четверг, 9 февраля 2012, Алматы 03:45


Мир

Монголия пытается исправить имидж Чингисхана, созданный в Советском Союзе

Вот уже 20 лет прошло с тех пор как Монголия объявила о своей независимости. С тех пор нация предприняла серию шагов c целью восстановить некоторые части своего уникального наследия, находившегося под запретом.

Размер шрифта - +
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ

В Монголии вновь благоденствует буддизм, в театрах звучит родная музыка. Но прежде всего произошло глубинное воскрешение из забвения наиболее известного в мире монгола – Чингисхана. Для монголов Чингисхан как военный полководец и государственный деятель по значимости куда сильнее, чем кто-либо другой в истории человечества.

В часе езды от Улан-Батора, прямо на открытом всем ветрам плато, возведена 40-метровая статуя Чингисхана верхом на лошади. Она более чем в два раза выше всех наиболее высоких статуй всадников в мире. Его изваяние настолько высоко, что посетителям
Статуя Чингисхана. Монголия, 23 сентября 2009 года.
приходится пользоваться сначала лифтом, а потом еще и дополнительными ступеньками, чтобы добраться до его талии.

Поверх головы его лошади сооружена специальная смотровая площадка для туристов, где молодой гид восхваляет величие правителя 13-го столетия. Отсюда посетители могут наслаждаться видом степи, где, по преданию, Чингисхан нашел тот самый золотой кнут, который помог покорить полмира.

Массивная статуя является лишь частью огромного туристического комплекса, включающего сувенирные лавки и рестораны. Вскоре этот комплекс будет дополнен городком из 200 юрт, которые любил Чингисхан и которыми пользовались все поколения кочевников. Этот туристический центр стал составной частью усилий Монголии по восстановлению национальных и исторических святынь после многих лет советского подчинения.

Продолжаются также попытки изменить генетическую составляющую мира. Расширение Монгольской империи было настолько всеобъемлющим, что некоторые ученые говорят о наличии 32 миллионов человек, которые являются прямыми продолжателями рода Чингисхана.

Многие страны и культуры от Китая и Центральной Азии до России и дальше также считают Чингисхана своим.

ПЕРВЫЙ ГРАЖДАНИН МИРА

Археолог Хугулбу Лхагвасурен является основателем Улан-Баторского университета имени Чингисхана. Это очень энергичное учебное заведение готовит специалистов по археологии, туризму и, естественно, по наследию самого Чингисхана. На стенах университета развешены портреты десятков ханов и, конечно же, карта Монгольской империи, раскинувшейся от Японского моря до Дуная.

По словам ректора, цель университета полностью восстановить наследие великого монгольского лидера и исправить дезинформацию о хане, проводившуюся в СССР и на Западе о необразованности и кровожадности Чингисхана.

Развеиванию зловещей репутации полководца способствовало исследование американского антрополога профессора Джека Уэзерфорда под названием «Чингисхан в создании современного мира». Эту книгу ученый писал при непосредственном участии ректора Улан-Баторского университета имени Чингисхана.

Автор книги к самым значительным достижениям монгольского полководца относит создание почты, устранение пыток и феодальной системы, поддержку мультикультурных интеллектуальных связей и открытие миру всего: от пороха до бумажных денег. По словам Джека Уэзерфорда, Чингисхан был первым гражданином мира.

Изображения Чингисхана на бутылках водки в супермаркете в Улан-Баторе.
Изображение Чингисхана можно найти практически везде в сегодняшней Монголии. Им декорируют ковры. Его используют в бесчисленных торговых марках водки. Он изображен на всех, кроме самых маленьких, денежных знаках - тугриках.

На самых маленьких банкнотах предпочли оставить изображение военного лидера Дамдина Сухэ-Батора. Еще его называют монгольским Лениным. Сухэ-Батор в 1921 году возглавил коммунистическую революцию в Монголии.

Чингисханомания стала настолько коммерческой, что, по словам одного депутата, уже ничто не может заставить предпринимателей отказаться от производства туалетной бумаги с изображением великого монгола.

ВОЗРОЖДЕНИЕ БУДДИЗМА

Возвращение к Чингисхану в Монголии связывают с возрождением буддизма и в меньшей степени с возвратом к шаманству. Тысячи буддистских лам были истреблены и сотни монастырей уничтожены коммунистической властью в 1930-е годы. Сейчас религиозные ограничения в Монголии упразднены и монголы возвращаются к буддистским традициям.

В буддистском монастыре. Улан-Батор, 26 сентября 2009 года.
Процессы возрождения буддизма и восстановления наследия Чингисхана начались практически одновременно 20 лет назад, когда молодые монгольские диссиденты выступили против советской системы правления.

В 1990 году в Монголии прокатились массовые демонстрации протеста, которые способствовали развалу однопартийной промосковской власти. Как считают очевидцы всех тех бурных событий, именно тогда у монголов появилась возможность возврата к своим корням.

И сегодня в восстановленных монастырях бывают сотни посетителей, которые либо молятся, либо воздают должное уважение перед изображениями Далай-ламы и других буддистских учителей.

Кстати, нынешний президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж во времена демократических протестов был автором памфлета, распространявшегося подпольно. Он писал: «Не забывайте. Если вы забудете, вы исчезнете с лица земли как монголы».
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: 32 Откуда: e4e
15.03.2010 10:25
автор убейся ап стену.
монголия была независима и 20 лет назад и 30 лет и 50 лет назад...
Диалог

От кого: Григорий Откуда: Усть-Каменогорск
15.03.2010 16:46
Видимо автор имеет ввиду независимость от так называемого советского соц.лагеря куда входила и братская Монголия, наши там металлурги работали золото их учили добывать, кстати казахов и русских инженеров там много было именно на работу ехали.

От кого: макс Откуда: Алматы
15.03.2010 10:46
наши современные историки доказывают, что Чингисхан - казах!!!! Современные монголы не имеют никакого отношения к монголам времен Чингисхана... Так во всяком случае пытаются нам представить...
Диалог

От кого: Аспарух
15.03.2010 11:46
Не берите в голову, у киргизов он киргиз, у туркменов - туркмен, у узбеков - узбек, у якутов - якут. Обычное дело.
Диалог

От кого: Владимир Откуда: Тюмень
23.03.2010 23:19
Казахские ученые малость опоздали:Китай уже объявил Чингисхана великим КИТАЙСКИМ правителем.Следовательно,вопрос о национальности великого кровопийцы решен:он китаец.Китайцы уже и эпос "Манас" своим объявили;киргизы возмущаются,конечно,но сделать ничего не могут.ЮНЕСКО признала "Манас" всемирным наследием КИТАЙСКОГО народа.
Диалог

От кого: Рустам Откуда: Европа
02.04.2010 00:51
Китайская сторона принесла извинения и согласна отозвать заявку из Юнеско,ведь обратились туда не китайцы ,а кыргызы живущие в Китае.

От кого: k
15.03.2010 11:16
Одно я не пойму: почему он "Шын Кыс Хан" и "Темир Шын" (ТемуЧжин), а не как "Археолог Хугулбу Лхагвасурен" - "Оондорен Хурулгбу ООрдан Нойоон" ?????

Почему на казахском то имя???

От кого: k
15.03.2010 11:19
Кстати, единственный законный наследник престола Шынгыс Хана, потомок Хана Уали и Шокана Уалиханова был расстрелян в 1937 году в Казахстане!
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.03.2010 12:21
После 1868 года в Казахстане уже не могло быть наледников по Дому Чингис Хана.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
15.03.2010 14:28
Ассалаумалейкум, Абылай!
Вот эти споры о "принадлежности " Чингисхана казахам или монголам абсолютно неуместные. Во-первых, название группы племён "монголы" в эпоху Чингисхана имело другой смысл, нежели современный. Во-вторых, название группы кыпчакоязычных тюркских племён "казахи" появилось в 15-ом веке, когда от империи Чингиса уцелели только осколки. Самым главным "осколком" был как раз то, что ныне называется Казахией. В-третьих, при Чингисхане имперская структура не имела государственной религии, а Казахское ханство образовалось из группы исламоисповедующих кыпчакоязычных тюрков, а нынешная Монголия при Чингисхане НЕ БЫЛА буддийской (ламаистской). Значит и монголов, и казахов с Чингисхановской эпохой могут роднить только кочевые традиции, структура быта и генетическая общность. Если учесть, что большинство первейших племён в окружении Чингисхана вошли в состав казахов, а не монголов (коныраты, жалаиры,кереи, уаки, найманы), а нынешний народ, назвающий себя "Монголией" не являлся приближённым двора имератора. Поэтому было бы справедливо гордиться Чингисханом и казахам, и монголам - одним словом всем тюркомонгольским народам, ведущим своё происхождение именно от осколков империи Чингисхана и образовавшим собственные государства. А таких только два : Казахия и Монголия. Остальные находятся или в автономиях, или исчезли. Узбеки, турки, азеры, туркмены , хотя и независимые государства, не имеют отношения к империи Чингисхана, потому что они были не создателями империи, а были порабощены этой империей так же, как русские и другие завоёванные народы.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.03.2010 15:07
Алейкум Асалам, Карабатыр!!!

Вы меня недопоняли.

я имел в виду " Временные Положения 1867-68гг" и следовательно окончательную ломку института традиционной ханской власти на территории Казахстана.
Диалог

От кого: ҚАРАБАТЫР
15.03.2010 19:34
Абылай, Вы правы, после подавления восстания Кенесары и упразднения царём систему ханств в Казахстане, назначаемые империей султаны могли вовсе не иметь чингизидское происхождение. Пример тому ага-султан Кунанбай, который не имел чингизидскую кровь, зато родил великого Абая. К середине 19-го века чингизиды в принципе деградировали как потенциальные правители. Да и автоматическое назначение чингизидов было уже анахронизмом. Это даже сыграло определённую положительную роль в создании будущей казахской интеллигенции из способных людей независимо от происхождения. Т.е. казахская элита тоже развивалась по российской схеме, когда рюриковское или боярское происхождение не давало автоматическое право стать министром или губернатором. Наиболее способные люди послепетровской элиты имели самое обыкновенное происхождение, для них придумали западноевропейские титулы типа графов и т.д. Таковыми были графы Толстые, Разумовские и другие чиновники высшего уровня. А князья-рюриковичи ничем не блистали, их гены уже устали. Более активными были князья ордынского происхождения, как Юсуфовы и др.
Но следует отметить, что у нынешних монголов нет чингизидов, последними чингизидами были только казахи, чуть ранее крымские ханы. Это показывает, что нынешние монголы происходят от различных монголоязычных племён, но отнюдь не из борджигинов. Сохранение чингизидов только в поздней казахской среде связано с тем, что междуречье Волги (Итиля) и Урала (Яика) была последним доменом чингизидов и вошло в состав Казахии. Ойраты, буряты, джунгары и другие монгольские народы возможно при Чингисе не играли никакой роли в создании империи. Так что правопреемниками империи Чингиса могут считаться казахское государство или даже Россия в нынешнем виде, которая сколько бы не хорохорилась считаться европейцами, всёравно менталитет у неё монгольский, а христианство (православность) их отодвинула от правопреемства Чингисхановского наследия. Чингисхановская империя сама была наследницей величайшей империи Коктюрков - Тюркского каганата.
Диалог

От кого: k
16.03.2010 11:41
Откуда ты такое откопал?
Укажи источник?

Насчет наследника Шокана УалиХанова есть архивные данные СССР!
Диалог

От кого: Без подписи
25.03.2010 20:07
читайте статью казахстанского историка Кадырбаева "золотая орда как предтеча российской империи"
Диалог

От кого: Без подписи
02.04.2010 09:15
Узбеки также могут претендовать на "наследие" Чингис=Хана

Этнический состав населения Ак-Орды, Ханства Абулхайра (Госу¬дарства кочевых узбеков), Ногайской Орды был в основном идентичным. Их населяли тюркоязычные племена, известные в письменных источниках того времени под собирательным этнополитическим термином (этнополитонимом) «узбек»: кыпчаки, уйсуны, конграты, киреиты, мангыты, аргыны, карлуки, канглы, найманы. Кроме них источники называют племена и роды буркутов, кыятов, утарчи, джа-тов, чимбасв, кенегссов, дурманов, карлаутов, таймасов,. шадбаклы, маджаров, уйратов и др." Многие из этих племен известны в составе казахских Среднего и Младшего жузов. Другая часть на рубеже XV—XVI вв. ушла в Среднюю Азию и унесла туда имя «узбек». В Ногайской Орде племена кыпчаков, канглы, найманов, уйшун и кунгратов вошли в состав ногайской народности, наряду с мангытами, алшинами, ктай, тама, ас и другими.
Так что и ногайские татары тоже могут претендовать на Чингис-Хана
Диалог

От кого: Без подписи
02.04.2010 09:27
А вот династия Гиреев ((Герай, Geray) тоже прямые потомки Чингис-Хана. Основатель династии Гиреев был Хаджи-Гирей. Потомок Джезар-Гирея (потомка династии Крымских Ханов (Гиреев-Чингизидов) выступал на Курултае татар Крыма (г.Симферополь, 1993 г.).
Так что вот еще претенденты.
Диалог

От кого: Еще наследники
02.04.2010 10:19
А вот генеалогия монгольских потомков Чингис-Хана.
От Даян-Хана
http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741

От кого: ahmed
15.03.2010 13:02
azattyq,

vnosite izmenenija v rabotu redakcii i administracii saita.

ja vash postojannyi chitatel' i hochu otmetit' chto
kachestvo vydavaemoi informacii i materiala s kazhdym dnem vse nizhe i nizhe.

ne govorya o banal'nyh grammaticheskih oshibkah, mozhno otmetit' netochnost' factov, a takzhe tirazh nepodtverzhdennoi informacii

chto brosaet ten' na vashu zasluzhenuu reputacui.

kak vash postojannyi chitatel' proshu prinyat' zamechanie konstruktivno.
Диалог

От кого: Юмора
15.03.2010 14:59
ты кто такой, Ахмед?
Курд? Здесь вроде сайт казахский
Что со своим уставом лезешь?
Диалог

От кого: ahmed
15.03.2010 22:29
lezu zdes' ne ja, a ty.

soobshenie dlya azattyq,

esly ty ne administracia saita - to togda so svoim ustavom lezish ty, a ne ja, tak kak k tebe nikto ne obrashalsya.

a esli predstavitel' administracii azattyq, to sovsem glup.

От кого: Жангырбай Откуда: Актау
15.03.2010 13:26
Чингиз-хан такой же казах как Барак Обама белый,совсем казахи крыша поехала
Диалог

От кого: Косе
15.03.2010 18:39
Никто не говорит что Ч-Хан казах, говорят что часть родов Ч-хана стала "казахами" в 15 веке.

От кого: Айдар Откуда: Алматы
15.03.2010 14:37
Если бы советская власть пришла бы на территорию Монголии в начале 20 века, у нас было бы 17 советских республик, щас это был бы СНГ

От кого: Повидавший жизнь
15.03.2010 14:45
Из всей этой статьи понравились лишь фотки памятника Чингизхана на коне. Какая красота и величавость. Да, таких памятников в Казахстане нет. Что-то хотели нашим Жанибек и Керей-ханам поставить, да так и не получилось. Учитесь у монголов, как свою историю и своих великих людей ценить и уважать. А не болтать почем зря.

От кого: mansi
15.03.2010 15:05
А я вам таки говорю- национальный герой это тот кто спас или защитил Родину. А не завоевал и поставил в интимную позу пол мира.
Ермак Тимофеевич вот в России не национальный герой, а так первопроходец....
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.03.2010 17:40
Чингис Хан( Тэмучжин), как раз таки и спас монгольские племена от деградации и вымирания, учитывая жестокое отношение Китая к кочевым племенам.

И если вспомнить предисторию объединения всех народов, живущих за войлочной стеной, то получится, что в результате выяснения монгольско-китайских отношений, некоторые правители даже не гнушались убивать монгольских безоружных подданных.

Грубо говоря, в результате тюрко-монгольских разборок, по ходу, российская сторона, из-за внутренних конфликтов, не предприняла
достаточных дипломатических действий для урегулирования конфликта ещё на раннем этапе, что и вовлекло Русь в тюрко-монгольские отношения, которые, однако, с учётом того сложного времени, можно сказать обезопасили россиян на западном направлении, тем самым основав фундамент для расширения государства Расейского и для "первопроходцев", в том числе..
Диалог

От кого: Без подписи
17.03.2010 18:11
кстати тогда и Гитлера также не нужно осуждать, он Европу также объединил и положил конец разногласиям.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.03.2010 18:44
Чингис хан не был антисемитом.
Диалог

От кого: Без подписи
17.03.2010 19:48
Гитлер сам был евреем, а во времена Чингисхана о евреях разве что знали по Хазарскому каганату? Откуда их достать то было? Зато вместо евреев успешно истреблялись китайцы.
Так что за исключением отдельных деталей общая картина весьма схожая.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.03.2010 20:09
Гитлер имел может капель 20 еврейской крови..

А что касается Чингис хана - то он не уничтожал какую-то этническую группу, при том целенаправлено..

Вы забыли, как русские князья стремились получить ярлык на княжение из рук чингизидов, при этом преследуя, как свои частнособственнические интересы, так и уповая на монгольский суровый закон, гарантирующий чистоту сделки.
Диалог

От кого: Без подписи
17.03.2010 22:09
уничтожал и еще как вплоть до поголовного истребления противников целыми родами и до маленьких детей включительно.
русские князья не думаю что "уповали на монгольский суровый закон, гарантирующий чистоту сделки", есть такая старинная пословица "горе побежденным" а расправа после сражения на Калке над плененными показала что монгольский суровый закон был суров не только в отношении "сделки" но и еще в отношении подвассальных князей.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 10:33
Есть большая разница - уничтожение врагов, которые грозили уничтожением тебе и уничтожение целых народов на основании их этнической принадлежности.

И если эпоха Чингис хана приходится на средневековье, то гитлер беспределил в 20 веке и его поддержали нмогие европейские народы, среди которых были и славяне.

И не стоит примерять военные методы управления средневековым государством к методам управления государством в XX веке..
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 14:59
какая разница? методы могут быть различны но результат то всегда становится одинаковой целью.
Тем более что механизмы управления у Гитлера и Чингисхана были различны в немалой степени и потому что Гитлера поддержала вся Европа (неправда когда говорят что это не так, это уже потом по мере развития войны от него начали отпадать прежние союзники) а Чингисхану пришлось сгонять племена принудительно.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 17:11
Как понять Чингис хан сгонял племена принудительно?

В Степи было понятие " рабства на крови" - менее ассимилирующиеся племена шли в авангарде атаки.

Закон был равным для всех - а не один закон для немцев, второй закон для евреев..

Методы Чингис хана не предусматривали концлагеря.

Механизмы управления Чингис хана допускали к крьерному росту любого достойного.

В гитлеровской Германии - евреям и прочим в карьерном росте, мягко говоря, было отказано..
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 18:30
"методы не предусматривали концлагеря" а что их предусматривать когда вся жизнь того времени для тех кому не повезло при "зачистке" рода была последующим "концлагерем" с кангой на шее и абсолютным бесправием?
Насчет остально, я вам уже пояснил что методы учитывая разницу в тысячелетия могут быть разными а вот цели которые они преследуют являются категорией неподвластной и тысячелетиям, потому и смотреть если с точки зрения глобальной исторической перспективы то между ними можно поставить знак равенства,оба они и "сокрушители" и "потрясатели".
Диалог

От кого: Без подписи
18.03.2010 18:57
кроме того когда говорят о "веротерпимости" Чингис-хана, то как правило в истоки "веротерпимости" не заглядывают, а все очень просто, естественно что Чингисхану и его времени были присущи шаманизм и анимализм-это свойственно всем обществам на ранней стадии средневеково-феодального устройства, но ведь империя Чинигсхана продолжала расширятся, для того чтобы эта империя не рассыпалась одного административного аппарата явно мало-полицейскими мерами невозможно удержать от распада, соотвественно нужна идеология и доминирующая религия. А она у монголов была после покорения Китая и эта религия- бон буддизм, которая очень близка по модели и к шаманизму и анимализму ранее доминировавшему у монголов, к примеру моноглы верили в святость горы Бурхан-Халдун или в священный Онон, но ведь и бон буддизм считает что существуют духи гор,рек, зверей и прочее, адепту главное уметь воспользоватся их помощью.Кроме того бон-буддизм настолько особая форма верования что другие религии он просто " не замечает" настолько бон буддизм "язычествен" в своей сути и отличен от ислама и христианства, бон буддизм это все равно что Каббала иудеев, так же сокрыт от посторонних взглядов, недоступен посвященным и толерантен к другим конфессиям (толерантен потому что и серьезным оппонентом для себя их не считает). Кстати многие символы того времени - бунчук из белого и черного конского хвоста, символика ошибочно предписываемая монголам это и есть символика бон-буддизма.
Еще одна деталь-мало кто знает но оборону Берлина в 1945 также осуществлял отряд тибетцев адептов бон-буддистского ордена "Зеленого дракона" а духовным отцом нацизма был некто Карл Мария Виллигут который и не скрывал что его род имеет манчжурское происхождение и приводит в доказательство фамильный герб с изображенной на нем бон-буддистской мантрой.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 18:57
О каких зачистках Вы говорите?

Ещё раз повторяю - было " рабство на крови", была возможность сделать карьеру, невзирая на этническую принадлежность.

При гитлере такое было?
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
18.03.2010 21:46
А при чём тут буддизм?

Разве гитлер убивал по религиозному признаку?

Или Чингис хан ставил монголов выше остальных народов и племён, при этом афишируя исключительность монгольской нации, которая состояла из кочевых племён и нацией могла называться с очень большой натяжкой..

Внук Чингис хана Бату - спокойно работал с Русью и не имел никаких этнических заморочек.

Александр Невский, ныне причисленный РПЦ к лику святых - был анда-побратимом Сартака, сына Батыя.

Разве можно предположить, чтобы сын высокопоставленного " арийца" стал, при гитлере, названным братом азиата при этом пользуясь фашистскими войсками в плане решения своих политических проблем?
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 03:13
Внук Чингис хана Бату - спокойно работал с Русью и не имел никаких этнических заморочек.
Александр Невский, ныне причисленный РПЦ к лику святых - был анда-побратимом Сартака, сына Батыя.

ну так и нацисты тоже не видели ничего плохого с "близкими" народами такими как валлоны, фламандцы, венгры, эльзасцы и прочее и успешно с ними работали, как и Чингисхан с подвассальными народами (что кстати еще раз подтверждает сходство обоих лидеров)

Разве можно предположить, чтобы сын высокопоставленного " арийца" стал, при гитлере, названным братом азиата при этом пользуясь фашистскими войсками в плане решения своих политических проблем?
А вам неизвестно о японском принце Коноэ, или чем плох Мустафа Шокай, азиаты при Гитлере кстати были не таким уж редким явлением особенно тибетцы и халхи-хотя надо признать этот ваш пример не совсем корректен даже по географическим причинам (где была Русь и Азия-бок о бок, и где Германия времен Гитлера и Азия-что так сказать, ближе друг к другу а что дальше, потому и германское отношение к валлонам и фламандцам было такое же тесное при Гитлере как связь Александра с ханскими баскаками и тиунами).

я не говорил что Чингисхан или Гитлер убивали по религиозному признаку, поэтому отвечать на вашу ремарку не стану ввиду того что непонял для чего вы ее привели, если же вы имеете ввиду евреев на которых устраивал гонения Гитлер то тем более вам поясню что гонения на них были совсем не по религиозноым мотивам (среди этих евреев были и христиане и адвентисты, баптисты и прочее), а по национальным и расовым, кстати тоже самое в отношении покоренных народов было и у Чингисхана, известны случаи поголовного истребления непокорных племен таких как турфанцы или ойраты к примеру, разница в том что ойратам было куда откочевывать а евреям разве что в Америке спасатся .

А бон буддизм (выраженный в анимализме) имеет самое прямое отношение также и к тому почему Чингис не трогал безумцев и монахов-при всем его "якобы безразличии" к религии, в бонбуддизме и шаманизме первые рассматриваются как "обиталища духов" а вторые как их слуги потому и трогать их запрещено.
Вы я вижу очень хорошо (на ваш взгляд) разбираетесь в истории монголов и Чингисхана -точнее в ее самых широкоизвестных "тайнах" "открытых" после развала официальной советской историографии, но мало что знаете и не интересуетесь о религиоведении, истории Второй мировой , Елены Блаватской потому для вас то о чем я говорю является непонятным а поскольку непонятным то и оспаривается.
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 03:21
Поясняю, у вас Гитлер ассоциируется с некими "концлагерями" а по поводу "зачисток" я имею ввиду то что естественно Чингисхан не строил концлагерей с вышками,овчарками и пулеметами, но если уничтожалось враждебное семя (как допустим евреи при Гитлере) то уничтожалсиь они поголовно от мала и до велика- и те и другие действия неважно от мотивов нозываются сегодня одним словом-геноцид, а для выживших от расправ жизнь была своего рода "концлагерем" поскольку в общей иерархии устройства при Чингисхане такие индивиды были "живыми мертвыми" т.е. существами бесправными и безродными и не обязательно для этого их было обносить рядами колючей проволоки, любой воин мог спокойно убить и ограбить не боясь Яссы или кровной мести.
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 03:25
Как понять Чингис хан сгонял племена принудительно?

А так прямо и понимайте, ни разу не читал чтобы "под руку" к Чингисхану племена шли с радостью и охотой, кыпчаки во главе с Котяном вон даже в Европу откочевали, видимо особой радости в этом не нашли, а другие типа найманы, татары,турфанцы, некоторые племена из уйгурского юрта сопротивлялись видмо так "для виду и понарошке".
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.03.2010 12:00
Давайте оставим Блаватскую России, а для Казахстана будем считать наиболее авторитетными источниками Давэна и Гумилёва.

Вы не хотите понять, что Чингис хан действовал во имя объединения разрозненных родов и племён, при этом не руководствуясь идеями национальной ненависти, в отличие от гитлера..

Были те кто не признавал власть Чингис хана и откочёвывал, как Вы говорите, были и те, которые признали власть Чингис хана.

Ещё раз говорю, что монголы убивали только население " злых городов", осмелившихся совершить страшный грех, как например убить их представителей.

гитлер убивал евреев за то, что они были евреями.

И не только евреев.

Вы тут столько " накидали" - а понять элементарного не можете..)

Германцы, и прочие союзники гитлера по Европе - принадлежали к одной расе.

гитлер стал союзником Японии сразу после того, как 7 декабря 1941 года.

Враг моего врага - мой друг.

гитлер признал японцев союзниками, лишь после того, как они начали войну с США.

Разницу не чувствуете?
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 13:20
1.Вы не хотите понять, что Чингис хан действовал во имя объединения разрозненных родов и племён, при этом не руководствуясь идеями национальной ненависти, в отличие от гитлера..

Гитлер действовал также во имя Единой Европы, собирая разрозненные страны вокруг "Тысячелетнего Рейха" огнем и мечом, т.е. в данном случае германский народ как и племя Чингисхана выполняло функции стержневого эпоса в орбите которого вращались объединенные народы, а то что Гитлер рукводствовался "идеями национальной ненависти" чтож тут чистейший Макиавелизм не более, методы могут быть разные особенно учитывая разницу в сотни лет, но цели всегда являются основной и неизменной категорией.
2.Ещё раз говорю, что монголы убивали только население " злых городов", осмелившихся совершить страшный грех, как например убить их представителей.

Так и Гитлер тоже уничтожал "злые города и поселки" сотнями, Орадур-сюр Глан, Варшава, чем к примеру не "злые города" как Козельск или Отрар времен Чингисхана?
причем заметьте в обоих примерах население вырезалось что называется "под корень" а города равнялись с землей.
4.Германцы, и прочие союзники гитлера по Европе - принадлежали к одной расе.
Так и вы приводя Гумилева должны согласится с тем что между монголами и славянами тех времен больше сходств чем различий и те и другие -"евразийцы" а не доминантные европейцы или азиаты.
Кроме того ежели интересно поинтересуйтесь насчет генетической гаплогруппы R1A.
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 14:56
кстати вот эта Ваша фраза и показывает что и Чингисхан на уровне подсознания для вас также не чурался своего рода "расизма" просто признатся в этом самому себе вы не хотите:
"Ещё раз говорю, что монголы убивали только население " злых городов", осмелившихся совершить страшный грех, как например убить их представителей".
"Страшный грех, как например убить их представителей-не это ли показатель "особого статуса" нации что также свойственн и Гитлеру?
А как же "а ля гер ком а ля гер"? и защита Родины как честь и достоинство любого народа?
В вашей трактовке "страшный грех" это убить представителя монголов и то что это "справедливо" когда в наказание за это преступление стираются с лица земли города и проводится геноцид (как и во времена Гитлера когда использовалась практика заложников-за одного убитого немца расстреливалась сотня жителей), а для "непокорных" народов страшным грехом являлось нежелание Родину защищать а убийство монгола являлось доблестью (как кстати и во времена партизанского движения против оккупации).

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
19.03.2010 16:10
Без Подписи, Вам не кажется, что сравнение эпохи Чингис хана(13 век) и гитлера( 20 век) - как минимум неуместно.

То что человечество допускало в 13-м веке - недопустимо для века 20-го, и уж тем более для Просвещённой Европы.

Кстати, через несколько веков в самой " цивилизованной Европе" сожгли Джордано Бруно, а Коперника, как минимум, не понимали..)

За что Коляна третировали?

Германцы и прочие европейские народы - христиане - убивали евреев, на почве этнической и расовой ненависти - это нормально?

Что касается расизма Чингис хана - то я уже приводил пример с Сартаком и Невским.

Если для монголов убить их переговорщиков - считалось страшным злом, то для нацистких офицеров перчатки из кожи еврейских детей - считалось последним " писком" моды..

P.S.

Если фашисты собирали разрозненные страны вокруг " тысячелетноего рейха", то что тогда делал Роммель в Африке и как Вы оцениваете Итальянско-Албанские договоры, если не ошибаюсь от 1933 или 38 годов?
Диалог

От кого: Без подписи
19.03.2010 19:31
1.Без Подписи, Вам не кажется, что сравнение эпохи Чингис хана(13 век) и гитлера( 20 век) - как минимум неуместно.

уместно потому что как известно "новое это хорошо забытое старое"

2. То что человечество допускало в 13-м веке - недопустимо для века 20-го, и уж тем более для Просвещённой Европы- а как же "перчатки из человеческой кожи на руках немецких офицеров" которые следуют ниже? Надо быть последовательным и логичным а не противоречить и одновременно приводить взаимоисключающие примеры.
3. Кстати, через несколько веков в самой " цивилизованной Европе" сожгли Джордано Бруно, а Коперника, как минимум, не понимали..)

а что вы хотите сказать что монголы до покорения Китая были полностью просвещенными и прекрасно были осведомлены о строении Солнечной системы, это те монголы которые казнили Гаир Хана еще более мучительной казнью нежели европейцы Коперника, и которые любили пировать на костях врагов а кумыс пить из черепа врага?
4.Германцы и прочие европейские народы - христиане - убивали евреев, на почве этнической и расовой ненависти - это нормально?

я вам уже пояснил что и монголы убивали и геноцид "малых народов" устраивали, впрочем вы становитесь уже неоригинальным еще раз вам поясняю что евреев во времена Чингисхана увы достать неоткуда было потому немцам их больше досталось.

5.Если для монголов убить их переговорщиков - считалось страшным злом, то для нацистких офицеров перчатки из кожи еврейских детей - считалось последним " писком" моды..

Про питье кумыса из черепов врагов было написано выше, кроме того ряд источников тот же Рубрук указывает ято монгольские шаманы призывали бога войны Сульдэ ударами в бубен обтянутый человеческой кожей, а воины нередко вешали на конскую сбрую
скальпы и головы врагов.

6.Если фашисты собирали разрозненные страны вокруг " тысячелетноего рейха", то что тогда делал Роммель в Африке и как Вы оцениваете Итальянско-Албанские договоры, если не ошибаюсь от 1933 или 38 годов?

Если вы не знаете что делал Роммель в африке то поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
20.03.2010 13:18
Прочитал Ваши " доводы"..

Задумался..)

Оказывается уже в 13 веке монголы достигли уровня Просвещённой Европы XX века!!!!!

Молодцы, Монголы!!!!!

Диалог

От кого: Без подписи
20.03.2010 15:52
ну если таков результат вашего "глубокомыслия" то за вас искренне рад.
Кстати монголы достигли результата не сами а с помощью покоренных китайцев, китайцев же покорили по той причине что упоминает кстати глубоко вами отвергаемая Блаватская а именно-каждой цивилизации свойственна цикличность, идет ее рождение, юность, зрелость,старость, угасание, но полностью она никогда не умирает, переживает период упадка для того чтобы родится заново и повторить цикл сначала-так было в европейской цивилизации-пример греческая которая в период зрелости потрясла мир Александром Македонским а потом угасла в Константинополе, чтобы потом заново начать возрождение ( как ни странно но в виде православного христианства), или Рим который угас в период гуннского нашествия и заново возродился в виде Священной Римской империи а ныне переживает старость в виде западно европейской цивилизации. Так и Китай того времени был на пороге своей старости с накопленными знаниями но истощенным "человеческим" потенциалом многочисленного но слабого населения (если у других более молодых народов быть воином и носить меч было почетным и уважаемым делом, то в Китае того времени воинов называли не иначе как "бездельники" а в почете были чиновники, ученые, мудрецы), в отличие от монголов переживавших период "буйной юности", вот благодаря покорению Китая монголы и переняли те научные идеи которые не успели уничтожить и сумели понять, и то воспользовались они самой маленькой толикой и сугубо в военных целях, остальное было отброшено ими как "ненужное" -а это математика, философия, астрономия и прочее что для первобытообщинного строя было также непонятно как скажем современный компьютер.
Зато сейчас Китай совершив полный цикл, переживает период своей "юности".
Диалог

От кого: Без подписи
20.03.2010 15:58
Оказывается уже в 13 веке монголы достигли уровня Просвещённой Европы XX века!!!!!


Ну это уже результат вашего собственного "мыслетворчества" попрошу к нему меня не приплетать.
Предлагаю вам также рассмотреть версию о том что монголы того времени покорили ряд планет Солнечной системы и утопили Атлантиду.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
20.03.2010 21:58
1. Блаватскую я не отвергаю, я не ставлю её выше Гумилёва.

2. Полсмотрите на ход своих мыслей - Вы причисляете Чингис хана к гитлеру, я же в таком случае причислил империю Чингис хана со всеми достатками и недостатками к Европе времени господства гитлера, со всеми её достатками и недостатками - логично? Или как тогда получается - всё плохое от гитлера и Европы тех времён спишем на Чингис хана, но позитивные моменты не применяем к эпоже Чингис хана.. Хороша принципиальность..)

3. Не надо о " скальпах врагов", тем более, что сами монголы предпочитали убивать бескровным способом, а вот концлагеря и перчатки из кожи еврейских детей ещё никто не отменял..

4. По поводу спиралевидности истории, то следующим шагом в развитии монгольской империи - стала ассимиляция с тюркскими народами и приянтие Ислама, некоторыми потомками Чингис хана, даже в качестве государственной религии. По поводу юности Китая - ничего не скажу, в таком случае им придётся " заново" пережить нашествие кочевых народов, маньчжурское иго и ужасы японской военщины, вкупе с цитатниками..

5. Мне так интересно - Роммель " поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы."-конец цитаты)))

Значит, Вы, говоря о дикости монголов - защищаете действия африканского корпуса Роммеля в Африке и даже пытаетесь преподнести территорию Северной Африки, как исконную территорию " тысячелетнего рейха"?)))))

Вот " арийцы" удивились бы..)))
Диалог

От кого: Без подписи
21.03.2010 14:24
я так понимаю что с таким "восторженным вьюношей" как вы обсуждать что либо задача бесполезная, для таких как вы кстати как и для нацистов "своя история" самая лучшая,самая прогрессивная, а тираны-"самые лучшие" потому что свои.
И Гитлера я привел к тому что для ура-патриотов видящих и в зле только добро что Чингисхан что Гитлер суть синонимы, единственно их отличает друг от друга разрез глаз и цвет кожи, а вот нутро одинаково.
Чингисхан и Гитлер принесли миру кровь и уничтожение народов, и у того и у другуого цель была создание единой империи, можно даже сказать что "Гитлер-это Чингисхан Запада, а Чингисхан -это Гитлер Востока".
Насчет "перчаток из человечьей кожи"-они повсеместным ялвением не были, их стала изготавливать жена коменданта Бухенвальда Эриха Коха-Ильзе Кох за что кстати оба предстали перед "судом чести СС" и были дисциплинарно наказаны, а про отрубленные головы и шашу из них которые обычно оставались на месте городов после Чингисхана думаю рассказывать не надо-они были весьма распространенным явлением.

"По поводу юности Китая - ничего не скажу, в таком случае им придётся " заново" пережить нашествие кочевых народов, маньчжурское иго и ужасы японской военщины, вкупе с цитатниками"- ну это ваше мнение, по крайне мере я "спиралевидность истории" в таком примитививном варианте никогда не рассматривал, каждому народу присущи периоды взлета и падения и не думаю что ныне для Китая маньчжуры и японцы сыграют роковую роль как и в исторической ретроспективе до этого. Хотя насчет японцев все таки это допущу, почему? читайте Бзежинского, хотя понимаю что кроме Гумилева вы мало что читаете и то Гумилева не полностью-вон лучше почитайте у него "Этногенез и биосфера Земли" очень хорошая книга для остужения "ненужного восторга".

Мне так интересно - Роммель " поясняю-пытался вернуть под немецкое влияние утраченные и аннексированныеФранцией, Англией и рядом других стран по итогам первой мировой войны принадлежавшие Германии колонии и доминионы."-конец цитаты)))

А что тут смешного? разве вы не знаетет что Германия до 1 первой мировой войны была мощной колониальной державой?
даже к примеру современная Венесуэлла это прежде была колония Кляйн-Вендиг, а в Африке ими были германская юго-западная Африка, Того,Намибия и даже Новая Гвинея?
В Иране с его месторождениями нефти активно работала компания Динамит-Нобель с германским капиталом (кстати и война началась именно по причине передела Иранских нефтяных месторождений-немецкий флот того времени переходил с угля на нефть что повышало его энерговооруженность в отличие от "Британии-владычици морей", и немцы тянули трубопровод из Ирана через Азербайджан, Балканы (которые тогда были членом австро-Венгерской империи Габсбургов с доминировавшим немецким влиянием) и в Австро-Венгрию-точнее Германию ибо фундаментом империи Габсбургов была именно она-вот и убийство эрцгерцога в Сараево было только что называется casus belli а не основной претензией. Так что отвоеывание бывших немецких колоний в Африке было для Роммеля чем то вроде "собирания Хайматланда"



Значит, Вы, говоря о дикости монголов - защищаете действия африканского корпуса Роммеля в Африке и даже пытаетесь преподнести территорию Северной Африки, как исконную территорию " тысячелетнего рейха"?)))))

Вот " арийцы" удивились бы..)))


"Арийцы" не удивились бы, многие из этих арийцев времен Гитлера сами были потоками немецких "африканеров", было кстати и восстание готентотов и гереро (знаете таких?) в немецкой Юго-Западной Африке.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
21.03.2010 16:56
1. Вы знаете, я как раз-таки и имел в виду Гумилёва, говоря о спиралевидности истории. Это по второму моему пункту, от которого Вы убежали..)

2. Вот с чего началось: " кстати тогда и Гитлера также не нужно осуждать, он Европу также объединил и положил конец разногласиям." - конец цитаты..
А вот чем и закончилось: " И Гитлера я привел к тому что для ура-патриотов видящих и в зле только добро что Чингисхан что Гитлер суть синонимы, единственно их отличает друг от друга разрез глаз и цвет кожи, а вот нутро одинаково." - конец цитаты..)))

3. По поводу Бжезинского - Бжезинский уже потерял хватку - есть многоуважаемая Марта Брилл Олкотт.

4. Насчёт Германии - с каких-таких пор интересы коренного населения Стран Магриба стали пересекаться с отвоёвыванием бывших германских колоний в Африке?)))
Уж не хотите ли Вы сказать, что Исламские интересы гитлер ставил превыше интересов " тысячелетнего рейха" и " отвоёвывал бывшие германские колонии"?)))

5. Стесняюсь спросить, а причём тут " арийская идея" и Юго-Западная Африка?

P.S.

Молодой человек, Вы бы отказались от категоричности своих суждний об оппоненте - это не придаёт Вам аргументов, если Вы рассчитываете именно на это..)
Диалог

От кого: Без подписи
21.03.2010 18:44
Вот с чего началось: " кстати тогда и Гитлера также не нужно осуждать, он Европу также объединил и положил конец разногласиям." - конец цитаты..


а что тут крамольного? это логично если для вас Чингисхан кумир то тогда и против Гитлера вы не должны иметь чего то против, ведь это можно сказать реинкарнация одного явления с перерывом в столетия с переменным успехом и огромного исторического значения.

2. Вы знаете, я как раз-таки и имел в виду Гумилёва, говоря о спиралевидности истории. Это по второму моему пункту, от которого Вы убежали..)

Я во первых не убегал, а если и оставил без внимания то просто по Вашему "второму моему пункту" логике мне несколько не понятна.

3. Насчёт Германии - с каких-таких пор интересы коренного населения Стран Магриба стали пересекаться с отвоёвыванием бывших германских колоний в Африке?)))
Уж не хотите ли Вы сказать, что Исламские интересы гитлер ставил превыше интересов " тысячелетнего рейха" и " отвоёвывал бывшие германские колонии"?)))

не знаю ставил он или нет, об этом вам лучше спросить у Амина Аль-Хусейни, но как орудие для "отвоевывания" прежнего германского колониального влияния в югозападной и северной Африке, Индии и Палестине с использованием "исламского фактора" в качестве сокрушителя "британо-французского колониализма" применял однозначно.

4. Стесняюсь спросить, а причём тут " арийская идея" и Юго-Западная Африка?

А что тут "стеснительного" разве вы не знаете что такое "апартеид" откуда этот термин произошел и не видите его явное сходство с "арийской идеей"?

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
22.03.2010 10:18
Странный Вы человек..

Предлагаете спросить у Амина Аль-Хусейни и в то же самое время, можете говорить, что Чингис хан для меня, мусульманина, кумир..)

Не хочу ввязываться в дальнейшую перепалку, учитывая " новый тон", задаваемый Вами, типа 3 и 4 пунктов..)

Удачи в дальнейших исследованиях!

Не болейте..)
Диалог

От кого: Без подписи
22.03.2010 21:00
на самом деле ничего удивительного нет,-все начинается с малого, сначала с поиска "Великих героев прошлого", потом своеообразное причисление их к "сонму славных мужей прошлого", потом идет "битва за наследие" т.е. кто достоин большей чести быть ближе к "герою прошлого" потом идет "рекламирование" героя как абсолютно верной и непогрешимой истины а на выходе мы имеем то явление которое в итоге превращается в национализм и фашизм.
Так что совет вам восторгаться но в меру и уметь отделять как говорится "зерна от плевел", потому я вам кстати и говорю что "Гитлер есть Чингисхан Запада" а "Чингисхан это Гитлер Востока" по сути это одно явление произшедшее в разных частях света и в разные временные параметры, а фашизм, национализм, нацизм и т.д. вырастают сперва из робких ростков пресмыкания и "щенячьего восторга" перед тиранами и кровопроливцами прошлого (и не надо тут убеждать какой Чингисхан был прогрессивный- история имеет немало свидетельств обратного это и сметенный Отрар, Хорезм, Ургенч, Рязань,Киев и прочее, к вашему сведению и Гитлер был таким же "просветителем" -реактивные самолеты, медицина основанная на экспериментах на "живом материале" из концлагерей и т.д.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
22.03.2010 22:40
Интересное мнение, НО не более того)

Зёрна от плевел действительно нужно уметь отделять.

Вы, стесняюсь спросить XIII век от XX-го отличаете?

Нет, если Вы хотитеприравнять Чингис хана к гитлеру, вернее их многие( применимо к Чингис хану в рамках XIII века) и немногие( применимо к гитлеру в рамках XX века) позитивные преобразования.

Поймите наконец, что если Вы автоматически приравниваете Великого Хана XIII века к Фюреру XX века, то Вы очень сильно подрываете авторитет всей германской, можно даже сказать и европейской, культуры науки и искусства, так как основными странами, которые распространяли фашизм в Европе - были, как это ни парадоксально звучит, Италия и Германия - страны, являющиеся неотъемлемой частью великой Просвещённой Европы, подарившие миру столько гениев, композиторов, учёных и философов..

И нельзя сказать, что офицеры Вермахта не получали блестящее европейское образование.

А теперь сравните - кто более кощунственен - Монголы, уничтожавшие противника, который, в свою очередь, в большинстве своём, издевался над монгольскими кочевыми племенами( китайцы) или который отказался выдать монголам их врагов, угрожавших непосредственно их Вождю, повторюсь XIII века( русские), справедливости ради следует заметить, что уже внук Потрясателя Вселенной побратал своего сына с русским князем, который получив поддержку из Орды смог отразить жёсткое европейское нашествие, в том числе и благодаря лёгкой коннице кочевников.

А теперь наложите эту ситуацию на нацистов..

Вы можете представить, чтобы гитлер заключил договор с евреями( естественно небесплатно) и проводил протекционистскую политику в отношении колена Израилева, принимая от них дары и выдавая им патенты на княжение, читай лоббирование, в той или иной форме, той или иной политической еврейской группы?

От кого: Бэримор Откуда: страна Карасай батыра
15.03.2010 15:36
"Автор книги к самым значительным достижениям монгольского полководца относит создание почты, устранение пыток и феодальной системы, поддержку мультикультурных интеллектуальных связей и открытие миру всего: от пороха до бумажных денег. По словам Джека Уэзерфорда, Чингисхан был первым гражданином мира."

А еще он изобрел сотовый телефон, колесо и персональный компьютер и мороженное пломбир. Очень улыбает высказывание про устранение пыток.
Хорош гражданин мира, крови пустил море разливное. Не сотворив чего либо значимого сам, все вокруг себя разрушал. Тоже мне прогрессивный демократ нашелся.

Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.03.2010 17:45
Бэримор, все самые мощные армии мира созданы по принципу армии Чингис Хана.

Современные транснациональные корпорации, во многом, копируют опыт работы и торговли в Монгольской империи.

А если говорить о пытках, то не забывайте своих князей, которые выкалывали глаза за постройку уникального архитектурного объекта или замуровывали близких жён в монастырях..

Почитайте Карамзина - офигеете от жестокости русских правителей..

И не забывайте, что Россию, в принципе, поднимали тюрко-монголы, германцы и евреи..)
Диалог

От кого: епрст
15.03.2010 18:50
Все самые мощные армии мира созданы по принципу армии Чингис Хана.
.....
Современные транснациональные корпорации, во многом, копируют опыт работы и торговли в Монгольской империи.
.....
И не забывайте, что Россию, в принципе, поднимали тюрко-монголы, германцы и евреи..)
-----------------------------------------------------------------------
Новые сказки Казахстана из серии "Мурад Аджи и все, все,все...."
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.03.2010 18:09
Карамзин и Нестор - тоже сказочники?
Диалог

От кого: епрст
17.03.2010 11:03
Интересно вы Летописца Нестора, Карамзина, Ключевского ну и конечно Ломоносова то же в "переводе" современных казахстанских фольк-историков читали, али таки пользовались более близкими к оригиналу переводами ну хотя бы Лихачев...
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
17.03.2010 11:48
В советском " переводе"..)

Один Гумилёв чего стоит!!!

А Аджи не при делах..
Диалог

От кого: епрст
19.03.2010 13:02
Что то вы перескакиваете с одного автора на другого. Определитесь какую историческую концепцию вы поддерживаете. Или все таки Аджи? Немного от одного автора, немного от другого, чуть чуть изменить третьего и готова своя история.:)

От кого: Алибек Жумадильдаев Откуда: Сыр ели, жердин киндиги
15.03.2010 16:39
Выражение Шынгысхана. - "Проявляй уважением ко всякой религии, но не принимай ни одну из них".

Задумайтесь, и постарайтесь дать себе (именно себе) ответ - Зачем это было сказано?
Также поступите со вторым вопросом - Какая религия делает человека послушным и управляемым, для вышестоящих служителей?

По моему мнению, Вера и учение о вере в Тенгри (Таңір, ТаңЕр) - это не религия. Именно это различие давало воинственное преимущество степняка-кочевника. Сак-шы был готов на защиту а не на "мольбу"...

И потом, следует запомнить любому Тюрку - Мы дети Тенгри, а не рабы божьи. Учится нужно под стать этому громкому имени Сыны Тенгри.

sak.ucoz.kz
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.03.2010 17:58
Алибек Жумадильдаев, затем, что монголы контролировали колоссальные территории и Чингис Хан уже при жизни, как самый выдающийся Правитель Человечества, прогнозировал расширение своей Империи.

Военные и прочие реформы, проведённые Потрясателем Вселенной - гарантировали расширение империи.

А если хочешь контролировать целые страны и народы - то не нужно отбирать у человека Веру в Бога.

Это прекрасно понимал и Чингис Хан.

Кстати, наибольшего расцвета Империя Чингис Хана достигла во времена его детей и внуков, многие из которых приняли Ислам и сохранили своё доминирующее положение, даже после заката Империи Чингис хана. А вот те из его потомков, которые не приняли Ислам - растворились в покорённых народах и на данный момент не имеют особой значимости, в отличие от чингизидов - Торе.

От кого: Zapad Откуда: Z
15.03.2010 16:58
Насчет Чингисхана мое субьективное мнение что все мы казахи потомки монголов Чингисхана и Чингисхан ближе к казахам чем к нынешним монголам нынешние монголы потомки маньжуров /кагда Хубилаи хан внук Чингисхана завоевал Китаи ,маньжуры попросились пожить в Монголии на время ,а кагда Хубилая отравили, остались в Монголии и оставшиися монгольские племена ассимилировали с маньжурами /сам Чингтсхан из рода кият а нынешние монголы на рода не делятся , как и многие народы Азии, казахи делятся на рода и жеты жаргы это монгольское Яса и танба множество казахских родов в Монголии на камнях указывающих границы их територии ,,,,

От кого: Ерик Откуда: кз
15.03.2010 17:26
Нынешние монголы не имеют никакого отношения к Чингисхану. Это точно. Во первых хан верил в Тенгри, а это религия казахов (алаа -таныр, говорили аксакалы, путая двух богов разных вер), а не монголов. Род - торе - прямых потомков хана имеется только у казахов, конраты, жалаиры, найманы, кереи и т.д. - вот из кого состояли "монголы" Чингисхана. А это названия современных казахских родов, сравните имена и фамилии нынешних монголов с именами воинов Чингисхана. Последние - созвучны казахским. но никак не монгольским именам. Ну и язык, на котором общались воины чингисхана. Нынешний монгольский язык к нему не имеет никакого отношения. Думаю, комментарии излишни.
Диалог

От кого: олег Откуда: Алматы
17.03.2010 12:27
Чингисхан был казахом и только казахом !!! И весь род человеческий пошел от казахов. Интересно,а есть еще на свете то, что казахи не изобрели. Смотрю просто впереди планеты всей.....

От кого: Айболит Откуда: Лимпопо
15.03.2010 17:32
Между Атиллой (Едил батыр) и Шыгысханом (властелин Востока) около 800 лет. Между Шыгысханом и нашим временем также 800 лет. Ждем нового пришествия и возрождения степи?

От кого: Азаль
15.03.2010 20:06
ну че, каждый хочет примазаться к раскурченному бренду на времена наши))))

и почему людям нравится лазить копатьсяв прошлом??? все наше настоящее кода то станет прошлым - вот и тосит думать о нем))) настоящем
Диалог

От кого: Косе
16.03.2010 16:43
Девченкам как всегда не до истории! Вам современную моду и глянцевые журналы подавай. Не мешайте мадам мужской половине обсуждать то, что вам не понять!
Диалог

От кого: yellowfellow
24.03.2010 00:18
За сим все сказано.

От кого: Иван Петров Откуда: Москва
15.03.2010 20:11
Господа, изучайте историю. Чингис-хан - монгол, и никто другой. Остальное - домыслы.
Очень хорошо, что в Монголии, наконец, стали почитать Чингис-хана - подлинного героя, а не большевистских вождей, начитавшихся глупостей про "татаро-монгольское иго" и приказавших монголам ругать свое прошлое!
Диалог

От кого: Без подписи
17.03.2010 12:31
Спасибо за ваше мнение. Ваш комментарий будет опубликован после одобрения модератором.
А где вы их опубликовываете, если не секрет?
Диалог

От кого: Олег Откуда: Алматы
17.03.2010 12:34
ЧИНГИЗХАН был чукча и все чингизиды чукчи , разве не видно по экономике
Диалог

От кого: Жангырбай Откуда: Актау
02.04.2010 22:51
Олег Мужчина сбольшой буквы,остальные я имею в виду комментаторов либо дибилы либо придурки
Диалог

От кого: Руслан Откуда: Астана
06.04.2010 22:41
Олег тебе че завидно? Тебе зачем это надо? Че ты как баба лезешь где бы поскандалить....
Диалог

От кого: Алимхан Откуда: Караганда
06.04.2010 22:49
Олег - понятно, русский. У него есть основание ненавидеть Великого Чингис Хана. Но чо тут поддакивает Жангырбай? Или это еще один Олег? скрывший истинное имя.

От кого: таракты Откуда: алматы
15.03.2010 23:56
современные монголы (халх) узнали о том, что они монголы не более 100 лет назад усилиями главы русской православной миссии в Пейжине (Пекине) Палладия, а затем ещё одного "последователя" Козина - "переведших" "Сокровенное Сказание Монголов" с КИТАЙСКОГО на русский. Так и появились монголы, в современном понимании этого слова. Шынгысхана поднимали на белой кошме найманы, кияты (таракты), кереи, жалайыры. Эй, казактар, неужели вы здесь халхов видите?
Диалог

От кого: ЖанАй Откуда: для таракты из алматы
16.03.2010 15:33
О том, что представители этих родов поддержали Чингисхана, узнаю только от Вас. Не могли подсказать, где можно поподробнее ознакомиться. Или как с Вами связаться, подскажите пожалуйста
Диалог

От кого: Косе
16.03.2010 16:49
to ЖанАй: Почему то мне кажется что начав читать перевод Сокровенного сказания вы заскучаете уже на 15 строчке, и откроете вместо него глянцевый модный журнал.
Диалог

От кого: ЖанАй
16.03.2010 22:40
И на глянцевый журнал время найдется, но все-таки хочется такое трактование истории увидеть. Ау, таракты из алматы - где Вы.
Диалог

От кого: Косе
17.03.2010 05:18
Трактование чего? Того что найманы, кияты, кереи, жалайыры указаны в СС в качестве родов которые поднимали на белой кошме Великого Хана? Что тут трактовать, это всем известно.
Диалог

От кого: mergen Откуда: Alstan
06.04.2010 01:26
молодец таракты! Действительно в средние века нации как монголы не существовало. Жили у границ Золотой Орды племена оират. В современное время с подачи старшего брата оиратов вдруг стали называть монголами, на что они не дураки - охотно согласились. В этот период в Казахстане правили коммунисты, и позитивное воспоминание Чингис Хана каралось как возрождение национализма.

От кого: ТИМУР@К. Откуда: Из бездны
16.03.2010 05:02
Уважаемые Казахи ! Ненадо Монголов считать нашими братьями.Они враги наши !!! Которые причинили нашему народу много вреда, они убивали и разоряли наши тюрские племена,а то что мы находим какиета сходства это понятно,они убивали наших мужчин и тешились нашими женщинами и за это им пращения нету.Во главе они всегда ставили монголов от которых пошло подхолимство и пополизство. Те казахи которые больше приклонялись перед ними они их поощряли.Они специально разделили нас на Жузы,с такими унизительными названиями как Младший,Средний и Старший.Не должно у нас быть Младших,Средних или Старших.Мы все равны.Незабывайте Чингизхан был умный и всё это его штучки! А мы всё хаваем! Всё что у нас твориться это отголоски тех времён.Нам нужно это понять и избавиться от этого.Ведь Чингисхан хотел держать нас в узде и по этому сделал такую систему,чтобы мы несплачивались а на оборот предавали и прадовали друг друга.И многие наши сегодняшние правитиди действуют по тойже системе.В корни мы совсем другие.Наш полководец зто Атилла!!!
Диалог

От кого: k
16.03.2010 09:40
Тимур, первоначально империя Шынгыс Хана состояла из найманов, коныратов, татар и халхов (два племени казахские, одно племя татары - тюрки, одно племя халхи - буддисты). Потом они напали на другие казахские ханства Семиречья, Аргынско-Керейское Сибирское Ханство, Адайско-Кыпчакское (полевцев-степняков) ханство! Поэтому у казахов сложилось мнение, что монголы были захватчиками, хотя впоследствии все казахские племена участвовали в Орде.
Диалог

От кого: ТИМУР@К. Откуда: Из бездны
17.03.2010 04:37
Почему монголы говорят на другом языке? Почему вся хвала принадлежит монголам? А о казахах никто не заикается! У Евреях национальнасть считается по матери которая больше проводит с ребёнком времени и учит тому языку который знает! И поэтому если мы говорим на тюрском, а похожи на монголов от сюда и вывод.Они убивали наших мужчин и брали наших женщин.И мы должны чтить наших предков а Монголов призерать.А те кто служил у них я не считаю что они стали ихними братьями они были пушечным мясом а слава доставалась Монголам.Так что привычку искать в чужих братьев своих надо брасать.Надо иметь своих героев и не преклонятся не перед кем.Если каждый Род будет Горой стоять за каждого своего человека, тогда никто не сможет нас обидеть ни в этой стране ни в другой.
Диалог

От кого: Олег Откуда: Алматы
17.03.2010 12:51
Предлагаю подать жалобу на монголов в Гаагский трибунал, чтобы ответили ,за все половые зверства в отношении наших казахских женщин.
Имена пострадавших сообщим дополнительно, после тщательного исторического расследования...
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
16.03.2010 10:50
Монголы поделили Казахское Ханство на Жузы)))

Чингис Хан через 200 лет спровоцировал бунт Жанибека и Керея)))

Чингис Хан хотел нас(?)держать нас в узде)))
Диалог

От кого: олег Откуда: Алматы
17.03.2010 12:45
Братья Казахи, вы вышли из Африки, это научный факт! Евреи правда вышли на 40 лет позже, у них GPS отказал у штурмана(Соломона) местность безориентирная , пустыня , вот и блудили 40 лет...
Диалог

От кого: Виталтис Откуда: Poland
06.04.2010 01:19
Олег, тебе надо подать иск еще на фашистов, тевтонцев, прусаков, французов, польских шляхтичей, литовских варяг, половцев, ордынцев, чеченцев, и приготовь последний иск против китайцев, количество которых скоро превысит вас. Не лезь в бутылку.

От кого: найман Откуда: семей
16.03.2010 14:51
ногаи это казахи отколовшиеся от нас чингис хан это кият последнее место кочевки это семипалатинск похоронен в шынгыс тау просто ищут его не там верните останки кенесары потомка чингисхана и наидут могилу тобыкты это под род киятов а рядом живут толенгты это род которыи охранял род чингисхана тимур рода барлас они есть только у казахов сабир рахимов тоже казах но отдан узбекам для потриотического воспитание молодого поколения узбеков почитаите альтернативную история данияра калибекова просто высшему руководству страны не нужна история чтобы не развивать ПАТРЕОТИЗМ у казахов что бы не спросили за нефть газ медь итп а мы должны восхволятся своими предками
Диалог

От кого: k
18.03.2010 09:05
Ужас, какой патрЕот!

От кого: sergey Откуда: israel
17.03.2010 02:43
Вообщето найманы как и кэреиты были христианами)Это для особо знающих историю
Диалог

От кого: олег Откуда: Алматы
17.03.2010 13:05
Куда это вы казахов пытаетесь увести? В православие? А может казахи от евреев произошли или наоборот?...Тюбитейка от кипы мало отличается. носят даже одинаково.Тоже вариант -Чинзхан еврей!
Диалог

От кого: Кереит
17.03.2010 14:51
причем тут православие? несторианство, вот что найманы и кереиты исповедовали....
Диалог

От кого: а123
17.03.2010 18:28
Ах, Олег, простите нас, отсталых казахов, мы за последние 20 лет как-то подзабыли. что в истории человечества все самое великое это русское, что нет ничего красивее и разумнее русского...
Диалог

От кого: Канат Откуда: Степногорск
25.03.2010 02:23
Олег, Чингизхан был русским, он в КЗ при СССР построил заводы, фабрики, научил всех грамоте, мылся в русской печи, жрал самогон как лошадь и раздал всем партбилеты. Потому, все мы, в большом долгу перед твоим предком.
Теперь пож-ста, захлопни свой хлебало, дай людям низшей расы поразмышлять на свободную тему, без зорькой опеки старшего брата.
Диалог

От кого: Кереит
17.03.2010 13:54
а вы подумали, что только вы и знаете? Знаем про себя и такое, ну и что!?
Диалог

От кого: k
18.03.2010 09:07
Сергею
-----------
Значит я тоже христианин?
Ни разу не слышал про такое от дедов, хотя я знаю чуть ли не всю историю дедов до времен ШынгысХана.
Диалог

От кого: mergen Откуда: Alstan
03.04.2010 21:55
откуда такая информация? Зачем лить воду если не знаешь что почем, другое если бы ты рассказал что-либо о своем народе, я бы послушал. Не надо сватать за христианство. Как здесь один тип говорил - может казахи произошли от евреев, то я скажу - может христианство в таком случае произошло от кереев. Пожалуйста, если искренне интересуешься историей моего народа, а если пришел просто похамить, то это понятно - на всех сайтах любите вы обсирать другие народы, что от таких как вы еще можно ожидать.
Диалог

От кого: Виталтис Откуда: Poland
06.04.2010 01:01
Наличие креста не обязательно означает приверженность его владельца к религии хрестьян. Это может быть чисто совпадением. Так например, кресты означают приверженность к хрестьянству, но и к фашизму, а в индуистской религии крест - символ бога РА. У Грузии на флаге также нарисован крест. При агрессии против Абхазии, грузинские самолеты с нарисованными большими крестами на крыльях самолетов летали над городами, и распугивали мирных жителей. Неужели Сергей ты думаешь, что это были летчики глубоковерующие и богобоязненные хрестьяне. Не надо писать всякую глупость, если тебя это не касается.
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования

Самые популярные материалы