Доступность ссылок

Срочные новости:

«С оглядкой на царя» и общество, «понявшее опасность России». Как война в Украине повлияла на Казахстан?


Антивоенный митинг в Алматы, крупнейшем городе Казахстана. 6 марта 2022 года. Это была единственная разрешенная акция в поддержку Украины, последующие заявки на проведение митингов власти отклоняли
Антивоенный митинг в Алматы, крупнейшем городе Казахстана. 6 марта 2022 года. Это была единственная разрешенная акция в поддержку Украины, последующие заявки на проведение митингов власти отклоняли

Главная тема 2022 года — вторжение России в Украину. Как эта война повлияла на общество и правящий режим Казахстана? Почему власти прекратили давать разрешение на проведение митингов в поддержку Украины? Может ли Казахстан закрыть российские пропагандистские телеканалы? Эти и другие вопросы Азаттык обсудил с доцентом кафедры политологии Ближневосточного университета Северного Кипра Асель Тутумлу.

«ВОЙНА ПОКАЗАЛА, ЧТО ИНТЕРЕСЫ РЕЖИМА ВЫШЕ ГОСУДАРCТВЕННЫХ»

Азаттык: Вторжение России в Украину 24 февраля потрясло весь мир. Как, по-вашему, война повлияла на казахстанское общество?

Асель Тутумлу: Общая угроза возможного нападения России сплотила общество. Люди достаточно хорошо понимают, что Украина борется за свою и нашу свободу. Всем стало понятно, что политический режим не удовлетворяет запросы общества и государственные интересы, и, как мне кажется, сейчас происходит большое понимание того, что интересы режима стоят выше государственных интересов. Поэтому некоторые проблемы общество начало решать самостоятельно.

Асель Тутумлу, доцент кафедры политологии Ближневосточного университета Северного Кипра
Асель Тутумлу, доцент кафедры политологии Ближневосточного университета Северного Кипра

Сейчас в Казахстане появляется такой большой критический дискурс: «какой была советская империя», «что такое история Казахстана». Другими словами, люди начинают кооперироваться, понимать, читать, изучать, осознавать эти темы и, самое главное, начинают говорить открыто и понимать такой важный термин, как деколонизация. К тому же, если посмотреть, как Россия вела себя в Украине и Грузии последние 15-20 лет, есть основания опасаться, что эти же технологии могут использоваться и в Казахстане, и следующей «Украиной» может стать Казахстан. А Казахстан в этом плане хрупкая страна. Потому что у Казахстана очень большая территория и самая протяжённая граница с Россией.

Азаттык: После вторжения России в Украину во многих странах мира прошли крупные антивоенные акции. 6 марта в Алматы с разрешения властей был организован антивоенный митинг. Акция протеста, в которой приняли участие тысячи человек, стала одной из крупнейших в этом году. Но позже власти перестали давать разрешение на проведение антивоенных митингов. При этом власти не препятствуют отправке гуманитарной помощи в Украину. А недавно Казахстан отправил в Украину генераторы. Что это всё значит?

Асель Тутумлу: Причина запрета антивоенных митингов – усиление власти президента [Казахстана Касым-Жомарта] Токаева. После Январских событий он изменил Конституцию и провёл досрочные президентские выборы. Таким образом он обеспечил себе комфортную ситуацию. Сейчас ему нет необходимости потакать каким-то социальным тенденциям, активистам, искать поддержки общества.

Участники антивоенного митинга в Алматы. 6 марта 2022 года
Участники антивоенного митинга в Алматы. 6 марта 2022 года

В целом в марте мы наблюдали протестную активность в стране, но сейчас сворачивают не только митинги в поддержку Украины, но и любые протесты, задерживают активистов. Как мне кажется, режим у власти хочет накрыть кипящий котёл крышкой и не будоражить общество. Наверное, это связано с тем, что любое противостояние или протест может усилить оппозицию и провести параллели между президентом России [Владимиром] Путиным и Токаевым, что опасно для режима. Именно поэтому режим не допускает митингов, чтобы избежать противостояния. Ему это не нравится.

Азаттык: В этом году в казахстанском обществе усилились требования закрыть российские пропагандистские телеканалы и сайты, работающие на Кремль. Почему правительство не выполняет это требование общества? Чем может ответить Москва, если казахстанские власти закроют российские телеканалы?

Асель Тутумлу: Здесь очень важно разделять интересы режима и интересы государства. Война в Украине показала, что в Казахстане, к сожалению, государственные интересы не соблюдаются, а доминируют интересы политического режима. Поэтому токаевский режим не хотел антагонизировать режим Путина, потому что Путин не играет по правилам. Путин может прибегнуть к разным тактикам, в том числе к кэгэбэшным, и режим Токаева явно пострадает. Токаев это прекрасно понимает. Поэтому российские телевизионные каналы не были в приоритете, когда на кону стоит вопрос его собственной безопасности. Кроме того, российский Роскомнадзор требует удалять некоторые материалы о войне из казахстанских изданий. Это означает, что Россия чувствует себя достаточно свободно и далее не будет сдержана в проведении своей империалистической политики. Тому пример интервью посла России в Казахстане Алексея Бородавкина, который заявил, что в Казахстане «нарастают русофобские тенденции». Казахстан официально никак не отреагировал на его слова (28 декабря представитель МИД Казахстана Айбек Смадияров сообщил, что с Бородавкиным «состоялись соответствующие беседы», «вопрос на сегодняшний день исчерпан, извинения российской стороны приняты». — Ред.).

Токаев пытался понять это как дипломат. Кроме того, Токаев и Бородавкин наверняка хорошо знают друг друга, потому что в одно время работали в офисе ООН в Женеве. В интересах государства российские телеканалы давно должны были быть закрыты, но политическому режиму это пока не совсем удобно.

«СМОТРИМ, ЧТО СКАЖЕТ “БОЛЬШОЙ ЦАРЬ” В МОСКВЕ»

Азаттык: Согласно исследованию центра Demoscope, 39 процентов людей, принявших участие в опросе в Казахстане в марте, поддержали Россию в войне. Спустя девять месяцев, в декабре, этот показатель снизился до 19 процентов. Глядя на эти цифры, можно ли сказать, что казахстанцы научились противостоять российской пропаганде?

Асель Тутумлу: Думаю, для этого есть несколько причин. Во-первых, военной риторике путинского режима не хватает последовательности. Сторонники перестали понимать, зачем Путин вторгся в Украину. Во-вторых, российская армия не была готова к такой крупномасштабной войне и показала, что и сейчас не готова. В-третьих, Россия проиграла информационную войну. Люди увидели зверства, которые там происходят на территориях, подконтрольных российской армии, – в Буче, Мариуполе. Такой жестокости люди прежде не видели. В-четвёртых, массовая миграция россиян призывного возраста. Хоть Путин и говорит, что они воюют с НАТО, люди увидели массовое бегство из России. После этого люди поняли, что война – это не шутки, что те, кто бежал из России, могут погибнуть на войне или реально кого-то убить. Эти две полярности, кажется, отрезвили казахстанское общество и повлияли на понимание войны, помогли сделать соответствующий выбор.

Азаттык: Пытались ли в этом году власти Казахстана дистанцироваться от России? Если учесть, что Казахстан экономически зависит от России, сможет ли Казахстан отдалиться от России в будущем?

Асель Тутумлу: На сегодняшний день политика Казахстана основана на двух больших китах. Это чёткое следование международному праву, скажем, такая юридическая позиция. Второе – это вовлечение Казахстана в работу разных организаций, форумов. Мы видим, что различного рода организации, ранее «спящие», сейчас пытаются развиться, перестроиться, чтобы избавиться от влияния России и избежать санкций. Таким образом они пытаются найти выходы на международный рынок. Сейчас начали понимать, что нехорошо зависеть от России или Китая, и начали искать альтернативные способы вывоза своей продукции и импорта из других стран, но режим проигрывает в построении сильной нации. Казахстану необходимо создавать сильную нацию внутри. Потому что от альтернативных выходов на рынок выигрывает только определённая группа. Учитывая, что в стране небольшая доля среднего класса, это выгодно только олигархам и определенным компаниям.

Президент Касым-Жомарт Токаев с российским коллегой Владимиром Путиным (слева) на полях саммита СВМДА. Астана, 13 октября 2022 года
Президент Касым-Жомарт Токаев с российским коллегой Владимиром Путиным (слева) на полях саммита СВМДА. Астана, 13 октября 2022 года

Миллионы лучше потратить на решение двух больших проблем, а не на форумы и другие мероприятия. Во-первых, это социальное неравенство. То есть должно быть создано социальное государство, основанное на принципах социальной справедливости. Необходимо заняться реальными реформами, не боясь того, что это может быть не совсем стабильно и подконтрольно. Это социальное государство должно существовать на деле, а не в речах Токаева с трибуны.

«ТОКАЕВ ЛОВКО УМЕЕТ МАНИПУЛИРОВАТЬ МНЕНИЕМ»

Азаттык: Прежде Казахстан воздерживался при голосовании по Украине в ООН. Однако 17 декабря Казахстан проголосовал против резолюции ООН с осуждением действий России в Крыму. Что стоит за этим?

Асель Тутумлу: Очень сильное влияние путинского режима на Казахстан. Казахстан политически и экономически зависим от этого режима. Страна сильно зависит от транспорта и транзита через российскую территорию. Пока эта зависимость не пройдёт, у Казахстана не будет возможности делать какие-то альтернативные шаги и во внешней политике. Потому что Казахстану всё равно придётся оглядываться назад и смотреть, что же думает «большой царь» в Москве? Поэтому, глядя на то, как голосует Казахстан, можно предположить, что в стране опасаются каких-то шагов и шантажа со стороны российского режима. Если Акорда продолжит нынешнюю политику, то мы ещё долго будем находиться в орбите России.

Азаттык: Некоторые эксперты считают, что «российское вторжение в Украину пришлось на руку казахстанским властям, потому что внимание международных правозащитных организаций было отвлечено на войну и Январские события остались в стороне». Что вы думаете об этом?

Асель Тутумлу: Война в Украине была не единственным фактором, сместившим Январские события на второй план. Токаев хорошо знает, как работают международные организации. Мне кажется, что он достаточно ловко умеет манипулировать мнением и своим политическим пиаром, создавать такую картину, чтобы западные организации принимали видение политического режима. Кроме того, полностью зачищено активистское поле. Большинство из тех, кто сейчас говорит о Январских событиях, а это активисты и блогеры, не имеют конкретной институциональной организации, к сожалению, они не зарегистрированы как НПО. И если в Казахстан приезжают какие-либо чиновники из Европы, то они встречаются только с теми, с кем позволяет встретиться режим.

Казахстанские волонтеры собирают гуманитарную помощь для Украины. Алматы, 28 февраля 2022 года.
Казахстанские волонтеры собирают гуманитарную помощь для Украины. Алматы, 28 февраля 2022 года.

Азаттык: Могут ли страны Центральной Азии объединиться и сформировать союз во время войны в Украине?

Асель Тутумлу: Страны Центральной Азии могут создать союз, но какова будет его цель? Экономики стран Центральной Азии невзаимодополняемые. Все они имеют одинаковое производство и ориентированы на одних и тех же потребителей. Поэтому им тяжело скоординировать политику. Если страны Центральной Азии будут координировать региональную политику по отношению к Афганистану, Ирану и Турции, да, это будет возможно, но тут у каждой страны будут свои интересы. И эти интересы опять-таки невзаимодополняемые, и страны Центральной Азии будут соревноваться друг с другом, но объединение необходимо людям и экономике региона.

В случае какой-то общей угрозы, агрессии страны Центральной Азии могут объединиться. Но на сегодняшний день все они хотят выйти на одни и те же рынки и предлагают одни и те же товары. Казахстан хочет бесплатно получать воду и продавать энергию по высокой цене. Кыргызстан и Таджикистан хотят обменять воду на дешёвые энергоресурсы. Кроме того, существует пограничный вопрос между Кыргызстаном и Таджикистаном, а также между Узбекистаном и Кыргызстаном. Все эти вопросы сейчас стоят на повестке дня и препятствуют объединению стран Центральной Азии.

КОММЕНТАРИИ

Вам также может быть интересны эти темы

XS
SM
MD
LG