«ВОЙНА ПОКАЗАЛА, ЧТО ИНТЕРЕСЫ РЕЖИМА ВЫШЕ ГОСУДАРCТВЕННЫХ»
Азаттык: Вторжение России в Украину 24 февраля потрясло весь мир. Как, по-вашему, война повлияла на казахстанское общество?
Асель Тутумлу: Общая угроза возможного нападения России сплотила общество. Люди достаточно хорошо понимают, что Украина борется за свою и нашу свободу. Всем стало понятно, что политический режим не удовлетворяет запросы общества и государственные интересы, и, как мне кажется, сейчас происходит большое понимание того, что интересы режима стоят выше государственных интересов. Поэтому некоторые проблемы общество начало решать самостоятельно.
Сейчас в Казахстане появляется такой большой критический дискурс: «какой была советская империя», «что такое история Казахстана». Другими словами, люди начинают кооперироваться, понимать, читать, изучать, осознавать эти темы и, самое главное, начинают говорить открыто и понимать такой важный термин, как деколонизация. К тому же, если посмотреть, как Россия вела себя в Украине и Грузии последние 15-20 лет, есть основания опасаться, что эти же технологии могут использоваться и в Казахстане, и следующей «Украиной» может стать Казахстан. А Казахстан в этом плане хрупкая страна. Потому что у Казахстана очень большая территория и самая протяжённая граница с Россией.
Азаттык: После вторжения России в Украину во многих странах мира прошли крупные антивоенные акции. 6 марта в Алматы с разрешения властей был организован антивоенный митинг. Акция протеста, в которой приняли участие тысячи человек, стала одной из крупнейших в этом году. Но позже власти перестали давать разрешение на проведение антивоенных митингов. При этом власти не препятствуют отправке гуманитарной помощи в Украину. А недавно Казахстан отправил в Украину генераторы. Что это всё значит?
Асель Тутумлу: Причина запрета антивоенных митингов – усиление власти президента [Казахстана Касым-Жомарта] Токаева. После Январских событий он изменил Конституцию и провёл досрочные президентские выборы. Таким образом он обеспечил себе комфортную ситуацию. Сейчас ему нет необходимости потакать каким-то социальным тенденциям, активистам, искать поддержки общества.
В целом в марте мы наблюдали протестную активность в стране, но сейчас сворачивают не только митинги в поддержку Украины, но и любые протесты, задерживают активистов. Как мне кажется, режим у власти хочет накрыть кипящий котёл крышкой и не будоражить общество. Наверное, это связано с тем, что любое противостояние или протест может усилить оппозицию и провести параллели между президентом России [Владимиром] Путиным и Токаевым, что опасно для режима. Именно поэтому режим не допускает митингов, чтобы избежать противостояния. Ему это не нравится.
Азаттык: В этом году в казахстанском обществе усилились требования закрыть российские пропагандистские телеканалы и сайты, работающие на Кремль. Почему правительство не выполняет это требование общества? Чем может ответить Москва, если казахстанские власти закроют российские телеканалы?
Асель Тутумлу: Здесь очень важно разделять интересы режима и интересы государства. Война в Украине показала, что в Казахстане, к сожалению, государственные интересы не соблюдаются, а доминируют интересы политического режима. Поэтому токаевский режим не хотел антагонизировать режим Путина, потому что Путин не играет по правилам. Путин может прибегнуть к разным тактикам, в том числе к кэгэбэшным, и режим Токаева явно пострадает. Токаев это прекрасно понимает. Поэтому российские телевизионные каналы не были в приоритете, когда на кону стоит вопрос его собственной безопасности. Кроме того, российский Роскомнадзор требует удалять некоторые материалы о войне из казахстанских изданий. Это означает, что Россия чувствует себя достаточно свободно и далее не будет сдержана в проведении своей империалистической политики. Тому пример интервью посла России в Казахстане Алексея Бородавкина, который заявил, что в Казахстане «нарастают русофобские тенденции». Казахстан официально никак не отреагировал на его слова (28 декабря представитель МИД Казахстана Айбек Смадияров сообщил, что с Бородавкиным «состоялись соответствующие беседы», «вопрос на сегодняшний день исчерпан, извинения российской стороны приняты». — Ред.).
Токаев пытался понять это как дипломат. Кроме того, Токаев и Бородавкин наверняка хорошо знают друг друга, потому что в одно время работали в офисе ООН в Женеве. В интересах государства российские телеканалы давно должны были быть закрыты, но политическому режиму это пока не совсем удобно.
«СМОТРИМ, ЧТО СКАЖЕТ “БОЛЬШОЙ ЦАРЬ” В МОСКВЕ»
Азаттык: Согласно исследованию центра Demoscope, 39 процентов людей, принявших участие в опросе в Казахстане в марте, поддержали Россию в войне. Спустя девять месяцев, в декабре, этот показатель снизился до 19 процентов. Глядя на эти цифры, можно ли сказать, что казахстанцы научились противостоять российской пропаганде?
Асель Тутумлу: Думаю, для этого есть несколько причин. Во-первых, военной риторике путинского режима не хватает последовательности. Сторонники перестали понимать, зачем Путин вторгся в Украину. Во-вторых, российская армия не была готова к такой крупномасштабной войне и показала, что и сейчас не готова. В-третьих, Россия проиграла информационную войну. Люди увидели зверства, которые там происходят на территориях, подконтрольных российской армии, – в Буче, Мариуполе. Такой жестокости люди прежде не видели. В-четвёртых, массовая миграция россиян призывного возраста. Хоть Путин и говорит, что они воюют с НАТО, люди увидели массовое бегство из России. После этого люди поняли, что война – это не шутки, что те, кто бежал из России, могут погибнуть на войне или реально кого-то убить. Эти две полярности, кажется, отрезвили казахстанское общество и повлияли на понимание войны, помогли сделать соответствующий выбор.
Азаттык: Пытались ли в этом году власти Казахстана дистанцироваться от России? Если учесть, что Казахстан экономически зависит от России, сможет ли Казахстан отдалиться от России в будущем?
Асель Тутумлу: На сегодняшний день политика Казахстана основана на двух больших китах. Это чёткое следование международному праву, скажем, такая юридическая позиция. Второе – это вовлечение Казахстана в работу разных организаций, форумов. Мы видим, что различного рода организации, ранее «спящие», сейчас пытаются развиться, перестроиться, чтобы избавиться от влияния России и избежать санкций. Таким образом они пытаются найти выходы на международный рынок. Сейчас начали понимать, что нехорошо зависеть от России или Китая, и начали искать альтернативные способы вывоза своей продукции и импорта из других стран, но режим проигрывает в построении сильной нации. Казахстану необходимо создавать сильную нацию внутри. Потому что от альтернативных выходов на рынок выигрывает только определённая группа. Учитывая, что в стране небольшая доля среднего класса, это выгодно только олигархам и определенным компаниям.
Миллионы лучше потратить на решение двух больших проблем, а не на форумы и другие мероприятия. Во-первых, это социальное неравенство. То есть должно быть создано социальное государство, основанное на принципах социальной справедливости. Необходимо заняться реальными реформами, не боясь того, что это может быть не совсем стабильно и подконтрольно. Это социальное государство должно существовать на деле, а не в речах Токаева с трибуны.
«ТОКАЕВ ЛОВКО УМЕЕТ МАНИПУЛИРОВАТЬ МНЕНИЕМ»
Азаттык: Прежде Казахстан воздерживался при голосовании по Украине в ООН. Однако 17 декабря Казахстан проголосовал против резолюции ООН с осуждением действий России в Крыму. Что стоит за этим?
Асель Тутумлу: Очень сильное влияние путинского режима на Казахстан. Казахстан политически и экономически зависим от этого режима. Страна сильно зависит от транспорта и транзита через российскую территорию. Пока эта зависимость не пройдёт, у Казахстана не будет возможности делать какие-то альтернативные шаги и во внешней политике. Потому что Казахстану всё равно придётся оглядываться назад и смотреть, что же думает «большой царь» в Москве? Поэтому, глядя на то, как голосует Казахстан, можно предположить, что в стране опасаются каких-то шагов и шантажа со стороны российского режима. Если Акорда продолжит нынешнюю политику, то мы ещё долго будем находиться в орбите России.
Азаттык: Некоторые эксперты считают, что «российское вторжение в Украину пришлось на руку казахстанским властям, потому что внимание международных правозащитных организаций было отвлечено на войну и Январские события остались в стороне». Что вы думаете об этом?
Асель Тутумлу: Война в Украине была не единственным фактором, сместившим Январские события на второй план. Токаев хорошо знает, как работают международные организации. Мне кажется, что он достаточно ловко умеет манипулировать мнением и своим политическим пиаром, создавать такую картину, чтобы западные организации принимали видение политического режима. Кроме того, полностью зачищено активистское поле. Большинство из тех, кто сейчас говорит о Январских событиях, а это активисты и блогеры, не имеют конкретной институциональной организации, к сожалению, они не зарегистрированы как НПО. И если в Казахстан приезжают какие-либо чиновники из Европы, то они встречаются только с теми, с кем позволяет встретиться режим.
Азаттык: Могут ли страны Центральной Азии объединиться и сформировать союз во время войны в Украине?
Асель Тутумлу: Страны Центральной Азии могут создать союз, но какова будет его цель? Экономики стран Центральной Азии невзаимодополняемые. Все они имеют одинаковое производство и ориентированы на одних и тех же потребителей. Поэтому им тяжело скоординировать политику. Если страны Центральной Азии будут координировать региональную политику по отношению к Афганистану, Ирану и Турции, да, это будет возможно, но тут у каждой страны будут свои интересы. И эти интересы опять-таки невзаимодополняемые, и страны Центральной Азии будут соревноваться друг с другом, но объединение необходимо людям и экономике региона.
В случае какой-то общей угрозы, агрессии страны Центральной Азии могут объединиться. Но на сегодняшний день все они хотят выйти на одни и те же рынки и предлагают одни и те же товары. Казахстан хочет бесплатно получать воду и продавать энергию по высокой цене. Кыргызстан и Таджикистан хотят обменять воду на дешёвые энергоресурсы. Кроме того, существует пограничный вопрос между Кыргызстаном и Таджикистаном, а также между Узбекистаном и Кыргызстаном. Все эти вопросы сейчас стоят на повестке дня и препятствуют объединению стран Центральной Азии.
КОММЕНТАРИИ