истории. Проигравший лишается всего.
Основной кандидат в президенты Узбекистана Шавкат Мирзияев точно знает, что народ отдаст свои голоса за него. Ясно ведь, что это те люди, которые не хотят войны, желают спокойствия. Достаточно того, чтобы основной кандидат Шавкат Мирзияев получил 70–80 процентов голосов избирателей и в Европе сказали, что «в Узбекистане есть перемены».
Если помните, прежде иностранных наблюдателей неоднократно изгоняли из Узбекистана, не допускали в страну. В сложившейся ситуации узбекская политическая элита обязана показать, что в стране есть «прогресс» по сравнению с тем, что было.
Азаттык: Двое из кандидатов в президенты Узбекистана — учитель Хотамжон Кетмонов от Народно-демократической партии и инженер-геолог от партии «Адолат» Наримон Умаров — и прежде были зарегистрированы в качестве претендентов на пост президента, когда выбирали Ислама Каримова. Что может означать их очередное выдвижение в кандидаты?
Айдос Сарым: Думаю, это признак того, что в стране больших изменений не предвидится. И в России, и в Казахстане есть свои «традиционные кандидаты». В этих странах есть игроки, которые не нарушают правила игры, держат слово, не проявляют чрезмерную активность. Один из этих кандидатов во время выборов в 2015 году отдал голоса своих избирателей в пользу Ислама Каримова. Такие интересные кандидаты встречаются и в Казахстане.
Азаттык: Основной кандидат в президенты Узбекистана, нынешний премьер-министр и временно исполняющий обязанности президента Шавкат Мирзияев сейчас ездит по стране. В целом какой он политик — Мирзияев? Будет ли отличаться Мирзияев до выборов от Мирзияева после них?
Айдос Сарым: Шавкат Мирзияев ранее не открывался публике, не делал пространных выступлений. Кажется, он был политиком, которому приходилось исполнять роль последователя Ислама Каримова. Насколько мне известно, Мирзияев в применении силы и жестокости не уступит Исламу Каримову, если не превзойдет его.
Азаттык: Тем не менее в эпоху Ислама Каримова в Узбекистане не наблюдалась активность финансовых групп. Как вы думаете, не является ли нынешняя активность Мирзияева началом вмешательства финансовых групп во власть в Узбекистане?
Айдос Сарым: Это очень сложный вопрос. Наверное, по крайней мере через год-полтора станет понятно, кто есть кто. В свое время, когда Путин пришел к власти, он говорил, что не тронет семью Ельцина, выполнит прежние соглашения, не будет сталкиваться с олигархами. Он выполнил данные Ельцину обещания, но не выполнил сказанного касательно олигархов. Он поступил по-своему, создал и усилил собственную финансовую группу.
Между тем Мирзияев — хорошо это, плохо ли — был представителем известной финансовой группы, имеющей отношение к России. Но с приходом к власти он вряд ли будет дальше находиться под влиянием этой группы. Как бы то ни было, узбеки — восточный народ, думаю, до годовщины со дня кончины Ислама Каримова Мирзияев не пойдет на какие-то кардинальные действия.
Азаттык: Вам прекрасно известно, что Казахстан и Узбекистан одинаково претендуют на лидерство в Центральной Азии. Что вы думаете, какой будет картина после выборов в Узбекистане?
Айдос Сарым: Судя по нынешним высказываниям узбекских лидеров, в течение пяти лет они будут стремиться к лидерству в регионе. По правде говоря, Узбекистан по своему потенциалу может стать единственным лидером в Центральной Азии. Однако авторитарная система Ислама Каримова сдерживала развитие страны.
В случае реальной либерализации, если откроются возможности для бизнеса, несомненно, экономику Узбекистана ждет развитие. В этой связи стоит отметить один момент.
Миллионы узбекских граждан сейчас на заработках за границей. Это тоже является некоторой частью экономики страны. Однако сейчас у стран, где трудятся узбекские мигранты, возможности сужаются.
Миллионы узбекских граждан сейчас на заработках за границей. Это тоже является некоторой частью экономики страны. Однако сейчас у стран, где трудятся узбекские мигранты, возможности сужаются. В случае возвращения мигрантов из этих стран прекратится не только денежный поток из-за границы, но также возрастет и уровень безработицы в стране. Перед новой властью Узбекистана встанет вопрос обеспечения их работой.
В Центральной Азии за счет внешней миграции молодежи свои внутренние проблемы решал не только Узбекистан, но и Таджикистан с Кыргызстаном. Теперь это становится реальной проблемой.
Азаттык: После смерти президента Ислама Каримова Ташкент стали посещать официальные представители США. Каких изменений следует ожидать во взаимоотношениях между двумя странами после того, как новые президенты США и Узбекистана приступят к своим обязанностям? Есть ли хотя бы вероятность того, что изменения будут?
Айдос Сарым: Заметьте, до сегодняшнего дня ни один из американских президентов так и не побывал с визитом в Центральной Азии. Ездят представители на уровне государственного секретаря, его заместителей или помощников. Это демонстрирует отношение США к нашему региону. Потому что ни Узбекистан, ни Казахстан не относятся к категории приоритетных для США стран. Наша страна — одна из тех стран, которые находятся между Китаем и Россией, не определились ни с своим вектором, ни со своим будущим. Думаю, что из-за этого отношение к нам остается на таком уровне.
Если в ближайшие пять лет президент США посетит с визитом Казахстан или Узбекистан, то это стало бы сигналом для всего региона, особенно для Китая и России. Однако пока никаких предпосылок для этого нет, если вдруг не произойдет что-то неожиданное.
Азаттык: Спасибо за интервью и за то, что уделили нам время.
