четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:31


Социум

В Казахстане заговорили о создании исламской партии

На конференции в Алматы по вопросам религии состоялась широкая дискуссия о взаимоотношениях различных течений ислама в Казахстане. Тут впервые открыто спорили между собой давние оппоненты.

Кувертка, заготовленная для лидера общественного объединения "Изги амал" Аслбека Мусина. Алматы, 27 сентября 2010 года.
x
Кувертка, заготовленная для лидера общественного объединения "Изги амал" Аслбека Мусина. Алматы, 27 сентября 2010 года.
Размер шрифта - +

Председатель Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков подверг критике Духовное управление мусульман Казахстана. Ему, в свою очередь, был дан ответ в другом докладе. Это произошло на конференции по взаимодействию государства и религии в контексте модернизации Казахстана, которая состоялась в минувший понедельник, 27 сентября, в Алматы.

Правда, к тому времени первый заместитель Верховного муфтия Мухаммад Хусейн-кажи Алсабеков уже покинул конференцию. В его отсутствие позиции ДУМК пришлось отстаивать руководителю пресс-службы этой организации Онгару Омирбеку.

По словам Мурата Телибекова, наблюдается тенденция по осознанию казахскими властями необходимости создания исламской партии.

– Тенденция по интегрированию ислама в политическую систему Казахстана стремительно нарастает. В Казахстане такие попытки уже предпринимались – несколько лет назад небезызвестный Кайрат Сатыбалды объявил о своем намерении создать исламскую политическую партию, – говорит Мурат Телибеков.

Председатель Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков. Алматы, 27 сентября 2010 года.
Он добавил: «Это неизбежная тенденция и Акорда очень тонко почувствовала это».

РЕЛИГИЯ И ГОСУДАРСТВО

Мурат Телибеков подверг критике декларируемый казахскими властями тезис о том, что в Казахстане религия отделена от государства.

– Я думаю, что пришло время отказаться от этой формулировки, потому что она вообще не отражает нынешнее положение вещей. Что значит «религия отделена от государства»? Мы все прекрасно знаем, что государство, правоохранительные структуры очень жестко контролируют религию. Может быть, это оправдано. Может быть, это нужно и на нынешнем этапе развития нашего общества от этого нельзя отказаться. Но так и надо сказать: да, государство обязано контролировать, – говорит Мурат Телибеков.

Он попытался обосновать свой тезис о вмешательстве государства в дела религии.

– Президент назначает Верховного муфтия – мы все прекрасно об этом знаем. Но зачем эта наивная глупая ложь – что якобы собираются все мусульмане и на общем собрании, на общем съезде избирают своих имамов, избирают Верховного муфтия? Глупая нелепая ложь! От нее пора отказаться. Она абсолютно изжила себя, – сказал Мурат Телибеков.

Критическую речь Мурата Телибекова никто не прервал. Он продолжил свою теорию.

– Я думаю, что если оправдано это, то мы должны объявить об этом. Мы должны внести изменения в Конституцию. Конституция, в конце концов, это не дар Божий. Меняется жизнь – должна меняться и Конституция. В этом нет ничего страшного… Автоматически, безумно повторяя, что религия отделена от государства, мы совершенно перестаем понимать смысл этой формулировки. Как можно жить в обществе и быть вне религии? Как можно миллионам людей, живущим в религии, быть отделенными от государства? Это – абсолютно ненаучная, некорректная формулировка, от которой сегодня нужно отказаться. Надо найти какую-то новую концепцию, которая объясняла бы вторжение государства в дела религии, – заявляет Мурат Телибеков.

ТЕРАКТОВ НЕТ, ОСУЖДЕННЫЕ ЕСТЬ

Председатель Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков сказал участникам конференции, что в Казахстане не было ни одного теракта на религиозной основе, но зато есть «масса жертв антирелигиозной кампании».

– Я считаю, что это настоящий национальный позор, когда двадцать-тридцать человек сбежали из Западного Казахстана, жалуясь на притеснения, на невозможность отправлять религиозные ритуалы, и живут сегодня в Чехии, обращаются к мировому сообществу, чтобы им дали убежище. Потому что в Казахстане они не могут жить, – дал свою оценку ситуации с мусульманскими меньшинствами Мурат Телибеков.

Здесь Мурат Телибеков оперирует ошибочными сведениями – в Чехии просят убежище не 20-30 человек из Западного Казахстана, а более 200 человек. О ситуации вокруг этой общины радио Азаттык сообщало не раз.

Мурет Телибеков тем временем направил свою критику непосредственно в адрес Духовного управления мусульман Казахстана и государственных чиновников по делам религий.

– И при всем этом на этой конференции я так и не получил внятных ответов ни от Духовного управления, ни от представителя комитета по делам религий. Хотя именно они должны были выступить посредниками, обратить внимание на стоящую проблему. Это – живые люди, наши соотечественники! Нас и так мало, всего лишь шестнадцать миллионов, – говорит Мурат Телибеков.

Его критика достигла апогея в связи с гибелью Азамата Каримбаева, «которого обвинили в причастности к какой-то религиозной организации». Речь идет о загадочной гибели в аркалыкской тюрьме в декабре 2009 года лидера малой мусульманской общины из Актюбинской области. Власти обвинили это «самоубийством», жена Азамата Каримбаева говорит, что на его теле были следы пыток, что его убили.

– Мало того что Азамата Каримбаева арестовали, его еще и решили убить. Знаете, действия властей иногда не поддаются никакой логике. Зачем убивать человека? Что он собой представлял? Что он – помощник бен Ладена? Он, что, привез в Казахстан какую-то ядерную бомбу? Разрабатывал какой-то государственный переворот? И опять – никакого объяснения! Опять молчит комитет по делам религий, опять молчит наше духовенство, – говорит Мурат Телибеков.

ДУХОВЕНСТВО И ГИБЕЛЬ ОППОЗИЦИОНЕРОВ

По словам Мурата Телибекова, некоторые действия казахстанского духовенства дискредитируют ислам.

– Это же долг мусульманина, долг верующего человека. Взять политические убийства Заманбека Нуркадилова, Алтынбека Сарсенбаева! Почему духовенство никогда не выскажет свою точку зрения, почему оно все время во всем соглашается? После этого мы говорим, что наше духовенство не пользуется никаким авторитетом, что молодые люди обращают свои взоры к «Хизб-ут-Тахриру». Потому что это лицемерие, двойная игра – она абсолютно дискредитирует не только духовенство. Она теперь дискредитирует тот же ислам, она дискредитирует нашу власть. И до тех пор, пока наше духовенство не изменит свою позицию, я думаю, ситуация будет усугубляться, – говорит Мурат Телибеков.

Свою критику духовенства председатель Союза мусульман Казахстана закончил серией риторических вопросов: «Во что превратилось это духовенство? Может ли оно себя называть духовенством? Или это простые какие-то клерки, которые занимаются религиозными вопросами?»

Мурат Телибеков в заключение своей речи поставил своего рода диагноз казахстанскому обществу и государству. По его мнению, «общество серьезно больно», а у государства имеются признаки разложения изнутри. По его мнению, долг духовенства – содействовать выздоравливанию государства и общества, а не усугублению этих болезненных процессов.

МОДЕРАТОР - БАЙМЕНОВ

Модератор конференции, лидер провластной партии «Ак жол» Алихан Байменов попытался если не дезавуировать, то хотя бы в целом сгладить острые углы критики Мурата Телибекова.

– Я как мусульманин исхожу из того, что отдельные деятели, может быть, могут бросать тень каким-то образом, но в целом дискредитировать великую религию они не смогут. Потому что у просвещенных людей есть понимание разницы между идеями, идеалами и конкретной деятельностью отдельных людей. Я вспоминаю здесь послесловие то ли к «Крейцеровой сонате», то ли к «Воскресению» Льва Толстого, где он говорил о разнице между практикой и идеями, – говорит Алихан Байменов.

Со стороны представителей комитета по делам религий и Духовного управления мусульман ответа на критику Мурата Телибекова в их адрес не последовало.

НА СЦЕНЕ «ИЗГИ АМАЛ»

Директор общественного объединения «Изги Амал» Талгат Есенкулов в своем докладе попытался найти своего рода золотую середину
Директор общественного объединения "Изги амал" Талгат Есенкулов. Алматы, 27 сентября 2010 года.
между, по его словам, «двумя крайностями», под которыми он понимает «свободу вероисповедания» и «религиозным экстремизмом».

Здесь необходимы соответствующие пояснения. Критики объединения «Изги Амал» называют его членов сектантами-коранитами. Аслбек Мусин – лидер объединения, сын руководителя администрации президента Казахстана Аслана Мусина – ранее в одном казахстанском издании СМИ отверг это. По его словам, члены объединения «Изги Амал» воспринимают Коран как истину и считают, что всемогущество и всезнание Бога устраняют необходимость в каких-либо посредниках между Богом и человеком.

На конференции самого Аслбека Мусина не было. Однако, судя по заготовленной для его места кувертке, его участие в конференции планировалось.

Между тем, продолжая свое выступление, Талгат Есенкулов дал положительную оценку пока еще несостоявшейся попытке государства в 2009 году ужесточить религиозное законодательство. В связи с этим он выразил надежду на то, что эти поправки в закон о свободе вероисповедания и религиозных объединениях в последующем все же пройдут – после того как будут устранены допущенные в законопроекте формально-юридические погрешности.

Далее Талгат Есенкулов подверг критике шариатскую практику правосудия, которая, по его словам, была введена в 1996 году в Афганистане и в Чечне. Он оценил ее как «средневековую». По его словам, после теракта в Нью-Йорке в сентябре 2001 года религиозный экстремизм «становится неотъемлемым и доминирующим фактором угрозы региональным и международным системам безопасности».

– В Казахстане внешняя миссионерская экспансия пришла также со стороны суннитских религиозных центров, – говорит Талгат Есенкулов.

По его словам, религиозные экстремисты хлынули в Казахстан после их побега из Узбекистана после терактов, совершенных ими там в 2004 году.

– Многие лидеры фундаменталистов бежали в Казахстан, где им удалось организовать религиозные общины. Помимо эскалации напряженности среди верующих и разжигания межрелигиозной нетерпимости, экстремисты промышляли вымогательством, кражей, грабежами, разбоями, – говорит Талгат Есенкулов, не делая, правда, при этом ссылок на первоисточники.

– Верховным судом Казахстана, по заявлению генерального прокурора, признаны террористическими и запрещена деятельность на территории Казахстана четырнадцати организаций. Двенадцать из них являются организациями религиозного характера, связанными с различными течениями суннизма, – говорит Талгат Есенкулов.

Всё это, по его словам, вынуждает государство принимать ограничительные меры, которые он воспринимает как зло, но необходимое в данных условиях. Талгат Есенкулов считает, что необходимым условием деятельности религиозных организаций должен стать их отказ от «отсталых, антигуманных традиций», а религиозная литература должна быть под контролем государства.

ВЫСТУПЛЕНИЕ ОНГАРА-ХАДЖИ

Вслед за Талгатом Есенкуловым выступил пресс-секретарь ДУМК, главный редактор журнала «Иман» Онгар Омирбек. Он сказал, что в Казахстане много позитивных перемен, которые содействуют распространению ислама, в том числе о теле- и радиопрограммах, газетах и журналах, которые распространяют новости, продуцируют материалы по религиозной тематике.

По словам Онгара Омирбека, наблюдается массовое возвращение казахстанцев в лоно ислама из атеистического прошлого. «Сегодня 75 процентов населения Казахстана являются мусульманами», – заявил представитель ДУМК.

Онгар Омирбек также сказал и о некоторых проблемах, касающихся жизни казахстанских мусульман. Прежде всего он посетовал на то, что некоторые СМИ в своих публикациях на исламскую тему иногда допускают неточность и поверхностность. По его мнению, причиной этому является недостаточная подготовка журналистов по религиозным вопросам.

Пресс-секретарь Духовного управления мусульман Казахстана Онгар Омирбек. Алматы, 27 сентября 2010 года.
По словам Онгара Омирбека, в Казахстане издается немало религиозной литературы и ДУМК не может воспрепятствовать их выходу в свет. «Поскольку, – говорит он, – деньги уплачены, религиозная литература издается».

Однако, по его мнению, содержание ряда религиозных книг входит в противоречие с ханифитской школой суннизма, которой придерживаются мусульмане Средней Азии и Казахстана с 12-го века.

В связи с тем, что люди, неискушенные в вопросах веры, по его мнению, могут быть сбиты с толку подобными книгами, Онгар Омирбек выразил пожелание, чтобы религиозная литература перед ее изданием получала бы одобрение со стороны Духовного управления мусульман.

Онгар Омирбек также затронул тему взаимодействия ислама и демократии. «Демократия – это хорошо», – говорит пресс-секретарь ДУМК.

Далее он пояснил, что вместе с тем демократия не означает вседозволенность. «Демократия, – уточняет Онгар Омирбек, – это дисциплина».

Довольно большую часть своего доклада Онгар Омирбек посвятил соотношению веры и знания. Воздав должное уважение знанию, вместе с тем он отдал главенство веры над знанием.

В связи с этим он привел две религиозные притчи. В русскоязычной литературе есть притча об ученом и лодочнике, в которой ученый насмехается над лодочником за то, что тот не умеет читать и писать. «Ты потерял полжизни», – говорит ученый лодочнику. «А умеешь ли ты плавать?» – спрашивает лодочник ученого на середине реки. «Нет», – отвечает ученый. «Тогда ты потерял жизнь», – говорит лодочник и сталкивает ученого в воду.

Однако в притче, приведенной Онгаром Омирбеком, более счастливый конец для незадачливого ученого. И вывод он делает религиозный – в пользу веры.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
28.09.2010 21:19
+0 / -0

Легкого пути желают слабые
Не физически, не умственно отсталые
Это те, чье сердце – малое
Малое – по собственному выбору души;

Сложного пути желают глупые,
От упрямства безрассудно трудные,
Те, чьи мысли однобокие и мутные,
Жаждят сложностей в превратностях судьбы;

А чего желают люди сильные,
И каким путем они хотят идти,
Они просят сил терпения и мудрости,
Просят укрепить их спины в трудности,
И конечно молятся за свет Божественный
Без которого не разберешь пути.

Сестра Асель Казахстан (г.Астана)

От кого: Ablay Откуда: Almaty
28.09.2010 21:38
+0 / -0
Не стоит использовать в Жамагате название " Исламская Партия Казахстана". Восток - дело тонкое. Нужно преподносить информацию, учитывая сложную политико-экономическую ситуацию, более завуалировано.

В принципе, само название " ИПК" - уже отсекает значительную часть Казахстана от этого политико-экономического контента. Лучше бы назвали - " Политическое Движение " Общество Справедливости и Развития"."

Телибеков вряд ли сможет реализовать все перспективы подобного движения. Для этого нужна консолидация всех заинтересованных сил. В том числе - и Россиян с Амеркианцами и Европейцами. Нельзя лезть на рожон. Название " ИПК" - уже может вызвать неоднозначную реакцию в казахстанском обществе - начиная от отторжения и заканчивая излишним и бессмысленным радикализмом.

Если назвать это движение " Обществом Справедливости и Развития", то уже Турецкие Власти помогут на начальном этапе, гарантируя сохранение интересов Русских и Амеркианцев, приблизительно, в пропорции 70/30 - можно будет заручиться поддержкой этих влиятельных сил. А более нейтральное название и привлечение в " Общество Справедливости и Развития" - казахстанских православных, иудеев и протестантов, лютеран с католиками - можно будет очень сильно отыграть только уже на толерантном названии этого политического движения!

Понятно, что в этйо партии, или если лучше в ОСР - должны присутствовать и, по идее, будут, если не присутствовать, то симпатизировать, все основные политические силы и крупный бизнес Казахстана. И чем больше различных сил и движений РК будут поддерживать не Исламскую Партию, НО " Общество Справедливости и Развития"(ОСР) - тем, иншаАллаh, будет лучше для самого Казахстана!!!!!

ДУМК и Изги Амал - не нужны.

Нужны Русские, Американцы и Арабы с Турками, при содействии и укреплении связей, по политической линии, с единомышленниками из Братской Центральной Азии!
Диалог

От кого: Осырақ
28.09.2010 22:24
+0 / -0
Астапырала, ОСР дейсін ба?
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 00:38
+0 / -0
Во-во, нужно всем слушать облайку и всё делать так, как он говорит. Жаль, что этот щедро раздающий мудрые советы сэнсэй в чалме, намотанной на чалму, не лидер нашей нации, а всего лишь заштатный боксер веса языка...
Диалог

От кого: Канат Откуда: Степногорск
29.09.2010 01:32
+0 / -0
Вы правы, Уважаемый Аблай, слово "Ислам", к сожалению, сейчас не привлекателен. По известным всем нам причинам. Негативно разрекламирован, что ли. Да и аббревиатура "ИПК", тоже на слуху сразу ассоциируется с "ИРА".
Диалог

От кого: Канат Откуда: Степногорск
29.09.2010 13:08
+0 / -0
Идея!!!! Эврика!!! Исламская партия "Крылья веры" - "Канат дини".
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.09.2010 13:50
+0 / -0
Брат-Канат, можно использовать название " Жана Казакстан", тем самым косвенно сближаясь с Пропрезидентской Партией Азербайджана " Йени Азербайджан" и тем самым укрепляя связи с этой богатой нефтеносной Республикой!!!
Диалог

От кого: Канат Откуда: Степногорск
29.09.2010 17:33
+0 / -0
От кого: Канат Откуда: Степногорск
29.09.2010 13:08
Идея!!!! Эврика!!! Исламская партия "Крылья веры" - "Канат дини"

Коммент не мой. И "Крылья веры" переводиться как "Дiн Канаты", а не "Канат Дини", если что.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.09.2010 17:54
+0 / -0
Извините, Брат-Канат!!!

Тоже сталкивался с " двойниками" на сайте.

Страна, машАллаh, Духовно возрождается - не всем это по нутру..
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:24
+0 / -0
me4tateli, davaite ykreplaite svazi s azerb-mi po nazvaniam partii
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:52
+0 / -0
А Связи уже укрепляются, в том числе и по линии Назарбаева!
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 03:02
+0 / -0
да, нужны русские и американцы. Арабы с турками тоже нужны. Не нужен только облай. Даже больше не нужен, чем скрипач в старом, опередившем свое время фильме.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.09.2010 13:18
+0 / -0
Ребята, давайте жить дружно!))

Создание проМусульманской партии в Казахстане - есть реальный противоход нынешним политическим инициативам сильных мира сего.

Честно говоря, в создании подобного движения больше продиктовано не политической, НО Экономической Целесообразностью. Если будет создана Партия, схожая с ПСР, то Кайрат Сатыбалды получит весьма Сильные Ресурсы, которые, в прицнипе, могут, в близлежачей перспективе, набрать гораздо больше голосов, нежели НДП " Нур-Отан". Понятно, что каждый Политик думает о приемлемых выходах из любой ситуации. Сейчас в Казахстане ситуация накаляется. Единственным и Неоспоримым ходом Ак Орды Президента является именно создание дублирующей партии " Справедливости и Развития", которая послужит Гарантом, как для Прав и Свобод Мусульманского Демократического Большинства, так и для сохранения Позиций президента в грядущих президентских выборах.

Не думаю, что при таком раскладе Жамагат остаётся в накладе - в этой ситуации Мусульмане РК получают сильный карт-бланш, который позволит им, как минимум, пройти в Парламент, как максимум, добиться Соблюдения Прав и Свобод Мусульман Казахстана.

Христиане, вернее Православные, также не остаются в убытке - на фоне, иншаАллаh, предстоящего Председательстивования РК в ОИК - Партия Справедливости и Развития, которая МОЖЕТ и ДОЛЖНА СТАТЬ ГАРАНТОМ ДЛЯ КРУПНЫХ ЗАРУБЕЖНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ В КАЗАХСТАН, при этом по линии ОИК можно пролоббировать тему с включением РК в страны OPEC, так и создание, параллельно, Газового OPEC. А это уже астрономические суммы. России выгодно поднять цены на газ, Мусульманским странам выгодно поднять цены на нефть. И России, и Мусульманским Странам выгодно поднять цены на углеводороды для Запада и Израиля. Вчера прошла инфа: США и Израиль подписали соглашение о дальнейшей совместной разработке системы противоракетной обороны, известной под названием «Праща Давида». Этот шаг американцев и израильтян, косвенно и очень сильно бьёт по позициям России, которая отказала Ирану в продаже своих ЗРК С-300, НО не собирается отказываться от дальнейшего сотрудничества с Исламской Республикой в других сферах. Очень трудно отказаться от сотрудничества с " Огромной Цистерной Нефти". Турция взяла курс на Россию и на Арабские Страны. Если Казахстан, при помощи России, Турции, Арабского Востока сможет перенаправить углеводородные потоки с Израиля на другие направления, то иранцы, как Сильные Мусульмане, могут ответить новыми потоками своих углеводородов в сторону Турции, а в ЕС могут пойти потоки иранской нефти и газа через Туркменистан, Казахстан и Россию. В этом случае Турция получает необходимое количество нефти и газа для своей экономики, в обмен на Союзнические Отношения с ИРИ и РФ, Россия получает качественно новые объёмы сырья дял ПЕРЕПРОДАЖИ и КОНТРОЛЯ Запада, а Казахстан с Туркменистаном получают новые источники прибыли от, иншаАллаh, увеличившегося транзита нефтегаза через наши Братские Республики!

Турция вряд ли оставит без внимания убийство своих граждан израильскими службами. Если, теоретически, закрыть Босфорский и Гибралтарский проливы, то Израилю станет намного сложнее оккупировать палестинские территории. Израиль может конечно ввозить углеводороды с Норвегии, НО это уже будет качественно другая ситуация.. А если Турция перекроет Босфор для поставок топлива израильским службам, то это уже будет Ультиматум Уммы израилю, который невыгоден США, НО очень выгоден России. Казахстан является одним из поставщиков топлива для израильской военщины, если Казахстан пересмотрит свою сырьевую политику, даже в контексте изменения маршрутов сырья, то это может очень сильно изменить баланс сил в Евразии. Пошли Очень Большие Перемены. Медведев не зря снял Лужкова, тем более с такой формулировкой. Москва начинает перезагрузку. Как говорится: что происходит в России - то через 3 дня происходит в Казахстане.

Парни, здесь Очень Большая Политика.

P.S.

Брат-Канат, Рахмет за Понимание!
Диалог

От кого: Без подписи
02.10.2010 17:52
+0 / -0

Британская Комиссия милосердия признала поклонение друидов духам природы религией, сообщает BBC News. Таким образом друидизм стал первым в стране языческим течением, получившим официальный религиозный статус. По оценке комиссии, присвоение друидизму статуса религии имеет большое социальное значение, поскольку все больше жителей Великобритании начали обращаться к этому вероисповеданию.
Благодаря признанию религией британская языческая организация "Сеть друидов" получит определенные налоговые послабления, а также право на проведение регулярных ритуалов по призыву духов, сообщает The Daily Telegraph. При этом газета отмечает, что присвоение друидизму статуса религии может привести к тому, что и другие британские религиозные течения смогут претендовать на официальное признание.


От кого: КАРАБАТЫР
28.09.2010 22:32
+0 / -0
Наиболее опасными предложениями из этой посиделки являются идеи о создании партии исламского толка. Что будет с государством, если появятся исламскиая, христианская и др. партии? Далее появятся уже всякие казахская, русская, узбекская, корейская.... партии. Тенгрианцы создадут свою партию, атеисты тоже. Это приведёт к гражданской войне между религиями, этносами - и государство развалится на враждующие группировки. О независимости тогда можно будет уже не говорить. Кстати, этот хаджи откуда взял цифру 75% мусульман? У религиозных деятелей есть дурная, но выгодная им привычка : Раз, мол, в КЗ казахи и другие "мусульманские" народы составляют 75% - значит и мусульман должно быть столько! С чего это взяли? Мусульман в КЗ столько, сколько ходят в ваши мечети или соблюдают минимальные требования ислама. А таких по КЗ не наберёте и миллиона! Остальные выживают, им наплевать на эти религиозные споры бизнесменов от религии. Им бы детей на ноги поставить, одеть, обуть и накормить. Не мечети и церкви кормят их детей. А ислам в их души придёт, только потом, перед вечностью, да и то не всем. Самое главное надо быть гражданином своего отечества в полном смысле этого понятия, быть патриотом нации (государства). А в кого верить, во что верить или ни во что не верить - это дело каждого индивида. Понятие "свобода совести" подразумевает именно это, а не веру в Аллаха, Христа или иного бога! Так что, государство в корне должно пресекать поползновения для создания религиозной или национальной партий! Пресекать беспощадным образом! Если мы хотим жить тихо и мирно в нашем егеменном отечестве, а не в пресловутом халифате или религиозной общине.
Так я думаю.
Диалог

От кого: Gerard Pique Откуда: Barcelona
29.09.2010 11:19
+0 / -0
Карабатыр, полностью согласен с Вашей мыслью. Отход от светскости приведет только к разобщению. А это плохо.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 11:38
+0 / -0
Толково! Мудро! Взвешенно!
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 13:10
+0 / -0
Безграмотный грешник назвал пророка Ису Богом! Ты с начала разберись в религии, а потом давай советы!
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 14:02
+0 / -0
Для тебя он пророк, а для христиан он Бог-сын! Так что надо читать самому тебе, и не только Коран, но и Библию и Евангелие.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 14:17
+0 / -0
Коран послан всем людям земли как откровение и к христианам и к иудеям. Так, что уважаемый, я советую это вам прочитать Коран, для того, чтобы вы поняли в чем заблуждаетесь. Между прочим в Коране больше места отводится именно пророкаи от Ибрахима до Мухаммада, так, что прочтите, это для вас будет открытием.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
29.09.2010 15:16
+0 / -0
...Коран послан всем людям земли как откровение и к христианам и к иудеям. ....................
Уважаемый, Вы уж совсем мыслите реальность потеряли! Это кто Вам сказал, что Коран послан (якобы) всем людям? Арабы сказали? Пусть арабы и читают свой Коран и соблюдают его "заветы". Почему-то 80% населения планеты про Коран ни сном ни духом не ведают. Значит 80% людей находятся в глубоком заблуждении, а 20% мусульман уверовали в "откровение" Корана и находятся на праведном пути? А немусульмане попадут в исламский ад? Но у них есть свой бог и свой рай, они стараются попасть в СВОЙ рай, который, по их мнению, не хуже того рая, о котором говорит Коран (кстати чистейший плагиат - арабы это "слямзили" у тех же иудеев). Беда ислама в том, что таких эгоистов, как мусульман ещё сыскать надо. У них так : Единый Бог для всех Аллах - и точка. А все другие заблуждаются. А ведь сами уверовавшие мусульмане выглядят гораздо отсталее, если не сказать тупее, всех этих "заблуждихся"! Ещё. У "уверовавших" мусульман с каждым разом растёт число мусульман в мире : несколько лет назад писали о 1,2 миллиардах мусульманах, теперь совсем разошлись - уже их стало 2 миллиарда! Хочу разочаровать : реальных мусульман в мире наберётся не более нескольких сотен миллионов, а остальные "мусульмане" просто являются жителями приписанных Вами в "мусульманские" стран. Например возьмём Турцию. Увероваший "правоверный" не моргнув глазом всех турков припишет к мусульманам, потому что турки мусульмане и точка. А Вы их спросили? Более половине турков вообще плевать на ислам, мало того, они опасаются, как бы эти ретрограды-муллы снова не привели страну обратно к тупизму эпохи "халифата". Поэтому и идёт политическая борьба. Вы думаете Ататюрк был глупым, когда он отделил ислам от всяких политических дел, а кое-кого из этих мулл-бизнесменов просто расстрелял? Он видел, что с этими муллами с их шариатом и прочими бизнес-пректами далеко не уедешь. Наглядный пример Афганистан. Так что, Вы можете "уверовать" своему Аллаху или ещё там в кого сколько влезет, а в дела государства, представляющего ВЕСЬ народ не лезьте. Иначе на полном основании с Вами поступят так же, как Ататюрк. Перефразируя Столыпина хочу сказать : Вам нужен всемирный халифат, а нам нужен великий Казахстан. Н мешайте людям жить. Веруйте на СВОЁ здоровье и не навязывайте и не навязывайтесь. Всёравно все религии исчезнут как недоразумения эпохи безграмотности и косности.
Так я думаю.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.09.2010 16:14
+0 / -0
Уасаламагалейкум, КАРАБАТЫР!

Здесь речь идёт не о Исламе, здесь идёт, если внимательно присмотреться, разговор о перспективах развития Богатых, Сырьём, Стран, которые, иншаАллаh, могут зарабатывать на продаже своего сырья гораздо больше, чем сейчас.

Уверен, Гази Мустафа кемаль Паша поддержал бы инициативы, направленные одномоментно направленные на повышение роли Турции в Средиземноморье, при этом учитывая сближение таких Военных Держав, как Россия и Турецкая Республика, в контексте всего Евразийского Континента. Речь идёт о возможности значительно поднять цены на сырьё, при этом укрепляя обороноспособность всего Постсоветского и СА регионов, в том числе и за счёт качественно новой интеграции Турецкого Государства с Исламской Республикой и с учётом проведения нового трубопровода по маршруту Иран-Туркменистан-Казахстан-Россия-ЕС.

КАРАБАТЫР, Вы не можете игнорировать ресурсы Арабо-Мусульманского мира, которые в кооперации с нашими, ЦА и Российскими Ресурсами представляют собой фактическую монополию, со всеми вытекающими доходами и по НОВЫМ ЦЕНАМ. Карабатыр, это, иншаАллаh, колоссальные прибыли, которые могут закрыть абсолютное большинство прорехов в национальных экономиках наших Дружественных Стран, не говоря уже об изменении всего мирового баланса сил.

Есть Золотой Миллиард, который привык к высоким стандартам жизни и который не может себе отказать не покупать Нефть и Газ. У Золотого Миллиарда есть нужные нам технологии! Если даже Штаты откажутся отойти от Израиля, то Старушка европа находится в весьма сложном экономическом положении - это преимущество для стран-экспортёров нефти и газа. Не забывайте - Россию не зря называли Европейским Жандармом XIX века, а Турция имеет свои виды на ЕС. Если Россия и Турция объединят свои усилия в отношении Евросоюза, то Казахстан, иншаАллаh, только выиграет. Чтобы развивать СА - нужны качественные европейские технологии! А Европе сейчас,ни до США, и уж тем более, не до Израиля. КАРАБАТЫР, рассматривайте эту тему с точки зрения Внешней Политики!

У У Мусульманских стран и у России в наличии абсолютное большинство углеводородов, без которых Западная Экономика не может нормально развиваться. Как говорится, у нас товар - у вас купец. " Купец", образно говоря, не может без нашего товара. Почему бы не продавать товар по его реальной цене, " богатым купеческим" странам, в свете ценового сговора наших " товарных" стран? Как Вы считаете, КАРАБАТЫР?

Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
29.09.2010 17:39
+0 / -0
Уалекумассалам, АБЫЛАЙ!
С Вашими доводами в целом согласен. Но т.н. Арабо-Исламский мир не един, присутсвие одной религии и одного (почти) языка их отнюдь не объединил. Некоторые арабские страны могут войти в нефтегазовый альянс с нами и Россией, но самая богатая арабская страна - Саудия - вряд ли. Я постоянно критикую Саудию именно из-за того, что она стала натуральной прихвостней США и Израиля. Внешне она вроде бы за ислам и за арабов, но судят-то по делам, а не словам. Если бы арабы были единодушны, то Израиль могла бы издеваться над палестинцами? Иордания просто боится, Египет полностью подднрживет Израиль и США, а Саудии дороже своих триллионов, спрятанных в США. Практически деньги оказались дороже всяких идеологий и единства крови.
Насчёт сближения позиций Турции и России, значит и нас, я с Вами полностью согласен. Последние несколько веков русские в основном воевали с турками и немцами, воевали честно, а не подло, как делают британцы, поэтому русские, турки и немцы отлично знают и уважают друг-друга в принципе. Эпоха колониальных войн завершилась, и отчего бы туркам и русским не договариваться взаимовыгодно? Так и должно быть. Это хорошо. Если Россия и Средняя Азия (с КЗ) организуют второй нефтегазовый альянс, включат Турцию как важнейшего транзитёра, то будет отлично. Там и Уго Чавеса можно уговорить (он всё делает назло Янки). Войдут некоторые арабы, побаивающиеся Саудии и подсознательно опасающиеся от её ваххабизма. Тогда можно будет диктовать кое-кому энергетические условия. Кстати, Турцию в ЕС никогда не возьмут, европейцы к Турции относятся так же как к России - побаиваются. Я буду рад, если ЕС отошьёт Турцию от вступления. Да борьба за "членство" в ЕС аргумент внутриполитической борьбы, в целом всем туркам это ЕС на фиг не нужен. Турки понимают, что лучше дружить с тюркским миром и полутюркской Россией, чем унижаться перед загнивающим Западом.
Вы надеюсь согласитесь, что нелзя говорить об арабском мире в смысле созвездия арабоязычных и исламских государств - там противоречий не меньше, чем, скажем, между Турцией и Россией. В целом Ваше видение различных выгодных альянсов я поддерживаю, только не надо думать, что всех их объединит ислам. Идеология (ислам) стоит только на третьем месте - после национальных и финансово-экономических категорий.
Я так подумал, прочитав Ваш пост.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:29
+0 / -0
V islame v rae te4et VINO!!! Poetomu horoshii rai!!! Eshe tam gurii!!! 16 let. Net nikakih starih veshalok!!! Musulmanskii rai samii luchshii rai na svete
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
29.09.2010 19:23
+0 / -0
КАРАБАТЫР, самые прочные связи, в современном глобальном мире - это торгово-экономические. Да, Вы правы насчёт сотрудничества Саудитов с Американцами.

НО

Есть очень важный момент, как Панарабизм. вчера не смотрели? - как только закончился 10-тимес. мораторий на запрет строительства на оккупированных Израилем палестинских территориях - израильтяне сразу же начали закладывать фундамент для израильского детсадика на палестинской земле. Вы недооцениваете Панарабизм. Саудиты очень критично относятся к Израилю, а теперь, в свете программы ПРО " Праща Давида", обороноспособность ЛАГ подвергается, скажем так, более серьёзной ревизии со стороны США и Израиля. Арабы - Импульсивный Народ и не смогут долго терпеть агрессивную политику Израиля. С другой стороны, Штаты оказываются в очень некрасивой ситуации - с одной стороны укрепляя обороноспособность Еврейского государства, а с другой стороны и в то же самое время - поддерживая Богатые Арабские Режимы, которые основаны не на Демократии, НО на ПанИсламизме и Панарабизме. Американцы, развивая с Израилем общие военные проекты - ставят под сомнение Богатых Арабских Стран. И тут есть очень важный момент - Ислам, который является основой, пресловутого, ПанИслаизма - не может пойти наперекор Своим Арабским Единоверцам, в угоду США и Израилю. А если в эту ситуацию вписать ещё и Турцию, которая является самой крупнейшей воинской группировкой в NATO ( после США), то нарисовывается очень сильный конфликт между США и Израилем с одной стороны - и Арабо-Мусульманским миром, Турцией и само собой Ираном, который просто нереально Богат Углеводородами, которые так нужны Турецкому Государству.

Теперь другой момент. Европа не испытывает таких высоких чувств к Израилю, какие испытывает Америка. Европа с XVIII в. являлась предметом пристального внимания России, а с XIX в. Россию стали называть " Европейским жандармом". Турция уже столько лет ищет конструктива с ЕС. Честно говоря, как-то не очень успешно.. Европа попала в очень сложный период " развития". Нам нужны европейские технологии. Европа не может отказаться от российских и мусульманских углеводородов. я считаю, что практичные европейцы уже осознали, что гораздо более выгодней работать с Уммой и Россией, нежели со Штатами и Израилем.

КАРАБАТЫР, если Умма создаст Мощный Конгломерат с российскими мега-компаниями, так сказать, сырьевой направленности, то совокупность нефти и газа( а в перспективе по целому ряду наименований различного сырья), то ЕС, Япония, Ю.Корея, другие страны АТР, поменьше Штаты - просто будут поставлены перед " новыми" ценами. Представьте - Европа остановилась, машины встали - это коллапс европейской экономики, а следовательно и науки, да и всей Европы в общем и целом. То же самое применимо и к странам АТР. Можно создать такую ситуацию, когда Запад и Китай просто будет вынужден закупать баррель по 120 или скажем 150$. Абсолютное большинство углеводородов, без котрых просто немыслима жизнь европейца, американца или японцев с китайцами и корейцами, т.е. тех людей, которые и формируют, в большинстве своём, Мировую Экономику - находится именно в Мусульманских Странах и России. и что Очень Важно - все эти группы явлются конкурентами по отношению друг к другу и не могут себе позволить потерять свои позиции в глобальном экономическом мире - особенно в угоду своим естественным конкурентам. А нефтеносная Венесуэла является " звонком" для всех этих групп и, как Вы правильно заметили, является на стороне Монополистов в лице Уммы и России.
Диалог

От кого: Без подписи
01.10.2010 21:59
+0 / -0
Коран послан для марса луны солнца и для всей вселенной
Диалог

От кого: Без подписи
01.10.2010 22:00
+0 / -0
Коран послан для марса луны солнца и для всей вселенной
прикол
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:26
+0 / -0
polnostiu podderzhivayu

От кого: Без подписи
28.09.2010 22:41
+0 / -0
Может лучше Сатыбалды выбрать первым замом по партии "Нур-Отан", чем создавать партию?


Диалог

От кого: Человек без подписи Откуда: Казахстан
29.09.2010 18:01
+0 / -0
"Так я думаю".
Ну думай, кто тебе мешает. Думаю тебе не мусульмане в жизни насолили больше всех, что ты на весь мир обижен.
Как то ты говорил, что твой дед даже мухи не убивал - жил по шариату. Что ж ты его аруах то подводишь?
А вообще - думай как хочешь, только не надо оскорблять людей. Ты в обществе живешь, не в свинарнике

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
28.09.2010 22:43
+0 / -0
Наконец-то лёд тронулся и в этом направлении...
В последнее время наша тёплая южная столица - город АЛМАТЫ стал центром народного волеизъявления, нежели холодная северная столица г.Астана...

Полностью присоединяюсь к правильным вопросам, заданным Председателем Союза мусульман Казахстана Муратом Телибековым.
Дополнительно хочу изложить свою гражданскую позицию, которую я ранее озвучил 06.09.2010г. в комментариях к статье Аббаса Джавади "Турция пришла к референдуму по Конституции как к своему распутью ":

"В настоящее время сходства между внутренними политиками Казахстана и Турецкой Республики вроде бы на первый взгляд никакой, но с учётом того обстоятельства, что правящая в Турции Партия справедливости и развития имеет исламистскую историю возникновения и развития, то и в Казахстане в ближайшее время на основе объединения граждан РК по исламским мотивациям (защита исламских религизных традиций, норм права, морали, образа жизни и менталитета) может быть образована подобная Казахстанская Партия Свободы и Справедливости (КПСС), пока в незарегистрированной форме, но далее...

Я думаю по этой причине Ак-ординская власть сильно напугана постепенно растущим количеством граждан РК, подавшихся в религию и проповедующих Ислам. Дальнейшее активное давление на аполитичных мусульман со стороны нашего государства, может привести к объединению мусульман Казахстана и укреплению их позиций по религиозно-идейным соображениям в целях защиты от ущемления конституционных прав и свобод, самосохранения от уголовного преследования, изоляции и истребления - а это уже серьёзная сила для создания политической партии, основанной на исламских ценностях, к которой могут в дальнейшем примкнуть национал-патриоты, алаш-ординцы, которые внесут свою лепту, новую струю по повышению роли казахской государствообразующей нации, изучению и восстановлению Истории казахов, развитию казахского языка и национальной стратегии развития Казахстана с учётом уважения права на свободное вероисповедание.
Такая партия имеет право на жизнь и долгосрочную деятельность при условии, что в её программах и стратегиях будут отсутствовать идеи и действия радикального и религиозно-экстремистского толка, так как подобные идеи чужды, не приемлемы для нашего светского общества и могут привести к конфронтации и расколу гражданского общества, а этого при любом раскладе нельзя допускать".

От кого: маке Откуда: семей
28.09.2010 22:51
+0 / -0
Кайрат Сатыбалды был и остаётся правым в своей инициативе.
То что ДУМК оставил вопросы без ответов показывает правоту оппонента. Клерки от религии, но ни как не переживающие за Ислам.
В Исламе вообще нет понятия "духовенство", а ДУМК себя именно так и позиционирует, т.е. сами себя выводят из Ислама!

От кого: Знаменский
28.09.2010 22:54
+0 / -0
Только ДУМК способен контролировать такие вопросы.
Кто еще может отличить чужого?
Претензий по основам в исламском мире к кз особых нет. Но, если отказаться от сунны, будут весьма серьезные.
Проблемы разложения общества, катастрофической демографии, многобожия это общее дело.




От кого: Рудик
28.09.2010 23:02
+0 / -0
От этих изги-амаловцев только фитна среди мусульман.

От кого: Без подписи
28.09.2010 23:42
+0 / -0
Ну что же, межрелигиозные конфликты - прекрасный фактор для развития неоколониализма. Не правда ли?! Пока казахи будут грызться между собой будучи в различных сектах - мусульманских и "мусульманских", иудейских, христианских и нетрадиционных, к 2030 году можно как раз успеть опустошить его недра и прихватить нужные территории.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:32
+0 / -0
Duraki chto podelaesh. Pust grizutsa

От кого: Ахан Откуда: Алмата
29.09.2010 08:01
+0 / -0
За годы независимости в Казахстанском обществе произошли позитивные изменения. Когда бываю в городе, замечаю что наше общество всё более и более приобретает однородный национальный оттенок. На улице уже не так много русских, как это было в начале девяностых. В различных кафе всё менее наблюдается людей употребляющих спиртное. В то время как года два назад количество упортребляющих пиво и водку было на порядок больше. В каком то смысле происходит исламизация общества. Вот некоторые обвиняют ислам, но если присмотреться к другим религиям? Недлавно по телевизору узнал о том, что Ватикан официально объявлял о том, что будто бы у индейцев нет души. И поэтому их уничтожали в Южной Америки. Физически уничтожали и те кто это делал одаривались участками земли. А если взять немцев, они же католики. Сколько они уничтожили славян и евреев? Так что не надо гнать на ислам. Исламизация в каком-то смысле даже неплохо. Главное, чтобы в исламе не было инквизиторских функций, как например в католицизме.
Диалог

От кого: First
29.09.2010 10:27
+0 / -0
"За годы независимости в Казахстанском обществе произошли позитивные изменения. Когда бываю в городе, замечаю что наше общество всё более и более приобретает однородный национальный оттенок. На улице уже не так много русских, как это было в начале девяностых."

Отличные позитивные изменения! То, что общество погрязло в трайбализме, кумовстве, непотизме, коррупции, то, что медицина, образование и прочие стратегически важные сферы в полной Ж, то, что разрушено все производство, кроме сырьевого, все это полная фигня. Главное, русских на улицах стало меньше! Ура! Ура! Ура!
Диалог

От кого: Тимур Откуда: Алматы
29.09.2010 10:27
+0 / -0
да нет из-за кризиса стали меньше ходить в кафе и рестораны, но попоек не меньше и они также забиты теми которые свободно без зазрения потом идут на жума намаз

а мусора сколько в горах и дворах сколько плевков и туалетов в лифтах
не путайте Ислам с общей культурностью и духовностью если этого у человека нет то хоть сколько он исламизируйся не станет мусульманином
именно с этого надо начинать а потом преподносить созревшему Высшее
Диалог

От кого: Ахан Откуда: Алмата
29.09.2010 10:59
+0 / -0
В общем то не стоит гнать на русских. Среди русских есть социальные группы, которые в общем не так употребляют алкоголь. Это староверы, различные интеллигентские прослойки общества. Агрессию и пристрастие к алкоголю привнёс Пётр . Русских заставлял сбривать бороду. А так раньше русские были как моджахеды, алкоголь не употребляли, носили бороду.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:34
+0 / -0
Davai eshe poplachem
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:36
+0 / -0
ti ne Ahan, ti ne kazak. Ti perevertish kakoi-to. Kakoi progress, russka ti derevna. Poezdi po miru i uvidish chto zna4it Progress
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 11:23
+0 / -0
"На улице уже не так много русских, как это было в начале девяностых."
Уважаемый, поясните свою мысль. Насчет остальных плюсов исламизации я более-менее Вас понял.
Диалог

От кого: Ахан Откуда: Алмата
29.09.2010 12:38
+0 / -0
В общем то при всём том, что русские в общем прогрессивный народ. В элементах власти у русских было много инквизиторского. К примеру в школе я изучал Сергея Есенина. Помню наизусть стихотворение : "Несказанное, синее, нежное". Там оказывается цензорами был верезан целый абзац: "Принимаю что было и не было, только жаль на тридцатом году, слишком мало я в жизни требовал, Забываясь в кабацком чаду". Если внимательно присмотреться то мало требовал, а там уже забываясь в кабацком чаду. Всё это напоминает репрессивные восьмидесятые годы прошлого столетия. Люди требовали мира, улучшения жилищных условий, гласности. Вся же власть сосредотачивалась в Москве. Власть санкционирующая Афганскую, Чеченскую бойню. Власть всячески спаивала народ, чтобы за алкогольными парами люди не смели требовать свобод предпринимательства. Были предприниматели, но и те за счёт коррупции. Ещё они были под присмотром партноменклатуры и при малейших политических проявлениях могли угодить за решётку.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 15:52
+0 / -0
Репресивные 80-е? Это про какую страну? Про СССР. Ну фантазии.
Зато вот щас никого не сажают, даже мусульман, все живут в идеальных условиях (ну подумаешь, появились в городах трущобы, зато название какое патриотичное - Шанырак!). Ну ходят старики по помойкам побираются, а потому что не правильно работали, не на тех предпринимателей. Ну нет щас работы для молодежи в аулах, так можно с тележкой кричать "жол-жол" на барахолках и снимать угол по 10 человек в одной коморке.
И уж конечно не пьют. А на фига, забил косяк и отдыхай от всех забот. Заводы остановились, ну и что, зато 3 гражданина попали в Форбс, как богатейшие люди планеты.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 13:16
+0 / -0
Ахан ошибается на счет русских, у нас в городе например есть не мало русских мусульман.

От кого: Тимур Откуда: Алматы
29.09.2010 10:21
+0 / -0
Опять очередная демагогия теперь уже с религиозной точки
- опять "некие власти" пространные заявки "ак орда толсто почувствовала"

как будто всем не известно, что не какя акорда это не здание, а
конкретные персоналии

Да нифига, она не почуствовала и не будет чувствовать насладитесь прослушками того что они чувствуют

далее как только текст доходит до упоминания очередных родственников неких властей сразу становится все на свои места и понятно что пытаются всучить

используют малограмотные толкования понятия "религия отделена от государства"

давно давно ведь разжевано и написано (пророком или божеством, как кому угодно), что "богу богово, кесарю кесарево" именно вот в этом смысл и не лезьте с диктовкой к кесарю,
но это не значит, что кесарь не будет драть с вас налоги и прочие права и обязанности, как граждан кесарии какой бы веры не были

опять влезли на конституцию - запачкали затоптали раскрутили бедную даму Конституцию все кому не лень лезут в нее все мало
страна с основным законом непотребного статуса

где Вы все эти радетели за угнетенных в чехии - почему вас не видно среди дольщиков, среди автолюбителей, среди матерей больных детей спидом гепатитом, среди жителей шанырака, среди работяг под китайцами, которых ежедневно втаптывают в грязь,

почему вы тут лезете во власть, а не идете на площади, защищая права мусульман и не мусульман, а граждан вашей страны и наследников растасканного имущества казсср


От кого: Без подписи
29.09.2010 10:47
+0 / -0
любая религия должна быть отделена от политики! это не означает, что в общественной жизни ей тоже нет места. пора признать, что исалм, как и все остальные мировые религие - это инструмент управления массами, чаще всего отчаявшимися или пытающимися найти в нем путь. создание политической партии на религиозной основе - это тупиковой путь развития многонационального мультирелигиозного Казахстана. осознание этого пришло руководству страны еще на заре независмости. страна сильна не религией, а патриотизмом. я ничего не имею против веры, но насаждать ее - это уже грех.
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 13:20
+0 / -0
В первую очередь Ислам - это религия людей, желающих жить честно, по законам Всевышнего, а не отчаявшихся! Отчаявшимися будут те, в судный день, кто не поверил в Ислам!
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 18:38
+0 / -0
davai zombi pugai. chto eshe ozhidaet ne musulman?

От кого: Без подписи
29.09.2010 12:49
+0 / -0
Исламизация политической жизни в государстве приведёт к новой волне эмиграции из Казахстана ! Немусульмане ещё надеются на светскость государства и европейский путь развития !
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 14:22
+0 / -0
Вот только не надо пугать эмиграцией, если хотите эмигрируйте - кто вас держит? И вообще: что вам плохого сделали мусульмане?
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 15:46
+0 / -0
Зайди в российское посольство ! Там 70 % просящих российское гражданство не русские и даже есть казахи (мне показалось,что большинство казахи). Русских там на 10 человек только трое !
Диалог

От кого: Тимур Откуда: Алматы
29.09.2010 16:04
+0 / -0
Мусульмане никогда не делают плохого и бесчестного потому, что так в Исламе

Только не путайте тех кто называет себя мусульманином, но преследует корыстные и ненавидящие других взгляды и цели и готов ради этого выгнать всех подряд кто стоит на дороге их алчности и жажды власти

Никто вас не пугает эмиграцией
хуже, что теряется способность понимать, что не все кто себя называют мусульманами ведут мусульманский образ жизни, а только прикрываются, сеют нетерпимость и стравливают людей

От кого: КУСТО Откуда: КАРАГАНДА
29.09.2010 13:20
+0 / -0
А ПРО ПСЕВДОСАЛОФИТОВ ОНИ В НАРОДЕ ВАХАБИТЫ ПОЧЕМУ МОЛЧИМ ОНИ БОЛЬШАЯ УГРОЗА ДЛЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ ВЕДЬ ОНИ ПОТОМКИ СЕКТАНТОВ ЕВРЕЕВ ВЫХОДЦЫ ИЗ СОУДОВСКОЙ АРАВИЙ СРЕДИ НИХ ЭТО ИЗВЕСТНЫЕ ДЕПУТАТЫ РУКАВОДИТЕЛИ БЕШАНЫЕ ДОЛЛАРЫ ПОЛУЧАЮТ ЧТОБЫ СКЛОНИТЬ В СВОЮ СЕКТУ ПОКУПАЮТ СОЗДАЮТ СВОИ ФОНДЫ СВОЮ АРМИЮ ЧТОБ ЗАХВОТИТЬ ВЛАСТЬ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ И МУФТИЯТ КУПИЛИ

От кого: Без подписи
29.09.2010 17:21
+0 / -0
Телибеков правильно поднимает вопрос.
Нельзя уже игнорировать вопросы легализации шариатского устройства общества.
Необходимо готовить общество к этому неизбежному моменту.
Другой вопрос, в каком виде это произойдет.
По турецкому или сомалийскому сценарию, зависит от ниета власти и конечно же воли Всевышнего.
Казыбек Би, Толе Би, Айтеке Би были шариатскими судьями.
А казахи были и будут мусульманами, иншаЛла.
А Казахстан наша казахская земля.
Христиане и другие могут жить в шариатской стране без поражения в правах, следуя кораническому постулату "нет в религии принуждения".
Диалог

От кого: Без подписи
29.09.2010 20:02
+0 / -0
Христиане и другие могут жить в шариатской стране без поражения в правах, следуя кораническому постулату "нет в религии принуждения".----------
-----------------------------------------------------
А судить по шариатскому суду ударами палками (телесные наказания ) и забиванием камнями ?
Отрезать конечности и головы тоже будут по шариату ?
Диалог

От кого: Не Боись!
29.09.2010 21:45
+0 / -0
Структура шариатской судебной системы
Необходимо заметить, что согласно исламской доктрине шариатская судебная система выглядит так: 1. Высшая судебная шура, возглавляемая главой государства — назначение судей и высшая апелляционная инстанция по наиболее значимым делам. 2. Система шариатских судов — Верховный шариатский суд, далее региональные апелляционные суды (на решения участковых судов), участковые суды кади. 3. Система административных трибуналов, в исламе право делится на частное (отношения между гражданами) и отношения с государством (публичное), то есть вопросами публичного права занимается система административных трибуналов по аналогии с общей системой судов. 4. Отдельный суд по трудовым делам (отношения между работником и работодателем). 5. Отдельный суд по спорам с участием иностранцев и немусульман.

Решение данного вопроса зависит напрямую от понимания сущности шариата. Если шариат понимается как божественный закон, данный в неизменном виде, то структура будет следующая. В данном случае на самом деле будет две структуры: для мусульман и немусульман. Для мусульман наиболее вероятен такой вариант: Верховный шариатский суд, Апелляционный окружной шариатский суд и первичный (участковый) шариатский суд кади. Для немусульман западноевропейская система права и соответственно — и судебная система. Обычно это Верховный суд по уголовным делам, участковые суды по уголовным делам, Высший суд по гражданским делам и Суд по социальным и трудовым делам.

Если же шариат понимается как развивающееся государственное право с общими принципами функционирования, но проявляющее себя в разнообразных правовых формах мусульманских государств, то может быть возможна и такая система. Конституционный суд как орган исламской конституционной юстиции, система арбитражных шариатских судов во главе с Высшим шариатским арбитражным судом, система судов общей юрисдикции, включающая Верховный суд и суды по уголовным и гражданским делам. Административные шариатские трибуналы как органы административной юстиции наиболее целесообразно включить в структуру хисбы.

В принципе на самом деле, структура шариатской судебной системы во втором случае очень будет похожа на то, что мы видим в западноевропейских странах, но, возможно, будет создано и что-то глубоко оригинальное. В любом случае параллели будут очевидны. В данном случае мусульманским странам придется в какой-то степени повторить путь западного мира, творчески перерабатывая его.

Наиболее положительным здесь является опыт Германии в части построения разнообразной судебной системы и опыт Франции в области административной юстиции. Также рациональным кажется и опыт России в области арбитражных судов. В любом случае все это позволит мусульманам создать подлинно исламскую судебную систему.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/451809
Диалог

От кого: Динара
30.09.2010 14:40
+0 / -0
на что будут опираться шариатские суды. Допустим, сейчас гипотетически суды опираются в своих решениях на нормы кодексов. На какие кодексы и их статьи будет опираться шариатское судопроизводство
Диалог

От кого: Не Боись!
30.09.2010 15:24
+0 / -0
В принципе на самом деле, структура шариатской судебной системы во втором случае очень будет похожа на то, что мы видим в западноевропейских странах, но, возможно, будет создано и что-то глубоко оригинальное. В любом случае параллели будут очевидны. В данном случае мусульманским странам придется в какой-то степени повторить путь западного мира, творчески перерабатывая его.

От кого: благожелатель
29.09.2010 17:38
+0 / -0
///Онгар Омирбек также затронул тему взаимодействия ислама и демократии. «Демократия – это хорошо», – говорит пресс-секретарь ДУМК.
Далее он пояснил, что вместе с тем демократия не означает вседозволенность. «Демократия, – уточняет Онгар Омирбек, – это дисциплина». ///

Агай, демократия это в первую очередь ответственность избранных перед Богом и людьми.
Пример Посланника Аллаха(САС) и праведных халифов - вот ярчайший пример ранней исламской демократии. Прежде чем спрашивать с людей дисциплину, необходимо самому стать примером Богобоязненности и справедливости.

Мурат Телибеков, демонстрирует весьма впечатляющий конструктивизм и реализм. Мурат так держать и впредь. ИншаАлла! Вы выходите наконец то, альхамдулиЛла, из присущего вам некоего корпоративизма и неоправданного, ненужного критицизма на некие доселе неприсущие вам высоты позитива и целесообразности.
Помните о Аллахе и Его завете единства и братства.
Работайте над нафсом. Сближайтесь с муфтиятом, он открыт для конструктивной работы. Но требовать много не стоит. Они сами работают по имеющейся целесообразности. Никому лучше и легче не станет, если завтра закроют мечети как в Узбекистане.
ИншаАлла, возможно достигнете, политических высот, но исключительно надеюсь для увеличения своих добродетелей в День Воздаяния!
P.S. ДжазакаЛлаху хайран за доброе слово в защиту пострадавших мусульман.
Ассаляму алейкум ва рахматуЛлахи!

От кого: благожелатель
29.09.2010 17:47
+0 / -0
Господа изгиамаловцы!
Может хватит уже исходить обидой за непризнанную общиной гениальность?
Единство и братство - это тот завет Аллаха, который может вернуть вам уважение людей. ИншаАлла!
Муфтият на своем месте. Вы на своем. Но делаете сообща общее дело. ИншаАлла! Несомненно многие вещи сегодня излищне задогматизированы и врата иджтихада требуют своего открытия, но может следуеть несколько поменять формат общения с социумом?
От высокомерно наставительного в виде истины в последней инстанции до приглашения общины к размышлению.
От групповщины и сектанства с политиканством к действительно философствованию.
Ведь философы в кучу не сбиваются. Будьте штучным товаром.
P.S. Единство и братство!!!
Ассаляму алейкум ва рахматуЛлахи!
Диалог

От кого: благожелатель_2
30.09.2010 15:30
+0 / -0
100% поддерживаю

От кого: благожелатель
29.09.2010 17:54
+0 / -0
АльхамдулиЛла!
Радует что мусульмане в состоянии проводить такие встречи.
Муфтияту, пусть и назначенному властью, необходимо почаще ходить в народ.
Легализовываться надо не в глазах власти, а в глазах т.н. улицы.
Это на сегодня является условием недопущения религиозного экстремизма. В т.ч. власть должна это понимать. Община не может бесконечно прогибаться под светское общество. Общество должно идти навстречу Божественному. Тем более это никоим образом не противоречит т.н. светским ценностям. Не убий, не укради, не прелюбодействуй - все это общечеловеческие ценности.


От кого: Азамат Откуда: Блогистан
29.09.2010 19:17
+0 / -0
Какая-то схожесть между партийностью и верой в определенной степени есть. Но не более этого. И той и другой присущ фанатизм. Что такое по своей сути партия - это (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве или принять в ней участие через своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления. Большинство партий имеют программу: выразитель идеологии партии, перечень её целей и способов их достижения.Что мы хотим идти во власть или развивать исламизацию общества? Что такое вера - это признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др. Так вот если мы создаем Исламскую партию Казахстана, сокращенно ИПК, то мы должны идти во власть, чтобы изменить ее, управлять государством, а следовательно и массами, при этом основным приоритетом определяя верховенство не светской власти, а духовной. Любая партия изначально создавалась и существует только для выхода во власть и управления социальным обществом, государством. Приемлемо ли это для Ислама? Ведь вера по большей своей части в большей степени приветствует духовность, а не обыденное управление государством.Феномен веры в данном случае приобретает важнейшее значение для построения цивилизации, поскольку (по крайней мере, с религиозной точки зрения) не существует никакой иной мотивации для морального поведения, кроме страха Божьего суда — то есть вряд ли можно ожидать от человека, что он станет сознательно жертвовать своим благом ради блага ближнего, если не будет при этом внутренне ссылаться на некий трансцендентный, абсолютный авторитет. Для некоторых верующих мотивация морального поведения может опираться на представления о загробном мире, то есть они надеются на награду после смерти или боятся наказания за совершённые грехи. Действительно верующий в существование Бога имеет надежду, что следование Его заповедям принесёт большую пользу, тогда как при уверенности в отсутствии Бога всё равно, какое поведение выбрать, потому что смерть уничтожает личность и, следовательно, любые личностные мотивации. Иными словами, нравственное поведение в любом случае не повредит, а если существование рая и ада окажется правдой, то и окажется весьма выгодным.(ссылка на: http://ru.wikipedia.org/wiki/партия и вера). Что такое движение? Это - состоящее из участников объединенных единой целью, в данном случае за развитие Ислама и имеющих общее членство массовое общественное объединение, преследующее как религиозные, так и общественно полезные цели. А посему не мудрствуя лукаво предполагаю создать Исламское движение Казахстана сокращено ИДКа. Да название несколько пугает и сразу ассоциируется с ИДУ - Исламское движение Узбекистана, которую успели отнести к числу террористических организаций. Но как говорится тогда нет смысла городить огород. Нужно определиться что нам нужно, новая партия или радикальное движение? Чем оно будет заниматься? Каковы ее цели и программа? Вопросов много....
Диалог

От кого: Без подписи
30.09.2010 08:56
+0 / -0
Азеке все верно.
Движение в любом случае должно носить поступательный характер.
Мусульмане должны суметь предложить обществу развитие и справедливость, помимо каких то догм.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.09.2010 12:15
+0 / -0
В продолжение темы. Люди устали от лжи, двойной морали накопившихся проблем. "Нур Отан", партия "власти", носит больше декоративный характер, это зеркало российской "Единой России". Различные оппозиционеры тоже "мутные" и не понятные, плодящиеся как грибы в последнее время общественно-патриотические движения как правило разобщены и иногда не понятно какие цели преследуют. То ли действительно добиваются ухода НАНа, то ли преследуют свои личные цели. "Смутные времена" переживали во все века было оно к сожалению и на территории Казахстана. Поэтому определенная часть населения, в том числе и молодежь ушла в Ислам. Или вернее стала приверженцем исламской веры. Правда в РК он больше на бытовом уровне, исполнение обрядовых ритуалов, посещение Мечети, празднование мусульманских праздников. Нет, я конечно понимаю, по Конституции у нас светское, правовое государство. Религия отделена от государства и не имеет права вмешиваться в государственные дела. Исполнение правосудия и иных нормативов у нас производится согласно Закона, а не норм Шариата.Но в то же время у нас нет, как не любят в постсоветских странах этого слова - идеологии. Идеология это корневой стержень , хребет любого государства хотим мы это признавать или нет. Все остальное наращивается на нее, сейчас нет четкой веры и цели в смысле жизни. Нет у определенной категории наших граждан и некоторых должностных лиц есть свои цели, как правило это побольше "навариться" и "свалить" за бугорье, на Багамы или в Швейцарию. К слову, ДУМК ставил вопрос в отношении Храпунова, но воз и ныне там. Но подавляющее большинство живет и пребывает в неверии, буквально во все. Нет уверенности в завтрашнем дне, строить какие-то планы на перспективу не реально и даже опасно. Поэтому нужна новая цементирующая идеологическая сила. Природа не терпит пустоты и этот временной идеологический вакуум, обязательно будет заполнен.
Диалог

От кого: Без подписи
30.09.2010 14:23
+0 / -0
Сура 58. Препирательство 22. Среди тех, кто верует в Аллаха и в Последний день, ты не найдешь людей, которые любили бы тех, кто враждует с Аллахом и Его Посланником, даже если это будут их отцы, сыновья, братья или родственники. Аллах начертал в их сердцах веру и укрепил их духом от Него. Он введет их в Райские сады, в которых текут реки, и они пребудут там вечно. Аллах доволен ими, и они довольны Им. Они являются партией Аллаха. Воистину, партия Аллаха – это преуспевшие.

Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.09.2010 16:13
+0 / -0
Что понять смысл Послания нужно приводить его целиком. Сура 58 Препирательство или Взывающая.
" Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Аминь"
1 (1). Услышал Аллах слова той, которая препиралась с тобой о своем муже и жаловалась Аллаху, а Аллах слышал вашу беседу: ведь Аллах - слышащий, видящий!
2 (2). Те из вас, которые своих жен называют хребтом своих матерей, - они им не матери, ведь матери - только те, которые родили их, - те говорят, конечно, неприятную речь и извращение.
3.А ведь Аллах - извиняющий и прощающий!
4 (3). Те, которые своих жен называют хребтом матерей и потом возвращаются к тому, что сказали, - освобождение раба, прежде чем они коснутся друг друга. Этим вас увещают, и Аллах сведущ в том, что вы делаете!
5 (4). А кто не пойдет - то пост двух месяцев последовательных, прежде чем они коснутся друг друга. А кто не может, то - накормить шестьдесят бедняков. Это для того, чтобы вы верили в Аллаха и Его посланника. Это - пределы Аллаха, а для неверных - мучительное наказание!
6 (5). Те, которые противятся Аллаху и Его посланнику, - повергнуты, как повергнуты были и те, кто был до них. Мы низвели знамения ясные; а для неверных - наказание унизительное!
7 (6). В тот день, когда пошлет Аллах их всех и сообщит им то, что они делали. Счел это Аллах, а они забыли. Аллах - свидетель всякой вещи!
8 (7). Разве ты не видишь, что Аллах знает то, что в небесах и что на земле? Не бывает тайной беседы трех, чтобы Он не был четвертым, или пяти, чтобы Он не был шестым; и меньше, чем это, и больше, без того, чтобы Он не был с ними, где бы ни были они. Потом сообщит Он им, что они делали, в день воскресения: ведь Аллах о всякой вещи знающ!
9 (8). Разве ты не видел тех, кому запрещена тайная беседа, а они потом возвращаются к тому, что им запрещено, и переговариваются о грехе, и вражде, и неповиновении посланнику. А когда они приходят к тебе, то приветствуют тебя так, как не приветствовал тебя Аллах, и говорят в своих душах: "Отчего бы не наказать нас Аллаху за то, что мы говорим?" Довольно с них геенны, будут они в ней гореть! Скверно это возвращение!
10 (9). О вы, которые уверовали! Когда беседуете втайне, то не беседуйте о добродетели, богобоязненности и бойтесь Аллаха, к которому вы будете собраны.
11 (10).Тайная беседа - от сатаны, чтобы опечалить тех, которые уверовали. Но ни в чем она не повредит им, разве только с дозволения Аллаха. На Аллаха пусть полагаются верующие!
12 (11).О вы, которые уверовали! Когда говорят вам: "Дайте простор в собраниях!" - то давайте простор, и Аллах даст вам простор. А когда вам говорят: "Вставайте!" - то вставайте. Возвышает Аллах тех из вас, которые уверовали, и тех, кому дано знание, на разные степени. Аллах сведущ в том, что вы делаете!
13 (12).О вы, которые уверовали! Когда беседуете втайне с посланником, то выдвиньте перед вашей беседой милостыню. Это лучше для вас и чище. А если не найдете... то Аллах - прощающий, милосердный!
14 (13).Разве вы боитесь до вашей беседы выдвинуть милостыни? Если же вы этого не сделали и Аллах обратился к вам, то выстаивайте молитву, и давайте очищение, и повинуйтесь Аллаху и Его посланнику. А Аллах сведущ в том, что вы делаете!
15 (14).Разве ты не видел тех, которые сдружились с народом, на который разгневался Аллах? Они ни из вас, ни из них; они клянутся ложно и знают это.
16 (15).Уготовал Аллах им сильное наказание. Поистине, скверно то, что они делают!
17 (16).Свои клятвы они взяли как щит и отклонили от пути Аллаха. Им - наказание унизительное!
18 (17).Ни в чем не избавят их от Аллаха ни их имущества, ни их дети. Они - обитатели огня, они в нем вечно пребудут.
19 (18).В тот день, когда Аллах пошлет их всех и они станут клясться пред Ним, как клянутся пред Аллахом, и думают они, что у них какая-то основа. О! - ведь они лжецы.
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
30.09.2010 16:15
+0 / -0
Продолжение и завершение Суры: 20 (19). Овладел ими сатана и заставил их забыть воспоминание об Аллахе. Они - партия сатаны. О да, поистине, партия сатаны, они - потерпевшие убыток!
21 ( 20). Те, которые противятся Аллаху и Его посланику, - они среди униженных. (21). Аллах написал: "Одержу победу Я и Мои посланники!" Поистине, Аллах - сильный, могучий!
22 (22). Ты не найдешь людей, которые веруют в Аллаха и в последний день, чтобы они любили тех, кто противится Аллаху и Его посланнику, хотя бы они были их отцами, или сыновьями, или их братьями, или их родом. У этих написал Аллах в их сердца веру и подкрепил их духом от Него и введет их в сады, где внизу текут реки, - вечно пребывающими там. Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это - партия Аллаха. О да, поистине, партия Аллаха - они счастливые!


От кого: Без подписи Откуда: Без печати
30.09.2010 08:36
+0 / -0
Не знаю, но, на мой взгляд, создание этой партии преждевременно. Да и потом, мы сами спровоцируем рост религиозно-националистических настроений у представителей других национальностей. Они тоже могут создать православно христианскую или еще какую-другую партию. И что это даст нам в итоге? Ясно, что ничего хорошего. Посмотрите ситуацию вокруг переименования Петропавловска в Кызылжар. Так, что не надо, как говорится, будить лихо, пока тихо.
Все равно, это все окажется на уровне пустых разговоров и не больше. Чем мы с успехом и занимаемся все эти 20 лет!
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования