пятница, 25 мая 2012, Алматы 16:08


Мир

Что скрывают дошедшие до Берлина ветераны Советской Армии?

Молчат советские и постсоветские ветераны о массовых изнасилованиях немецких женщин. Молчат в Москве и в Алматы. Всюду. Что же действительно случилось в конце войны? В Казахстане эта тема остается неизведанной.

Сотрудники посольств постсоветских стран, ветераны войны, представители общественных организаций Германии участвуют в церемонии у памятника советскому Воину-освободителю в Трептов-парке по случаю 56-й годовщины победы над фашизмом. Берлин, 9 мая 2001 года
x
Сотрудники посольств постсоветских стран, ветераны войны, представители общественных организаций Германии участвуют в церемонии у памятника советскому Воину-освободителю в Трептов-парке по случаю 56-й годовщины победы над фашизмом. Берлин, 9 мая 2001 года
Размер шрифта - +
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА

Писать о Второй мировой войне дело всегда хлопотное, особенно на общие темы. Тут советская и постсоветская пропаганда постаралась промыть мозги населению и расставить все акценты «как надо».

Другое дело вопросы, на которые было наложено плотное табу, - у пропаганды здесь были скованы руки. Одной из таких оказалась тема о судьбах детей, рожденных от немецких солдат во время оккупации германской армией стран Европы.

Речь о массовых изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин и девочек, которые начались в январе 1945 года с прорывом советских войск в Пруссию. Советские люди ничего об этом не знали. До последнего времени молчанием было покрыто и постсоветское пространство.

На Западе эту тему тоже старались не муссировать. Сами немцы обходили ее под тяжестью чувства вины за развязывание Второй мировой войны. Других это мало касалось.

ЖЕРТВЫ НАСИЛИЯ

Волею судеб я лично столкнулся с этой проблемой много лет назад. Моей коллегой в Украинской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» в Мюнхене была теперь уже известная украинская поэтесса и художница Эмма Андиевская.

Историю ужасов конца войны я фактически узнал от нее, непосредственной свидетельницы тех событий. Потом ее воспоминания печатались в украинской прессе, а тогда в Мюнхене я был одним из немногих, кто узнал от Эммы, как это действительно было.

В 1945 году она оказалась с мамой в Берлине. Ей тогда было 14 лет. Когда советские войска овладели городом, Эмма с матерью прятались на последнем этаже жилого дома на окраине Берлина.

Эмма рассказывала, что изнасилования начались сразу же, как только в их район вошли войска. Она до сих пор помнит и слышит тот массовый крик женщин, схваченных и насилуемых солдатами. День за днем. Ночь за ночью.

Это был сплошной непрекращающийся ор. Несколько раз в комнату, где сидели Эмма с мамой, врывались солдаты, но услышав русскую речь, не связывались с беженками. Они искали немок, а находя в соседних комнатах, тут же насиловали.

Военный корреспондент, а впоследствии известный писатель и диссидент Василий Гроссман отмечал, что жертвами изнасилований оказывались не только немки. Часто в суматохе солдаты не разбирались и насиловали полячек, молодых русских девушек, украинок и белорусок, из числа принудительно сосланных на работы в Германию.

АРХИВНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА

Настоящей бомбой в нарушении табу стала книга английского историка Энтони Бивора «Падение Берлина. 1945», вышедшая на Западе в 2002 году и позже появившаяся в России на русском языке. В книге собраны архивные документы и свидетельские признания, которые раскрывают невиданное в истории по размаху двойное нашествие.

С одной стороны, гигантская военная армада СССР добивала последние очаги сопротивления гитлеровцев. С другой - эта же многомиллионная армада устроила расправу над немецкими женщинами на всей покоренной территории Германии.

Одни лишь цифры уже говорят сами за себя. Согласно доказательствам Бивора, только в Берлине жертвами изнасилований, причем часто многократных, были почти 130 тысяч немецких женщин и девочек. Около 10 тысяч скончались. Многие из них покончили собой.

Всего же за время захвата всей территории Германии, как считает английский историк, советские военнослужащие изнасиловали почти два миллиона лиц женского пола. От маленьких восьмилетних девочек до восьмидесятилетних старух.

Еще один военный корреспондент Красной Армии Наталья Гессе позднее так и вспоминала: «Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников». Наталья Гессе была близким другом академика Андрея Сахарова.

Энтони Бивор считает, что тема массовых бесчинств советской армии в Германии так долго была под запретом, что до сих пор ветераны отрицают случившееся.

ВОЕННЫЕ СТРАХИ

В процессе работы над материалом я попытался разыскать хоть какие-то признания ветеранов - выходцев из Центральной Азии, но, увы, ничего не нашел. Хотя состав почти пятимиллионной советской армии был довольно пестрым. Там были десятки тысяч грузин, казахов, узбеков, евреев, татар, армян – там был практически весь «советский глобус».

И совсем даже не исключено, что какие-то ветераны из Алматы или Тбилиси, Ташкента или Казани до сих пор хранят за многими замками памяти эти страхи войны. Может быть, для них это вовсе и не страхи, а, как считали многие тогда, заслуженное отмщение немецкой расе за развязанную мировую бойню.

Один раз я все-таки набрел на след. Правда, это было в той же книге Энтони Вилора «Падение Берлина. 1945». Автор сослался на случай 24-летней актрисы Магды Виланд. Она пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии.

Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее.

ДВУСМЫСЛЕННЫЙ МЕМОРИАЛ

В книге Вилора есть много описаний того, как немцы, не выдержав глумления над их женами и детьми со стороны советских солдат, убивали своих любимых и потом убивали себя.

Английский историк цитирует журналиста Дэниела Джонсона, который писал, что «немецкие женщины военного поколения все еще называют мемориал советской армии в Берлине «Могилой Неизвестного Насильника».

Досталось и известному монументу воина-освободителя с немецкой девочкой на руках. Известный историк-исследователь Марк Солонин высказал следующий сарказм:

«Немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями...»

(Независимый журналист Александр Народецкий живет в Лондоне. В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.)



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 7
От кого: Kan Откуда: Алматы
11.01.2010 10:28
+0 / -0
Сейчас то осуждать легко, когда прошло столько времени и войну мало кто помнит. Можно придумать что угодно. Наши предки воевали, умирали, но не дали себя в рабство. Это всегда надо помнить и быть всегда им благодарными.
Диалог

От кого: Сергей
13.01.2010 02:37
+0 / -0
Содержание мифа об «отечественной» войне вкратце таково, В июне 1941 г. живущая мирной жизнью страна подверглась ничем не спровоцированному нападению со стороны коварного и жестокого врага, стремившегося превратить страну в колонию, а её население - в рабов, но советский (русский) народ и его армия, показав образцы невиданного героизма, отстояли свободу и независимость своей родины, разгромив гитлеровскую Германию и освободив Европу и мир от «коричневой чумы».

Отечественная война возможна лишь при наличии в стране национальной власти и национальной Армии. Что же за правительство управляло и, вообще какая власть установилась на территории бывшей Российской империи к июню 1941 г, когда разразилась советско-германская война?
Страной правила партия изменников России, та партия, которая свою «государственную» деятельность начала со шпионажа и пропаганды пораженчества, террора, с убийства офицеров, с братания на фронте с врагом, с дезертирства, с предательства Родины, высшей точкой которого стало заключение Брестского мира, отдававшего врагу 20 губерний, все фронтовые запасы, захваченных военнопленных и т. д.
Страну террором превращали и превратили в Совдепию, которая была полным отрицанием России, анти-Россией. Русский человек не имеет права забывать, что последовательное отрицание русской государственности - это то, на чем стоял и чем подчеркну-то, хвалился советский режим.
Называться национальной властью такой режим не имеет никакого права. Он должен быть определен как антинациональная оккупационная власть, свержение которой каждый честный патриот может только приветствовать.

К июню 1941 г. русский народ, лишенный своих национальных власти и армии, находился под красной оккупацией и не мог вести никакой Отечественной войны до тех пор, пока не освободился бы от этой чудовищно-жестокой власти советских оккупантов и не восстановил бы свою русскую национальную Власть и русскую национальную Армию.

Сталинский СССР готовился к войне за передел Европы систематически и целенаправленно с начала 30-х годов. В стране всё было подчинено подготовке к грядущей войне, вся пропаганда взывала к этой войне, и притом не к «отечественной» войне, а захватнической, наступательной, «освободительной» войне.

Коллективизация, индустриализация, пятилетки, семидневки, девятидневки, массовый террор, чистка в армии и т. д., всё это в конечном итоге имело одну цель - подготовить, начать и выиграть Мировую войну за торжество коммунизма во всем мире.

Поэтому просто смехотворно звучат причитания красных «патриотов» о том, что «мы жили мирной жизнью, а фашисты на нас напали». Мирной жизни Россия не знала с 1914 года, а с 1917 г. в стране шла война большевиков против русского народа, который стал первой жертвой коммунистической агрессии.

Диалог

От кого: Борис Откуда: Питер
27.01.2010 01:23
+0 / -0
Типичные мысли власовца...
Диалог

От кого: Николай Откуда: Лобня
31.01.2010 12:11
+0 / -0
Абсолютно согласен с Сергеем. Возможно коммунизм как теория - благо, но тот коммунизм который насаждали большевики - зло. Я не вижу различий между сталинизмом и фашизмом.

От кого: Кипчак Откуда: Алматы
11.01.2010 10:35
+0 / -0
воина есть воина. про то как фрицы изнасиловали всю Беларусь, всю Украину и пол России никто почему то книги не пишет. достойная плата за всех павших в ВОВ.

От кого: Ratmir Откуда: Aktau
11.01.2010 10:40
+0 / -0
Азаттык, нефиг писать всякую чушь. Возможно и были случаи изнасилований, но кто проводил статистические исследования? Что за чушь писать о миллионах изнасилованных, да еще и от 8 до 80! Да, наверняка наши солдаты и насиловали немок, но чтобы в таких масштабах и с такой возрастной разбросанностью.. Был приказ - наказывать насильников - от штрафбата до расстрела. Нечего здесь память солдат опускать, за небольшую кучу насильников всех дедом наших позорить. И не надо писать, мол, это мнение автора - такие темы поднимать в наших странах, убивая все светлое что сделали наши предки - грех. Кстати, мое мнение: немцы столько горя принесли, столько ужаса, убийств, насилия (тут уж будьте уверены многочисленного), пыток, что за это наши солдаты имели полное право морально и физически отомстить за всех наших поруганных женщин, убитых детей и стариков...
Диалог

От кого: КК
11.01.2010 11:22
+0 / -0
Про изнасилование интересное мнение, однако. Кто видел,может сами давали,или рады были изнасилованию,мужиков то не было.
Диалог

От кого: Зарина Откуда: алматы
12.01.2010 13:44
+0 / -0
вы на голову здоровый???
Диалог

От кого: Зарина Откуда: алматы
12.01.2010 13:44
+0 / -0
вы просто не владеете информацией, Азаттык не преувеличивают, все так и было.
Диалог

От кого: зарине Откуда: оттуда
12.01.2010 23:29
+0 / -0
А ты там свечку держала?
Диалог

От кого: Нурик Откуда: Алматы
29.01.2010 08:57
+0 / -0
ну и зачем подняли эту тему ...я бы просто посмотрел если бы фашисты победили и до сих пор бы держали всех в рабах... и те защитники которые поддерживают автора статьи сами бы стали подстилками сегодня .. я думаю они бы уже по другому относились к подобной информации... так что думаю излишне спорить .. просто надо помнить что наши деды принесли мир нашей большой стране и всему миру.. ведь американцы не вступали до последнего в войну пока не поняли что без них поделят Германию и пока не разбомбили их флот и все это время закрывали глаза на все ужасы которые творилили фашисты , а теперь что советские солдаты привратились просто в насильников .. а то что ценой своей жизни в условиях которые не снились ни одному солдату мира (зима, голод) победили врага и освободили свою страну и всю Европу не хотят помнить... я просто не понимаю Грузию, страны Прибалтии Украину которые за доллары готовы мать родную продать .. переписывают историю

От кого: Нурлан Откуда: Алматы
11.01.2010 10:48
+0 / -0
Во время войны и с этой стороны и с другой были массовые акции насилия.Отрицать нет смысла.Советские солдаты были озлоблены
тем,что фашисты не только насиловали ,но и убивали ,сжигали матерей ,жен и детей,стариков.В конце войны сопротивление Германии возросло многократно,гибли солдаты и от рук детей-фольксштурмовиков.Естественно,это не настраивало освободителей
на благожелательный лад.Тем не менее попытаться облить грязью
бойца ,спасшего маленького ребенка-кощунственно.
Сейчас в некоторых странах Европы поднялась волна умалить заслуги Советской Армии,ценой многомиллионных жертв освободивших мир от чумы. Это такие страны -проститутки,страдающие комплексом неполноценности,в частности-
Польша, Чехия,страны Прибалтики.Польша стоит особняком-ее имели все кому не лень.Всегда ,если кто-то идет на Восток через Польшу,драли полячек,кто-то идет на Запад-делали то же самое.
Поэтому она обижена в основном на Германию и Россию.Эта страна как флюгер -кто на данный момент сильнее,тому отдавалась.
И всегда гадила и гадит исподтишка.Сейчас тоже присоединившись к Европе ,подняла возню по пересмотру хода и итогов минувшей войны.Поэтому кровосмешение там большое и не зря полячки
красивые.Воевал мой отец и дедушки,что они пережили и увидели
,они унесли с собой.Тема поднятая Азаттык не скажу что актуальная,она очень деликатная и болезненная,просто привлекает любителей покопаться в грязном белье.И утверждать ,что этим занимались повально-неправильно.В начале были случаи,это никто не отрицает ,потом вмешалось командование и стало наказывать вплоть до расстрела перед строем и жителями.Читайте воспоминание участников войны,живущих за рубежом.Там все очень хорошо описаны эти случаи.А эти публикации,не подтвержденные ничем,кроме слухов,противопоставляют народы друг против друга и оскорбляют память погибших . Редакции следовало бы подходить очень деликатно к выбору тем для публикаций,не опускаться до уровня желтой прессы.и не обижать
ветеранов войны.
Диалог

От кого: Казах
11.01.2010 12:11
+0 / -0
Нурик,ты сейчас говоришь прямо как ОРТ.Фамилия твоя не Иванов? Повторяешь за леонтьевами "страны-проститутки",а тебе то что? Твои россияне почти во всех фильмах о войне говорят "русские, русские",говорили б хотя бы "советские" - не так обидно было бы,а ты сидишь,поносишь недругов России.
Перестань смотреть всякую пропаганду,думай своей кочерыжкой и не утверждай того,чего не понимаешь.
И не копаться в грязном белье нельзя,когда говоришь о войне,это ж тебе не фильм "Два бойца".
И ветеранов обижает не азаттык,а твоя власть,вспоминая о них раз в год,когда надо отчитаться за проведенное мероприятие.

От кого: сергей
11.01.2010 11:06
+0 / -0
всякие истории писать вы герои, лучше пишите о беспределах в Казахстане!
Диалог

От кого: nursultan Откуда: akorda
14.01.2010 01:48
+0 / -0
вот единственный кто пишет реально.

От кого: жан Откуда: павлодар
11.01.2010 11:09
+0 / -0
согласен на 100% с ратмиром. Если учесть, что высшим шиком в то время в германии было носить изделия из человеческой кожи, то можно сделать вывод о всем народе германии и его ответственности перед миром

От кого: San Откуда: Astana
11.01.2010 11:16
+0 / -0
Азаттык, разочаровываете... Не о том пишите, проблем в настоящем хватает, а вы фигней занимаетесь..

От кого: r Откуда: almaty
11.01.2010 11:24
+0 / -0
Есть куча людей готовых за деньги или просто из своих комплексов испражняться на историю своей страны. Как язык повернулся у известного историка-исследователя Марка Солонина сказать такое про героя, кому памятник установили в Берлине. Таким образом он оскорбил сотни тысяч войнов-освободителей. Немцы массово об этом не говорят и не пишут, потому что сами вытворяли в миллион раз дела по страшнее. А эти английские или американские исследователи за деньги Госдепа еще не такое напишут.

От кого: Интересующийся Откуда: Казахстан
11.01.2010 11:33
+0 / -0
Кто может выложить линк на электронную книгу?
Тут: http://lib.aldebaran.ru/author/bivor_yentoni/ есть 2 книги Бивера Сталинград и В интересах государства

От кого: Нурлан Откуда: Алматы
11.01.2010 11:39
+0 / -0
Мда...Статья из серии слышу звон, да не знаю где он. Это очень щепетильная тема и писать провокационные статьи на основании сомнительных данных сомнительного и, более того, одиозного автора - на мой взгляд недостойное занятие для серьезного журналиста. Если г-ну Народецкому так интересна эта тем, пусть проведет исследование, изучит документы, факты и т.д. А вырвать несколько фактов из контекста войны и говорить о "миллионах изнасилованных" - это смахивает на Геббельсовскую пропаганду.
Никто не отрицает, что и советские солдаты совершали военные преступления на территории Германии, но, на мой взгляд, это были исключения. Существовал приказ командования, по которому за грабежи, убийства, изнасилования мирного населения на занятых территориях, в т.ч. Германии, принимались суровые меры, вплоть до расстрела.

От кого: Без подписи
11.01.2010 11:46
+0 / -0
немцы почему то быстро забыли как сами насиловали, убивали и грабили на Украине,Белоруссии, России. На канале You tube где выложен фильм Элема Климова (кстати он сам бывший партизан и очевидец) "Иди и Смотри" есть уже масса комментариев где немцы пишут что такого никогда не было.Насчет изнасилования-что тут сокрушатся если немцы сами принесли горе многим народам? ведь есть пословица посеешь ветер пожнешь бурю да и потом если говорить до конца то наравне с изнаислованиями надо сказать и о том что был приказ Сталина и Жукова о борьбе с насильниками и мародерами грозивший за такие действия расстрелом на месте (чего у вермахта и СС отродясь не было), кроме того необходимо вспомнить о коменданте Берлина генерале Берзарине который впервую очередь наладил питание населения из полевых кухонь, приказал отремонтировать школы,больницы,организовать выпечку хлеба.

От кого: Казах Откуда: Из далека
11.01.2010 12:01
+0 / -0
Уважаемое "Радио Азаттык"!Думается мне,что не совсем корректно вашему изданию,не имея ни какого документального подтверждения писать такую статью.Когда у вас я спросил,почему газета "Время"делает такой большой перерыв при выпуске статей,вы ответили,что не корректно обсуждать деятельность другого издания, а то,что вы сейачс написали-это корректно?Просьба модератору не удалять мой комментарий.

От кого: Внук ветерана
11.01.2010 12:09
+0 / -0
Вы что очумели? О чем вы пишите? Мы народ-победитель! И наши деды умирали и калечились чтобы вы все тут обитающие жили в мире и достатке!!! А то что было или не было это уже неважно, главное что наши деды не стали рабами фашизма и мирового империализма и сохранили страну (страны) для потомков!!! НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ИТОГИ ВОЙНЫ В КОТОРОЙ НАШ НАРОД ПОБЕДИЛ!!!!

От кого: apo Откуда: Almaty
11.01.2010 12:18
+0 / -0
Александр НАРОДЕЦКИЙ, к чему Вы призываете?

К тому, чтобы в Казахстане осудили ветеранов ВОВ?

Какой смысл говорить о таком?

Может ещё из гитлера ярого демократа сделаете?

Или может фашистская Германия являлась шаблоном построения демократического государства?

Почему бы Вам не высказать всё, что Вы думаете о властях Казахстана - не высказать им напрямую, через сайт Радио Азаттык?

Очень уж грубо у Вас получается, когда Вы проводите параллели между Германией и нашей страной, работая на ответную реакцию народа, который, судя по Вашей статье, должен всех под одну гребёнку...

От кого: А
11.01.2010 12:18
+0 / -0
На войне как на войне.

Были и жестокость, и изнасилования, и мародерство...
Но было и спасение человечества, и массовый подвиг, и безмерное страдание...

Не судите соладт. Они такие же жертвы войны.
И они спасли всех нас, включая и немецкий народ.
Диалог

От кого: A
11.01.2010 13:13
+0 / -0
Полностью согласен !!! как говриться на войне было око за око и зуб за зуб.
Диалог

От кого: Без подписи
13.01.2010 01:30
+0 / -0
И они спасли всех нас, включая и немецкий народ.
------------------------------------------------------------------------------
Вы забыли сказать слово: "всю планету"
А со спасением немецкого народа у меня вопрос: спасали их от себя или ?,в голове не укладывается

От кого: Человек Откуда: Отсюда
11.01.2010 12:25
+0 / -0
Если Вы считаете себя оппозиционной прессой, так и пишите о насущном , а не пытайтесь отвлечь народ от состояния дел в стране.

От кого: Без подписи
11.01.2010 12:25
+0 / -0
что то автор перегнул... аж противно читать... понятно что на войне так на войне...

От кого: АНТИЗОМБИ
11.01.2010 12:38
+0 / -0
Азаттык зачем вы ковыряете старые раны?
Где факты?
Война это не благотврительное мероприятие это негатив в целом для всего человечества.
Ктота сначала вешает холокост на немецкий народ(ученые до сих пор не могут доказать что камеры смерти работали) потом говорят что совецкие солдаты поголовно насильники, Сталина ровняют с Гитлером мол лютый душегуб хотя он растреливал Голощекиных и ему подобных троцкистов садистов душегубов(родня богоизбранного народа).
И по сей день этим иудам платят компенсации Германия только им не полякам,прибалтам и другим заключенным а только им.
И сейчас они успешно продолжают стравливаль братские народы!
Все тайное, становиться явным!
НЕ ПОДДОВАЙТЕСЬ ПРОВАКАЦИЯМ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

От кого: страник
11.01.2010 12:40
+0 / -0
Ну понеслась Советская армия всех сильней и самая благородная. Слежу за этими ветеранами и смеюсь хитрые бестыдные тыловые крысы. У меня сосед воевал так он еще в 90-е умир и на парад не мог смотреть без матов. Вот только выпивал за тех кто с ним в окопе сидел на передовой, а не блиндаже в тылу. Теперь эти прихвостни рассказывают как они там проливали кровь и льгоы просят. И внуки за их счет халявы оторвать от гос.средств хотят.
Так сосед расказывал что мародерствовали по страшному особено на территори Европы так как на тер.СССР уже брать было нечего. Передовые отряды выгонялись из занятых селений сразу и там орудовали уже загрна отряды. Что успели взять то забирали. Мелкие селения немцы сдавали сразу потому что знали разрушеные дома советы востанавливать не будут. Советы ушли на пролом Т-34 хорошо сносили дома.
Так что не надо говорить что они такие хорошие. Совет. солдат такой же солдат СС стреляли и убивали не хуже нацистов.
Диалог

От кого: Без подписи
11.01.2010 13:19
+0 / -0
ежели ты странник то и вали туда откуда пришел.
За войну и практически поголовное истребление мирного населения Союз вообще был вправе залить всю Германию кровью и уничтожить ее как государство (кстати на этом очень настойчиво настаивал Черчилль) однако этого не сделали. Насчет мародерства-есть такое понятие как трофеи, да Жуков позволил брать трофеи солдатам и офицерам (солдату кажется полагалось всего 5 кг, офицеру побольше), а что ты хотел? в СССР опустошенном и практически полностью сожженом где солдаты потеряли свои дома,родных, семьи они не имеют право взять с собой то что необходимо в мирной жизни? на мой взгляд имеют и еще какое, -не сравнить с немцами с их -матка кура, млеко, яйки -это и есть мародерство.
Насчет репараций и то что наиболее индустриализированная и нетронутая бомбардировками Западная часть германии отошла к американцам а наиболее бедная в индустриальном плане и более аграрная Восточная часть отошла к СССР (потому и качество вывозимого оборудования было не ахти какое хотя в некоторых местах и поныне работает) говорить не буду потому что все равно не поймешь
Диалог

От кого: Fritc Откуда: Nurberg
11.01.2010 14:50
+0 / -0
Вы че, не читали закон "о Войне", там расписано что делает побежденный и что делает победитель.
Диалог

От кого: сосед Откуда: рядом
11.01.2010 14:02
+0 / -0
Никто не говорит,что война это смех,веселье,шампанское,война это слезы, горе,голод,холод,грязь,вши.Не Советский Союз развязал эту войну,нацисты получили по заслугам.А насчет ветеранов,сейчас наверное нет уже в живых тех кто прошел войну с первого до последнего дня.Низкий им поклон.Сейчас живые ветераны те кто призывался в основном уже в конце войны 44-45 годы,когда и потери были не такие как в начале войны,и не их в этом вина,что они родились в 25-27году.Но на их долю выпало такое бремя как восстановление послевоенной разрухи,когда без техники на пупу и горбу это поколение строило города в которых мы сейчас живем.И еще два-три поколения будут обязаны им,за то что до сих пор пользуемся плодами их труда.Так, что мы многим обязаны тем кто сейчас жив.
Диалог

От кого: Жанибек Откуда: Актобе
21.01.2010 12:25
+0 / -0
Вся история человечества это война и короткие промежутки между ними. У всех народов изревле ветераны войны были кумирами молодежи и примером для подражания. На их примере молодые учились как надо воевать и защищать свою Родину. Потому что война была не чем то вроде старой сказки, а тем чем грозил сосед и тем что могло начаться в любую минуту. Мы же,изнеженные 65-ю годами перемирия, не нюхавшие пороха и не видевшие, порой ни одного трупа за всю жизнь, сейчас цинично насмехаемся над Воинами, защитниаами нашей Родины, теи кто дал возможность родить нашим родителям и тем самым дал жить нам. На войне есть агрессор и защищающийся. Агрессором была Германия. Наши деды отомстили за кровь матерей и жен. Кровь за кровь - так было всегда и у всех. Это называется воинская доблесть и героизм. Кто пришел к нам с мечом, тот от меча и погибнет. Глупо было ожидать от солдата с автоматом, у которого расстреляна семья на родине вежливого отношения к женам и матерям фашистских ублюдков.
Диалог

От кого: я Откуда: оттуда
12.01.2010 23:36
+0 / -0
Не думаю, что ты бы пошел в прорыв, сидел бы где нибудь в штабе писаришкой, или полицаем. И не было у тебя деда героя, ты потомок одного из трусов и полицаев556 ниедобитых.

От кого: вов
11.01.2010 13:07
+0 / -0
нЕ НАДО ХАИТЬ аЗАТТЫК И нАРОЕЦКОГО.шИЛО В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ.Вы забыли в какой стране мы жили и какова была идиология в той стране под названием СССР.На войне как на войне. Это закон войны,когда захваченная территория отдается победителям на разграбление.И победители делали все что хотели,в том числе и насиловали женщин.А вы что хотите,когда молодые,здоровые парни по нескольку лет не видят женщин они будут смотреть на них что ли.О чем вы, друзья мои.А то,что Сталин издал приказ о наказании за изнасилование и мародерство,так это потому,что это стало переходить все рамки разумного,но было уже поздно,пол европы было износиловано.Также как и фашисты изнасиловали пол- советского союза.А то,что ветераны войны отрицают этот факт,так кто же признается в этом,если только идиоты.
Страниц комментариев , итого 7
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы