четверг, 24 мая 2012, Алматы 05:35


Казахстан

Термин «лидер нации» рожден в муках тяжелых и в поиске творческом

Не так много времени прошло с тех пор, как первый казахстанский президент Нурсултан Назарбаев стал еще и лидером нации. Такие термины рождались в поисках, говорит сопричастный к процессу редактор газеты.

Размер шрифта - +

МНОГО ПАФОСА - МАЛО ПОНИМАНИЯ

Согласно новому закону, наделившему Нурсултана Назарбаева новым статусом, слова «первый президент» нынче употребляются вкупе с не менее солидно звучащими - «лидер нации». Также Назарбаева называют «национальным предводителем» и «вождем нации», не видя никакой разницы между этими терминами.

Однако разница все-таки есть, говорят между тем филологи. Некоторые из них считают, что «елбасы» переводится далеко не как «лидер нации», а словосочетания «лидер нации» и «национальный предводитель» не могут заменять друг друга, потому что несут разную смысловую нагрузку.

- Президента Назарбаева теперь с большим пафосом называем лидером нации. Но в качестве термина должно употребляться только слово «президент». Это то же самое как депутатов называть иногда народными избранниками или ту же нефть черным золотом, - говорит профессор филологии Рабига Сыздыкова.

В ПОИСКАХ «ПОЧЕТНЫХ» СЛОВ

Если объединить всех овец, то будет «нация», а лидером отары, как известно, является пастух. Казахский перевод этого слова - саруар.
В настоящее время есть как минимум десяток писателей, заявляющих о себе как о создателях слова «елбасы», говорит писатель Герольд Бельгер о своих коллегах. Но сам он уверен, что термин «лидер нации» - неудачная находка. Кто бы его ни придумал.

- Не все понимают значение слова «нация». Образно говоря, в отаре может быть много овец. У каждой своя, можно сказать, «национальность». Если объединить всех овец, то будет «нация», а лидером отары, как известно, является пастух. Казахский перевод этого слова - саруар. Поэтому нужно называть «улт саруары», - говорит Герольд Бельгер.

Писатель Кабдеш Жумадилов говорит нашему радио Азаттык, что термин «елбасы» начал широко применяться уже с начала независимости Казахстана и первыми его в своем лексиконе начали употреблять журналисты, а потом подхватили в народе.

- «Елбасы» - это перевод словосочетания «глава государства» и ничего более, а значит, применимо к любому президенту. «Елбасы» не может заменить словосочетание «первый президент», потому что не почетнее его. Первый президент - только один, а словосочетание «елбасы» можно применять при любом стечении обстоятельств. Термин «лидер нации» означает всего лишь, что он лидер народа, -
Надо было находить новый синоним, который помог бы еще больше сблизить президента с народом.
говорит Кабдеш Жумадилов.

Главный редактор газеты «Президент және халық» (Президент и народ) Марат Токашбаев и вовсе оказался причастен к внедрению в словарный запас таких казахских терминов, как «елбасы», «елтаңба» (герб), «елорда» (столица), «әнұран» (гимн) и «акорда».

- У каждого слова есть история, – говорит Марат Токашбаев. - В 1997 году, когда я был редактором информационного отдела на телеканале «Казахстан», слово «президент» мы часто заменяли словосочетанием «глава государства». Но вскоре и это приелось. Надо было находить новый синоним, который помог бы еще больше сблизить президента с народом. Вот и придумали выражение «елбасы». Правда, в русской интерпретации словосочетание не выражает весь смысл, поэтому уместнее будет и в русском варианте оставить «елбасы».



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
05.07.2010 02:23
+0 / -0
Обидно. господа, что ЛН незнает... ни истори, ни языка...... Смотрел интервью РТР с его участием - СТЫД И ПОЗОР!!!
Еще и Олжика Сулейменова приплел "мой друг Олжас" - (про Василия особенно, кто не видел, от Басельы пошло имя Василий) УЖАС! (нахрена нам такой ельбас, его отправить в Гондурас).
Конечно передача заказная, но даже россияне прикалываются - пытаясь "поднять" авторитет ЛиНа
Диалог

От кого: Без подписи
05.07.2010 10:32
+0 / -0
Прикопаться можно ко многому ! Прежде всего Назарбаев Нурсултан Абишевичь-человек оказавшийся на высоком властном посту в период больших исторических перемен,связанных с развалом СССР,от которого зависело многое в большой геополитике,человеком оказавшимся у руля создания нового независимого государства Казахстан. Народная пословица говорит,что у каждого человека столько достоинств,сколько и недостатков. Большой пост всегда высвечивает под большим светом прожекторов все большие и маленькие достоинства и недостатки человека ! Будем поэтому справедливы !Заодно и посмотрите на себя: По Вам ли тяжёлая ноша главы государства ?
Диалог

От кого: базилевс
05.07.2010 14:47
+0 / -0
от Басельы пошло имя Василий
--------
бугога, новый анекдот!!! из серии экватор - еки батыр :-D

ау, казахи! чо он там курит, этот ваш дефектал? научите пэтэушника хотя бы википедией пользоваться, что ли....
Диалог

От кого: ТИМУР@К Откуда: Из бездны
05.07.2010 21:37
+0 / -0
Во! прикольно! Теперь у НАНа новая кликуха НАШ ВАСЯ!!!
С днюхой ВАСЯ!

От кого: make Откуда: London
05.07.2010 06:20
+0 / -0
Ata Turk II
Диалог

От кого: Без подписи
05.07.2010 09:30
+0 / -0
Назарбаева сравнивают с великими государственными деятелями других стран и эпох, хотя понятно, что до Петра Первого, Кемаля Ататюрка и Шарля де Голля ему как до неба. Это можно если не простить, то хоть понять — малолетние дети тоже примеряют обувь родителей в надежде, что таким образом смогут стать взрослыми.
Диалог

От кого: Айя Откуда: Тараз
11.07.2010 01:45
+0 / -0
отлично сказано!
Диалог

От кого: гость
05.07.2010 10:10
+0 / -0
Ata Turk II ли?
Диалог

От кого: make Откуда: London
06.07.2010 10:49
+0 / -0
Ata Turk II ili III ili 150iy - kak raznica tam raznica, uzhe po-moemu vsem yasno chto vremya mi s nim let 15 poteryali, a mogli bi rvanut'

От кого: рк Откуда: рк
05.07.2010 10:14
+0 / -0
Мируэрт, статья у вас , извините слабая, на три с минусом, или на два с плюсом, воду в ступе толчете, Что там в муках рожали, за какими словами в карман полезли, бред какой то, казахи всегда были мастера слова, И вообще у ЛНа юбилей, как ни как.
Авторство происхождения слова не может принадлежать кому то, это трансформация слов, происходящая в процессе их использования.
Этот ваш Герольд Бельгер, кому он тут свою теорию разжевывает? Кто такой этот Герольд Бельгер- непонятно, учитель словесности?
В общем слабо для Азаттык, ростите над собой уже.
с уважением рк

От кого: Умудренный казах
05.07.2010 10:18
+0 / -0
Не знаю, как другие, но я от этого слова ЛН не в восторге. Такой статус дается не законом, а тем более не при наших условиях, когда любому понятно, что скажет НАН так и будет и Масимов, и Токаев, и Мухамеджанов - просто исполнители, их мнение особо не нужно и никто не будет с ним считаться. А вот весь этот сыр-бор лишь был для того, чтобы у НАН было неприкосновенность во всех отношениях и чтобы он всегда мог решительно влиять на политику РК, даже если вдруг он вынужден будет уйти на пенсию. Т.Е. он по большому счету за эти 20 лет так и не смог найти по настоящему верных людей, а те кто сейчас рядом просто напросто карьеристы, которые ждут своего звездного часа.
Еще один момент, можно ли говорить о том, что казахи - это полноценная нация или весь многонациональный народ Казахстана за эти 20 лет независимости уже стал нацией?! Думаю, что ответ не даст никто, поскольку, понятно, что до этого еще далеко и будет ли это на самом деле не скажет никто (возьмите советский пример, было такое понятие советский народ, которое оказалось искусственной конструкцией).
Потом мне интересно, после полноценного формирования ТС, когда РФ и РК станут ближе друг другу как никогда, ЛН должен быть не только для РК, но и для РФ. Но россияне никогда не признают нашего своим ЛН.
Диалог

От кого: ТИМУР@К Откуда: Из бездны
05.07.2010 21:43
+0 / -0
Зачем коверкать какимто ЛН.Он офицально у нас ВАСЯ, он сам об этом заявил на Российском ТВ что ВАСЯ это Басельы.

От кого: Гражданин Откуда: Актау
05.07.2010 10:25
+0 / -0
Жо*олизству нет предела. Тошно уже.

От кого: Dminry Откуда: Alvaty
05.07.2010 10:36
+0 / -0
Да в чем разница - то. В точности перевода и ньюансах смыслового значения? Если произносишь слово Елбасы в Казахстане, то сразу ясно о ком идет речь. Причем это началось задолго до того как кто-то где-то озвучил идею законодательно привязать этот статус и конкретного человека. Так пусть и будет раз уж сложилось. Нет, началось - и так нехорошо и так неважно и по-третьему - не отражает.

От кого: Без подписи Откуда: алматы
05.07.2010 10:50
+0 / -0
А мне фильм понравился - сделан мастерски. Правда девочка в музее слишком волновалась, а так нормально. Насчет Василия не знаю, но россияне парни грамотные, очевидную лажу бы не вмонтировали в фильм. Во превых свою работу жаль портить, а во вторых могли бы и не заплатить.

От кого: Казах
05.07.2010 10:55
+0 / -0
"Жербасы" десек калай болар екен.

От кого: Без подписи
05.07.2010 11:41
+0 / -0
Дурацкая статья. При всём моём уважении к сайту и критичности к НАНу, статья переходит границы хорошего тона. Достаточно весомый намёк на происхождение Президента как сына пастуха, библейская фабула относительно пастуха и овец и прочее... Грустно, г-да журналисты. Вам как флагману демократии не следовало бы проявлять элемент дискриминации по социальному происхождению. Многие не в восторге от действующего Президента, но в то же время, именно, оппозиция должна нести на себе те ценности, которые предполагает современный либерализм.

От кого: т упой
05.07.2010 12:16
+0 / -0
Так всеж таки как переводится "лидер нации", на казахский?
Ел басы глава государства... тут все понятно,а лидер нации? Кто может объяснить глупым тупым как Я, объясните пожалуйста.

От кого: Кене Откуда: Аул
05.07.2010 12:36
+0 / -0
Добрый день всем! "Елбасы" созвучен существующим уже "Туркмен башы" и неприглядным в звучаний "Атаннын басы". В этом плане предложение писателя Бельгера звучить солиднее.

От кого: ЛЫСЫЙ КОЗЁЛ Откуда: мультимиллионер
05.07.2010 12:50
+0 / -0
Почему старик-диктатор Казахстана распоясался? Потому что у меня в "партии" всего 1.5 человека. Я взял у МКА большие деньги на проведение референдума. Потратил их: на обогащение себя, моих родственников, на подкуп 40 чел-к с каждого региона за подпись, "журналюг", ментов, власти, подхалимов. Ничего не осталось.
Ума не приложу: как я и с кем я 200 000 реальных подписантов найду - это 13500 сторонников с каждого региона. Не говоря уже о том - как и на что я проведу сам референдум, если даже НАН разрешит.
Я сейчас хочу смыться, получить гражданство Англии, Швейцарии. США. Но эксбанкир не отпускает - требует отработки, отчёта, прекратить пускать пыль в глаза, реальных серьёзных действий и возврата всей недвижимости в Казахстане и за рубежом (16 оффисов, типографии). Но я не хочу всё это возвращать маленькому, чёрному, лысому лондонскому сидельцу.

От кого: Тот Откуда: отуда
05.07.2010 12:59
+0 / -0
Вроде взрослый умный человек поступает как шут горохавый,ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОНИМАЕТ ЭТО ПОЗОР.Мне как казаху стыдно за НАНа
Диалог

От кого: Без подписи
05.07.2010 13:49
+0 / -0
О чем вообще спор не понимаю, о лидере нации но это уже давно свершившейся факт .
Все в нашем мире познается относительно и сравнительно чего та.

От кого: 3G Откуда: алматы
05.07.2010 14:43
+0 / -0
Россиянам своих двоих лидеров пока хватает. Кстати ВВП о Назарбаеве в фильме отозвался очень и очень хорошо. Ну и помимо того - другого то всё равно нет. Как хочет так пусть себя и называет. Мне с ним детей не крестить.

От кого: Mихаил Откуда: Россия
05.07.2010 14:55
+0 / -0
Бергер - последняя инстанция как "знаток" казахского языка?! Я русский, знаю казахский может быть, хуже многих, но по-моему "ЕЛ" - "народ", "БАС"-голова, т.е. ЕЛБАСЫ - ГЛАВА (по правилам русского языка)НАРОДА, синомим - Предводитель Народа, Народный Лидер.
И что бы не брюзжали овцы-бельгеры и прочие "оппоненты", НАН на своём месте, так захотела История.
А казахам хочу только сказать, если вы не будете ценить каждого казаха, появляющегося на арене мировой истории, возвышать его - этого не сделает никто. Учитесь у евреев: сколько имён совершенно незаслуженных, ничем не примечательных соплеменников на слуху. Так они раздувают миф о выдающихся способностях евреев. А вам настоящее величие НАНа не надо раздувать. Просто умейте уважать себя, тогда и своих научитесь ценить...
Диалог

От кого: Валера Откуда: Алматы
05.07.2010 18:37
+0 / -0
Не Бергер, а Бельгер. Научись читать сначало граммотно сам, потом на писателя ерепенься неучь
Диалог

От кого: Маке Откуда: КЗ
05.07.2010 19:54
+0 / -0
Михаил, не знаю, что вас с подвигло, живущего в РФ, так яростно защищать НАНа. Я тоже в начале 1990-х гг. уважал его, но когда видишь, что все его программы оказались на бумаге, что как был Казахстан сырьевым придатком, так и остался, что процветает самый настоящий феодализм и байство, что настоящих патриотов Казахстана неизвестно кто убивает и никто не ищет убийц, что те казахи, которые жили в колхозах и совхозах, теперь толкают тележки на базарах и живут на дачных участках в ужасающих условиях, когда все национальные богатства распроданы, когда страна превратилась в один базар, когда образование может получит не тот, кто может учиться, а тот кто может заплатить и поэтому не учиться.
То уже нет того уважения и нет веры в будущее своей страны.
Диалог

От кого: Маке Откуда: КЗ
05.07.2010 19:54
+0 / -0
Михаил, не знаю, что вас с подвигло, живущего в РФ, так яростно защищать НАНа. Я тоже в начале 1990-х гг. уважал его, но когда видишь, что все его программы оказались на бумаге, что как был Казахстан сырьевым придатком, так и остался, что процветает самый настоящий феодализм и байство, что настоящих патриотов Казахстана неизвестно кто убивает и никто не ищет убийц, что те казахи, которые жили в колхозах и совхозах, теперь толкают тележки на базарах и живут на дачных участках в ужасающих условиях, когда все национальные богатства распроданы, когда страна превратилась в один базар, когда образование может получит не тот, кто может учиться, а тот кто может заплатить и поэтому не учится.
То уже нет того уважения и нет веры в будущее своей страны.
Диалог

От кого: tim Откуда: kz
06.07.2010 14:09
+0 / -0
Михаил, здравствуйте!
Согласен с Вами.
Некоторым не хватает обыкновенного образования, чтобы понимать, что то, что уже сделал и продолжает делать руководитель страны (по-моему, действительно, "народный лидер"), требует колоссальных сил, много знаний, серьезного профессионального и жизненного опыта.
К сожалению, это практически невозможно объяснить тем кто, пока, собой толком управлять не умеет, не то что дюжиной людей, тем более, миллионами.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
06.07.2010 15:21
+0 / -0
Михаил из России, а почему Путин или Медведев не становятся Лидерами Нации?
Диалог

От кого: make Откуда: London
10.07.2010 07:04
+0 / -0
molodec
Диалог

От кого: Айя Откуда: Тараз
11.07.2010 02:02
+0 / -0
Михаил,я согласна с вами только в том,что мы не ценим своих выдающихся людей.вашим правительством проводится правильная политика в том плане,что по ТВ ,которое имеет наибольшую аудиторию,показывают врачей,педагогов,ученых,деятелей культуры,вложившие какой либо вклад в развитие своей отрасли.Живя в Казахстане,я больше знаю о развитии науки,медицины,культуры и т.д. в России,чем у себя в Казахстане.Наши СМИ,имеющие огромное государственное финансирование,ничего не делает для того,чтобы мы гордились своими соотечественниками.Ну праввильно,у нас только один предмет для гордости-01.

От кого: оппонент Откуда: Гондурас
05.07.2010 14:55
+0 / -0
Интервью БАСа по РТР- супер дискредитация нашего лидера.
Ну оговорился БАС с "Басилием". Ну назвался царем. Неудачно сравнил себя с Моисеем. Уподобился Марку Аврелию. Ну с кем не бывает на старости лет. Ему же восьмой десяток пойдет! Нельзя же так издеваться над стариком. И за что их только спонсировал Казмунайгаз?!

От кого: Геронтолог Откуда: дурдом
05.07.2010 15:01
+0 / -0
Все это входит в программу "Супер ХАМ", следующим шагом будет династическая монархия. Его сейчас как не называй, хоть спайдерменом, ему по барабану, главное что бы понты были на всемирную славу, и что бы власть осталась в его грязных руках. Вместо того, что бы за 20 лет независимости двинуться вперед, чего то добиться, этот пэтэушник тянет страну назад в объятия дремучего средневековья. Остаеться надеяться на то что природа возмет свое, тут ни какие стволовые клетки не помогут.

От кого: Михаил
05.07.2010 15:20
+0 / -0
От кого: Кене Откуда: Аул "..."Атаннын басы"..."
===================================
Когда ты появляешься на "мыле" как там тебя только не оскорбляют!
А всё потому что вы, казахи, не уважаете себя, подпевая ублюдкам, желающим втаптывать Казахстан в грязь.Назарбаев для мира, в первую очередь, представитель вашего народа. Унижая его,ты показываешь как надо относиться к тебе...
Диалог

От кого: Кене Откуда: Аул
05.07.2010 18:34
+0 / -0
Михаил, в моих рассуждениях нет оскарблений. Не следует все примерять к своему уровню интеллекта.
А насчет Вашего "Вы казахи" как раз Вам и "Атаннын басы". обойдусь без твоих нравоучений, Живете в России, вот сородичей своих о учите.
Никак не поймете, своим диагнозом "Старшего брата" Вы себе изжили отовсюду, но все равно талдычете свое
Воистину говорят "Горбатого только могила исправить...
Диалог

От кого: Амир
05.07.2010 23:38
+0 / -0
С диагнозом ты, Кене прав. Им на свадьбе с невестой дай посидеть, а на похоронах в гробу полежать.
Диалог

От кого: Азике Откуда: Астана
07.07.2010 12:47
+0 / -0
Да прав Михаил! просто прав! Есть такая фраза древняя: "Не выноси сор из избы", и уж если она прижилась, есть в ней что-то правильное. Даже представители других стран не позволяют себе так резко высказываться про Казахстан, как это делают многие казахстанцы. Ну ладно часть из них проплаченная, это всегда было, но зачем им вторить? не быдло же мы? Казахстан - моя родина! я сам себе не позволю и другим не дам наговаривать на страну!
И то, что сейчас есть заслуга многих, но небыло ничего "многого" без руководства одного, и нам повезло что этот "один" есть Назарбаев! А глупые выражения оставьте при себе, научитесь хотябы себя уважать!

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
05.07.2010 15:49
+0 / -0
Нет все таки возраст есть возраст. Да простят меня более молодые оппоненты, правда сразу оговорюсь я не дряхлый старик, с маразматической памятью одним пальцем стучащий по "клаве", настучат я могу по другому месту,Слава АЛЛАХУ здоровья хватает. Ну вот опять не то написал, я к тому что все-таки у ЛН это возрастное. Покойный ныне ЛБ (Леонид Ильич), очень любил награды. Я сейчас не помню, а в википедию лезть не хочу, кое-кто обвинил меня в бессовестном плагиате, но он был минимум 4 или 5 раз Герой Советского Союза, куча разных медалей и орденов, во общем кто помнит весь китель был даже ниже пупка увешан металлом, одним словом медалист. Весь Союз угорал над ним по этому поводу, Жуков даже свои" Воспоминания и размышления" подогнал под него, хотел посоветоваться с ЛБ по поводу одной значимой стратегической операции, но последний защищал "малую землю" и встреча не состоялась. Бред конечно. Но он был, время такое было. Однако, вернемся к нашим баранам. Теперь наш решил стать "Лидером нации", "Ханом" или еще что, да пусть становиться или вернее называется, как только свеча жизни погаснет, все это кончиться. Даже пресловутый Закон о "Лидере нации" не поможет, у меня вообще впечатление от него, что это не его идея, кое-кто прикрывает свое одно место и "делишки". Но мало ли в Истории примеров когда, все решалось в одночасье,в этом бренном мире никому из простых смертных (а мы Слава АЛЛАХУ все смертны), нет гарантии что все что он написал завещал или велел тот час будет исполнено и продолжаемое после смерти. Самый свежий пример "Туркменбаши", все его задумки с новым календарем, "Рухнамой", золотыми памятниками канули в лета, а времени то прошло всего ничего. Я его помню последнее интервью российскому каналу, он буквально сказал, Вы что думаете когда я умру это все останется, памятники снесут, книги сожгут. И он практически не ошибся. Так что все эти названия, наименования, и прочее лизоблюдство со стороны наших "избранников народа", ерунда - весь вопрос только во времени. А ЛН пусть тешится, может ему нравится, возраст все-таки.
Диалог

От кого: Сигизмунд Откуда: Страна Ваке и усатых
05.07.2010 20:36
+0 / -0
Вы правы. Период позднего Брежнева и сегодняшний период лидера нации почти идентичны. Брежнева также называли лидером мирового коммунистического и рабочего движения, он также "писал" заумные статьи и книжки, которые потом просто выкинули. Он тоже был большим специалистом в экономике (экономика должна быть экономной). Он также выдвигал прожекты типа продовольственной программы, которая оказалось очередным пшиком. Одним словом история повторяется. Но все вышеперечисленное можно сказать ерунда. Главное, что с Брежнева начался развал могучего Советского Союза, а развал нашей страны мы уже наблюдаем.
Диалог

От кого: Dminry Откуда: almaty
06.07.2010 07:01
+0 / -0
Ну, в оригинале анекдота с ЛБ хотел посоветоваться не Жуков, а Сталин. Он так и сказал - ваш план наступления гениален, товарищ Жюков, но, прежде всего мне надо посоветоваться с полковником Брежневым..
Диалог

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
06.07.2010 12:55
+0 / -0
Уважаемый Сигизмунд. Судя по Вашим комметам и рассуждениям мы примерно одного поколения, может Вы старше или я старше, но суть ни в этом. Мы оба помним и раннего и позднего Брежнева, я еще застал Никиту Сергеевича, правда был пацаном, но его знаменитую "кукурузную" эпопею помню. Одно у них общее, с ощущением авторитарности власти я имею виду полноту власти в одних руках, они т.е. лидеры начинают терять почву под ногами и взмывают в небеса. Покойный Никита Сергеевич, к 70-году решил построить коммунизм, и всем обещал "райскую" жизнь. Леонид Ильич тоже "заботился" о народе, одно строитель- ство БАМа что стоит, хотя это не его идея. Целину тоже не стоит ставить ему в заслугу, я вот думаю что больше принесло для Казахстана освоение так называемых "целинных" земель, пользы или вреда. Распахали пастбища для скота, попортили экологический баланс, огромная миграция населения и как следствие размывание в нем местного этноса. Поздний Брежнев, это вообще что-то. Честно говоря понравился мне Андропов, жалко мало он "порулил", но дела при нем были громкие "цеховиков", "валютчиков", дело Чурбанова (кто не помнит это муж Галины Брежневой), самый молодой генерал. Николай Анисимович застрелился, да были дела. А в итоге Михаил Сергеевич и развал Союза. Я это к тому что неограниченность власти, + возраст, + окружение, дают такие результаты. Правильно сказано "Короля играет свита". Сейчас мы где-то в пред завершающей стадии генеза, возможно после ЛН последует что-то еще. Но есть еще один вариант, который реализуется сейчас на деле, это возрождение Союзного государства, сперва на базе таможенного союза, общее экономическое пространство, далее единая валюта , общесоюзный язык и снова "здрастье". Во общем от чего ушли к тому вернулись Невольно вспоминается катрен Нострадамуса, буквально не помню, но звучит примерно так ......пройдут невзгоды и - "....надцать" обессиленных братьев поднимут древко свободы. Каждый трактует по разному. но многие сходятся в одном речь идет о возрождении какого-то союза. Правда есть еще одна оригинальная мысль, речь идет от освобождении какой-то тирании. Впрочем гадать и строить прогнозы дело на благодарное. Время покажет .
Диалог

От кого: 3G Откуда: kz
06.07.2010 07:09
+0 / -0
Вот как раз и нехотелось бы чтобы всё в одночасье решалось. Одночасье это конфликт. Со всеми вытекающими последствиями, включая разборки между элитами и жертвами среди простых граждан. Неприложное правило - "паны дерутся ....". По этоиу и не хотелось бы.
Диалог

От кого: 3G Откуда: kz
06.07.2010 07:10
+0 / -0
Вот как раз и нехотелось бы чтобы всё в одночасье решалось. Одночасье это конфликт. Со всеми вытекающими последствиями, включая разборки между элитами и жертвами среди простых граждан. Неприложное правило - "паны дерутся ....". По этоиу и не хотелось бы.

От кого: простомария
05.07.2010 16:08
+0 / -0
а лицо на этой фотографии напоминает бесчувственную маску, никакого человеческого тепла, ботокс чтоли начал колоть
Диалог

От кого: Сигизмунд Откуда: Страна Ваке и усатых
05.07.2010 20:37
+0 / -0
Жена врач посмотрела эту фотографию и сразу сказала, что так оно и есть. Подозрительно нет морщин, которые должны быть в этом возрасте.
Страниц комментариев , итого 2

Самые популярные материалы