четверг, 24 мая 2012, Алматы 08:07


Казахстан

Алихан Букейхан был расстрелян в тот же день, когда вынесли приговор

Национальный лидер казахов начала 20-го века Алихан Букейхан был осужден и расстрелян в сентябре 1937 года в Москве. Однако спецслужба России, правопреемник НКВД-КГБ СССР, не называет место его захоронения.

Размер шрифта - +
АРХИВНЫЕ НАХОДКИ

В истории освободительного движения Казахстана последних двух столетий присутствуют две знаковые исторические фигуры. Каждый из них возглавлял национально-освободительную борьбу казахов в разные исторические периоды, но оба не нашли последнее успокоение на родине.

Имя первого - Кенесары хан, о котором речь шла в предыдущем материале по итогам поездки корреспондента радио Азаттык в Санкт-Петербург. Вторым является Алихан Букейхан. Прах Кенесары утерян где-то в России, а где похоронен Алихан – в Москве, где он, по официальной версии, расстрелян, или в одном из многочисленных ГУЛАГов – неизвестно.

Поиск архивных и других документов, свидетельствующих о жизни и деятельности Алихана Букейхана, лидера национально-освободительного движения казахов конца 19-го - начала 20-го века, а также о его дальнейшей судьбе после ареста и осуждения к расстрелу в сентябре 1937 года, являлся одной из целей поездки корреспондента радио Азаттык в Санкт-Петербург.

Как и предполагалось, в Центральном государственном историческом архиве (ЦГИА), в котором хранится архив бывшего Императорского лесного института, ныне Санкт-Петербурской государственной лесотехнической академии имени Кирова, нашелся ряд
Алихан Букейхан перед расстрелом в Бутырской тюрьме. Москва, 1937 год.
новых документов, касающихся учебы Алихана Букейхана в этом заведении.

В частности, «прошение А. Н. Букейхана о зачислении его в студенты С.-Петербурского лесного института, написанное им собственноручно 20 июля 1890 года». Под заявлением стоит подпись: «Техник Алихан Нурмухамедов Султан Букейханов».

В деле мы не обнаружили ни одного фотодокумента, где он мог быть изображен в студенческие годы, как это было в случае с Мустафой Шокаем. Хотя в своем прошении он писал, что прилагает помимо прочих необходимых документов «две фотографические карточки».

Вторым важным новым документом, хранящимся в этом деле, является аттестат об окончании, как следует из документа, «Алиханом Нурмухамедовым Султаном Букей-Хановым» С.-Петербурского Лесного института и о присвоении ему звания ученого-лесовода
Аттестат Алихана Букейханова об окончании в 1894 году Императорского Санкт-Петербургского лесного института. Из центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга. Сентябрь, 2009 года.
второго разряда.

Здесь необходимо разъяснить, что под «султаном» подразумевается не его имя или отчество, а его высочайший титул, то есть его принадлежность к роду Чингизхана, к потомкам Джучихана, от которого берет свое начало казахский род торе-султанов, иначе говоря чингизидов.

Далее в деле Алихана Букейхана имеется еще ряд других документов, которые существенно дополняют его биографию, помогут лучше раскрыть образ и характер будущего казахского национального лидера. Но нам хотелось бы остановиться на более важном моменте его жизни. В частности, на судьбе Алихана Букейхана после его ареста и осуждения к расстрелу.

Большинство документов, которые публикуются впервые на сайте радио Азаттык, принадлежит архиву Федеральной службы безопасности Российской Федерации, правопреемнику НКВД - КГБ СССР.

Автор выражает благодарность руководству Комитета национальной безопасности Казахстана за содействие в получении этих документов, свидетельствующих о самых кровавых страницах отечественной истории. Автор также благодарит Василия Полуляха, сотрудника КНБ Казахстана, который непосредственно вручил копии документов.

Однако, предоставив из своего архива эти документы (замечу, что ряд документов, присланных ФСБ, были предоставлены лишь для обзора и чтения), которые были недоступны никому более полувека, спецслужбы России скрыли свою самую главную – последнюю тайну. Но на этой тайне бывшего НКВД - КГБ мы остановимся чуть позже.

АРЕСТ И ОБЫСК

Начну с небольшой предыстории. С октября 1922 года по 27 сентября 1937 года бывший глава правительства национально-территориальной автономии Алаш-Орда Алихан Букейхан (именно так он указывал свое имя в своем последнем научном труде в 1927 году) жил и работал в Москве.

В Москву он доставлен под конвоем по прямому указанию председателя Совета народных комиссаров Владимира Ленина, где, как ни
Ордер на арест Алихана Букейханова в июле 1937 года. Из архива ФСБ РФ. Москва, февраль 1995 года.
странно, его ожидала не тюремная камера, а семикомнатная квартира по адресу Большой Кисловский переулок, дом 4, квартира № 15.

История свидетельствует, что этот дом в свое время граф Шереметьев подарил своему управляющему. После октябрьского путча, вплоть до 1930-х годов, в нем жили вожди советской власти, которые позже перебрались в Кремль. К моменту ареста Алихана Букейхана его семикомнатная квартира была превращена уже в семь коммунальных. Кстати, они существуют по сей день.

Алихан Букейхан был арестован в последний раз и заключен в Бутырку 26 июля 1937 года, о чем свидетельствует первый документ из архива ФСБ - ордер под № 3640. Его квартира, точнее то, что от нее осталось (угловая комната), была подвергнута обыску.

Вся его обширная переписка с бывшими соратниками как по национальному движению Алаш, так и по движению по внедрению земства в Сибири и Казахстане, а также коллегами, русско-советскими учеными С. П. Швецовым, С. Ф. Ольденбургом, С. И. Руденко и другими, в том числе близким соратником «вождя мирового пролетариата» В. Д. Бонч-Бруевичем, была изъята в качестве свидетельств его «преступных деяний».

Также конфискованы, во-первых, вся его богатейшая библиотека, во-вторых – рукописи его новых научных исследований по казахской истории, литературе, языку, литературные и другие переводы, которые Алихан Букейхан, надо полагать, надеялся когда-нибудь опубликовать.

Следов конфискованного имущества, самое главное - библиотеки и рукописей Алихана Букейхана, найти невозможно. Как это было обычным явлением в те годы, изъятые ценные вещи и имущество арестованных разбирались сотрудниками НКВД в личную пользу.

ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО

Следующим документом является анкета арестованного. Если сравнить почерки в анкете и вышеприведенном заявлении («прошении»), то не остается сомнения, что данный документ заполнен самим Алиханом Букейханом. Из анкеты можно почерпнуть немало полезной
Анкета арестованного Алихана Букейханова. Из архива ФСБ РФ. Москва, февраль 1995 года.
информации о самом Букейхане и его деятельности после 1917 года, а также и о его детях.

КНБ Казахстана выдал автору этих строк копии не всех документов. Несколько важных документов, в частности протоколы допроса и судебного следствия, были представлены лишь для ознакомления, из них, правда, можно было сделать выписки.

Как зафиксировано в протоколе судебного следствия, у Букейхана пытались получить информацию о его связях, как может догадаться наш читатель, с действующими руководителями Казахстана в 1937 году. Какие последствия могло иметь его «признание» в связях с ними, думаем, общеизвестно.

Но несмотря на многомесячные допросы следователей НКВД с пытками в Бутырке, несмотря на короткое, но утомительное судебное заседание «тройки» и несмотря на свой пожилой возраст - Алихан Букейхан был непреклонен. Он честно и открыто признался лишь в одном.

Когда ему предоставили последнее слово перед вынесением приговора, в однозначно обвинительно-осуждающем характере которого он не сомневался, он произнес короткую, но очень емкую фразу, в которой не было ни раскаяния, ни мольбы о пощаде: «Я не любил Советскую власть, но – признал!» Тогда ему шел 72-й год.

РАССТРЕЛ

Далее уже следует и сам приговор - очередной и привычный вердикт печально известной «тройки» из Военной Коллегии Верховного суда СССР от 27 сентября 1937 года, приговорившей Букейхана, как дословно написано в документе, «к высшей мере уголовного
Копия приговора Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 сентября 1937 года, в соответствии с которым национальный лидер казахов Алихан Букейханов приговорен к смертной казни без права на обжалование. Из архива ФСБ РФ. Москва, февраль 1995 года.
наказания – расстрелу».

Если внимательно присмотреться к этому акту правосудия «по-советски», то несложно заметить, что имена председательствующего закрытого судебного заседания в Москве (в оригинале) «Диввоенюриста т.Голикова, членов: Бригвоенюриста т. Ждан и Военного юриста І ранга т. Кандыбина и секретаря военного юриста 2 ранга т. Кудрявцева», а также имя обвиняемого Букейхана отпечатаны на машинке, а само содержание приговора написано от руки: небрежно, размашисто и на скорую руку.

Все это свидетельствуют о том, что осуждение по пресловутой 58-й статье «Враг народа» и расстрелы были поставлены на поток.

Однако и это еще не все: это не самое печальное, что творилось при сталинском режиме. Об этом свидетельствует последний документ из архива ФСБ.

В справке под грифом «секретно» говорится: «Приговор о расстреле Букейханова Алихана Нурмухамедовича приведен в исполнение в гор. Москве 27 сентября 1937 года. Акт о приведении приговора в исполнение хранится в 1 спецотделе НКВД СССР: том № 2, лист № 283. Нач. 12 отд-ния 1 спецотдела НКВД СССР лейтенант госбезопасности Шевелев. Подпись».

Приговор о расстреле Алихана Букейхана был вынесен 27 сентября 1937 года и он исполнен в этот же день – 27 сентября 1937 года. Где он похоронен, на каком даже кладбище, или в каком массовом захоронении – неизвестно. ФСБ России не дает на этот вопрос никаких сведений.

Так канули в безвестность останки еще одного лидера казахского национального движения. Впрочем сталинские репрессии загубили жизни десятков тысяч казахстанцев. Почти в каждой семье не обошлось без арестов, ссылок и тюремных заключений в варварских условиях на долгие годы. Где нашли последнее успокоение десятки тысяч людей – неизвестно. В обретшем независимость Казахстане поиски правды о сталинских репрессиях сейчас ограничиваются инициативами отдельных ученых и энтузиастов. Преступление коммунистической системы было открыто, но не наказано.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: 2
16.11.2009 11:02
+0 / -0
Иманды болсын!

От кого: 555
16.11.2009 11:19
+0 / -0

Дааааааа,был самый настоящий геноцид против казахского народа, за что мы должны быть благодарны СССР ума не приложу.

От кого: Нурла
16.11.2009 11:23
+0 / -0
А наш дед принципиально ни в чём не признался, т.к.помощь своему народу не считал преступлением

От кого: 33779
16.11.2009 12:06
+0 / -0

Моего деда в 34 прямо при детях солдаты красной армии в упор в лоб пустили пулю.

От кого: Махамбет Откуда: из Мойынкума
16.11.2009 12:12
+0 / -0
Эх, если смогли бы они (М.Шокай, А.Бокейхан и т.д.)тогда выжить, и осуществить задуманное, сегодня Казахстан был бы совсем другим государством. Этот геноцид продолжается и до сих пор, только чуть по другому, пример тому казахский язык, который не может встать с колен, М.Джакишев и т.д.

От кого: 111
16.11.2009 12:33
+0 / -0

хочу знать за что в 33 расстреляли моего деда,кто знает куда обратиться?
Диалог

От кого: Добрый дядя Откуда: Алматы
18.11.2009 09:49
+0 / -0
Вам надо написать заявление в ДКНБ по месту жительства деда с просьбой, что Вы хотели бы ознакомиться с архивом Вашего деда расстрелянного за тот и тогда то, через 10 дней Вас вызовут...
Я так узнал и ознакомился с архивом.
Практический там дают почитать обвинительное, ордер на арест и обыск.
И еще решение тройки.
Но есть один плюс, может получите фото деда. Удачи Вам!

От кого: Олег Откуда: Астана
16.11.2009 14:11
+0 / -0
Опять тема геноцида...Ну скажите какой народ гнобил казахов за то что они казахи? Какой народ нажился за счет этого? Может тысячи и тысячи этнических русских, который в те же тридцатые годы раскулачили и вывезли в Казахстан бросив посреди степи. В Осакаровском районе Карагандинской области есть такой -5ый поселок, там сотни раскулаченных вместе с детьми в безымянных траншеях лежат с тех пор,вымершие от голода и холода. Это единственный пример, который мне достоверно известен... Если Гитлер уничтожал евреев только за то, что они евреи, да это геноцид... Немцы были обьявлены высшей нацией и имели право жить угнетая других. Да, это Геноцид! Люди уничтожались советской системой ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, по любым другим критериям, но только не по нацпризнаку! И хватит на этом спекулировать!
Диалог

От кого: KZ
16.11.2009 15:33
+0 / -0
Иманды болсын, қазақ халкының зиялыларының бірі. Өте өкінішті....

Олег, не надо ныть. Геноцид именно казахов был тщательно спланированный и целенаправленный геноцид, а инициатор-руководство советов. Поэтому, не надо никого переубеждать тут в чем-то обратном. Да, всех коснулся голод. Но именно казахов с особым пристрастием хотели стереть с лица земли. При образовании СССР, именно в лице казахов коммунисты увидели непокорный народ, который может воспротивиться советам и выйти из-под их контроля. Казахи хотели отделиться и построить независимое государство, и в отличие от остальных, только казахи были в этом непреклонны и последовательны, подтверждение чему созданная в то время Алаш Орда. Именно казахи долго не принимали Советы, на западе младший жуз во главе с родом адай вплоть до 30-х годов 20 века воевали против советов, о чем вы нигде не найдете информации, т.к. это была нежелательная инфо, тем более при СССР. Именно в лице казахов советская власть узрела силу, которая, если ее не обезглавить и не подавить, может таить в себе угрозу коммунистической власти.
Поэтому, первое, что сделали советы, это уничтожили Алаш Орду, второе-уничтожили всю казахскую интеллигенцию, третье-устроили геноцид самого казахского народа. Ведь обширная территория казахов и народ живущий на ней представляли для них особую опасность, они боялись потерять контроль над ними, а иного пути, чтобы обессилить народ, кроме геноцида они не видели, что и устроили с особым пристрастием. Это третье. Четвертое-переселили другие народы на земли казахов, чтобы максимально уменьшить кол-во коренного населения, постарались максимально растворить казахов на своей же земле. Да, конечно везде пострадали от голодомора 30-х. Но в Казахстане это проявилось намного жестче. На Украине и в поволжье России оценку ведут в основном по количеству жертв, но не учитывают, что плотность населения там была выше, народу больше, чем в Казахских степях, соответственно и численность умерших была больше.
И еще один факт не берется во внимание, люди земель Украины и России были земледельцами, а казахи только скотоводами. Соответственно на Украине и России без скота еще могли полагаться на растительную пищу, чего не могли сделать казахи, у которых основой жизни и единственным источником питания был скот. Отбирая скот, лишали единственного источника питания, и народу в бескрайних и бесплодных степях оставалось только умирать голодной смертью. Казахов, согласно царской переписи 1898 года, было 4,2 миллиона человек, что было больше на 0,1 миллиона, чем все остальные народы Средней Азии вместе взятые.В 30-е годы, оставшись без средств к существованию погибли около 80 % населения, сотни тысяч бежали в Китай и другие страны Средней Азии. Чтобы скрыть чудовищные последствия голода, данные в переписях неоднократно переделывались и фальсифицировались. В большинстве случаев пишут, что погибли 30%, или самое большее, что осмеливаются назвать-называют цифру 50%. Но фактически погибло 80%, эту цифру до сих пор почему-то наше правительство боится называть, оглядываясь на брови «старшего брата». И если уничтожение народа в таком масштабе для вас не геноцид, то страшно подумать, что тогда по вашему геноцид? Может, нужно было вообще уничтожить всех казахов, целиком народ всех до единого, только потом вы называли бы, что «вот это можно назвать геноцидом».
Диалог

От кого: 081
16.11.2009 16:18
+0 / -0
KZ, мой РЕСПЕКТ ВАМ!

От кого: Без подписи
16.11.2009 14:48
+0 / -0
Опять тема геноцида...Ну скажите какой народ гнобил казахов за то что они казахи? Какой народ нажился за счет этого? Может тысячи и тысячи этнических русских, который в те же тридцатые годы раскулачили и вывезли в Казахстан бросив посреди степи. В Осакаровском районе Карагандинской области есть такой -5ый поселок, там сотни раскулаченных вместе с детьми в безымянных траншеях лежат с тех пор,вымершие от голода и холода. Это единственный пример, который мне достоверно известен

Истреблены были 70% казахов это тебе не геноцид?Немцы хоть в открытую заявляли что убивают евреев, за то что они еврееии. Тут же дорогой обявив всех врагами народа истребляли, и какая тебе разница также казахи были истреблены только под другим лозунгом, скрытая политика, это намного хуже чем фашистская.

От кого: Без подписи
16.11.2009 15:52
+0 / -0
Олег,
Если представить, что 30 или около 50% русского народа умирают за короткий срок из-за того, что им запретили сеять пщеницу и выращивать картофель, и забирают силой единственную кормилицу семьи - дойную корову, как это не называть как иначе геноцидом.
Жертвы, которые ты приводишь, это было классовая борьба, и убивали русские русских.
Когда казахи умирали от голода в Степи из- за того, что их скот был силой отобран для заготовки мяса для центральных городов России и красной армии, перселенцы получали свои пайки талонами. Разве это не планомерный голодомер, вседствием которого явилось 50% смерти целого этноса.
Разве это не проявление геноцида тех страшных лет, когда язык коренного народа становится невостребованным до сегоднящнего дня и числится в списке языков, грозящих исчезновением из -за того, что язык тех вооруженных людей, отбирающих скот у местного населения и убивающих сопротивляющихся и партийных номенклатур (65% -русские и украинцы, всего 6%- казахи) был доминирующим?

От кого: 081 Откуда: Алматы
16.11.2009 16:05
+0 / -0
во-первых, хочу выразить отдельную благодарность, выражаю Радио Азаттык за предоставленнную статью!
во-вторых , хотелось бы сказать -
прошло столько времени, и даже после обретения независимости, мы до сих пор не знаем подробностей истребления наших национальных героев, миллионы невиных людей....
почему не снимают фильмы, не создают специальные выпуски, не финансируется развитие исследований и т.п. что и как было всё это на самом деле...Вы просто подумайте, сколько фильмов снятых про пострадавших/убитых от рук фашистов евреев?? По сей день эти фильмы снимаются...А что у нас??? На листке книги Истории написано и ВСЁ!! Сколько было потрачено на выпуск того же фильма "Кочевник"??? И кому это в итоге понадобилось?? Почему не снимали фильм о Сталинских репрессиях, чтоб весь мир знал что пережил наш народ!!
Я считаю, мы , наши дети, внуки. ...вправе знать о произошедшем геноциде , а не закрывать глаза на эту масштабную трагедию в нашей истории...

От кого: Асхат Откуда: Алматы
16.11.2009 16:16
+0 / -0
Полностью согласен по поводу геноцида казахского народа. Ведь цифры и факты говорят сами за себя. Кроме того, в дополнение к этой теме необходимо указать, что местом для испытаний ядерного оружия выбрана казахская земля не случайно. Ведь можно было бы для этих целей выбрать любое другое безжизненное место на просторах бывшего СССР, но был выбран КАЗАХСТАН, даже в самом Казахстане можно было выбрать более пустынную местность, но почему -то выбрали населеннную местность, где люди растили детей, выращивали скот, выбрали землю, которая дала нам великого Абая.

От кого: Айко
16.11.2009 16:37
+0 / -0


Искусственный джут созданный Голощекиным на территории Казахского государства как называется,если не геноцидом?

От кого: Арнольд Откуда: Павлодар
16.11.2009 17:31
+0 / -0
Олег, я не понимаю, почему ты сразу же противопоставил русских с казахами? Почему ты, если читать между строк, решил, что именно русский народ совершил геноцид против казахского народа? Или же ты признаешь это на генном уровне?
Геноцид совершило советствое правительство, как против казахов, так и в отношении украинцев, русских и немцев. Но казахи пострадали больше всех. Около 80% коренного населения было истреблено, казахский язык был размыт, путем искусственного переселения других народов на территорию Казахстана.
В школах русский язык и русская литература преподавались почти каждый день, а казахский язык и казахская литература 1 раз в неделю, а порой и 1 раз в две недели. Нам преподносили, что русский язык - это могучий и великий язык. Коренной народ практический не знал свою историю, своих батыров. Даже в мульфильмах печенегов и половцев рисовали кровожадными, а русских богатырей освободителями своего народа. Геноцид продлился также и после ВОВ до 1986 - 1989 годов включительно.



От кого: Валихан Откуда: Астана
16.11.2009 17:41
+0 / -0
Олег! До этого я никогда не задавался вопросом, почему в Казахстане именем Голощекина не называют города и улицы? Почему казахский народ при произношений его имени плюется до сих пор?
А именем Л.Мирзояна, который пришел после Голощекина (он был направлен в другой регио ССР с повышением в должности) называют улицы, в частности в Астане. Потому что,Мирзоян, имея те же возможности и ту же власть, что и Голощекин, стремился чем-то помочь казахсукому народу. Направляя многочисленные письма в Москву добился того, что бы у казахов не отбирали скот, единственный источник пропитания. Тем самым спас от голодной смерти остальных, оставшихся в живых казахов.

От кого: KZ Откуда: Актау
16.11.2009 17:50
+0 / -0
Өте өкінішті....Қаншама тағдыр, қаншама өмірлердің түбіне балта салынған. Сколько судеб, сколько жизней оборвалось. Сколько людей погибло. Очень жаль, что так, без вины угасли жизни стольких умов нашего народа.
«Конфискованы рукописи его новых научных исследований по казахской истории, литературе, языку, литературные и другие переводы, которые Алихан Букейхан, надо полагать, надеялся когда-нибудь опубликовать. Следов конфискованного имущества, самое главное - библиотеки и рукописей Алихана Букейхана, найти невозможно….»-какая невосполнимая утрата ценнейших для нашей истории, языка исследований и сведений. И таких ведь много... Все утеряно. Безвозвратно. Понимая это, вдвойне горше такая несправедливость.

От кого: Галым Агелеуов Откуда: Алматы
16.11.2009 18:26
+0 / -0
Нельзя забывать, что большинство преступлений против народа совершалось идеологически обработанными своими же казахами. Классовая борьба и ненависть большевиков натравливала бедноту на уничтожение буржуазии как класса, деятельное крестьянство (за то, что якобы обладало мелкобуржуазной психологией), а уж кочевников с их многочисленными стадами скота, тем более уничтожали.
А разве сейчас в судах безнравственные судьи не творят бесправие над гражданами страны, которые пытаются отстоять свои гражданские права. Граждане которые пытаются защититься аппелируя к верховенству международного права (МПГПП) над казахстанским, который до сих пор не приведёт в соответствие.
Разве эти судьи, выполняющие команды сверху не безнравственны. Разве откаты и поборы, это не повседневное явление жизни наших чиновников, воров у народа.
Поэтому сейчас идёт "зачистка" людей-батыров, интеллигенции. Не дай бог чтобы появились люди с гражданской позицией.
Получается на словах одно, а на деле совсем наоборот.
Для начала нужно хотя бы - Видеть и не врать, себе и другим.
Диалог

От кого: Казах
16.11.2009 19:29
+0 / -0
Нельзя забывать, что большинство преступлений против народа совершалось идеологически обработанными своими же казахами.

Мы только это и говорим, нет чтобы заставить империалистическую Россию признать геноцид казахов!
Диалог

От кого: Ербол
16.11.2009 21:04
+0 / -0
Акцент, кем обработанными? Ведь признаете, что их кто-то обрабатывал...
Диалог

От кого: Номад Откуда: kz
17.11.2009 12:01
+0 / -0
Правильно говоришь, но сейчас то же самое делается потомками тех же заискивающих казахов в отношении некогда родного им казахского языка, но под маской "толерантности"!!!!!!!

От кого: Олег Откуда: Астана
16.11.2009 18:47
+0 / -0
Хорошо что такая дискуссия нормальная получилась и что радует без националистических закидонов. Трагедия произошедшая в 30-х годах в Казахстане действительно ужасающа. И глупо было бы с этим спорить. Просто когда я встречаю термин "геноцид" всегда между строками вижу камень в огород русских(хотя бы речь шла о голоде на Украине) И камень этот , если он действительно подразумевается авторами, совершенно незаслуженный, поскольку , как я уже говорил тот же русский народ натерпелся от режима, в его сталинский период ничуть не меньше кого либо другого. Именно поэтому любые действия властей направленные на уничтожение людей в тот период, при их бесчеловечности, жестокости, можно назвать как угодно но не геноцид, который, как определяет история обязательно осуществляет одна нацгруппировка над другой, именно доминирующая нацгруппа, а не режим. А тут шло уничтожение людей, всех неугодных и потенциально опасных для режима. А погибшим неправедно всем вечная память и пусть никогда на нашей земле это не повторится....И честное слово, я никого не хотел обидеть...
Диалог

От кого: Метроном
16.11.2009 19:58
+0 / -0
Олег, в России голод был тоже целенаправленным. Именно в тех районах, где жило казачество. Это с болью в сердце переживал Шолохов, сам казак. Так что и там речь идет о геноциде. Лидеры современной России могли бы это учесть для того, чтобы парировать этот "идеологический наезд", вместо того чтобы ругаться со всеми.
Диалог

От кого: KZ Откуда: Актау
16.11.2009 19:59
+0 / -0
Олег,
вы не правы. Геноцид НЕ "обязательно осуществляет одна нацгруппировка над другой" как вы пишете. Почему вы исключаете, что режим не может устроить геноцид? Такое ощущение, что вы хотите оправдать то, что произошло. Что бы вы не говорили, геноцид был. И глупо это отрицать или пытаться оправдывать.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав. Не обязательно нацгруппа, а и режим тем более может совершать геноцид. Что и было в Казахстане.

От кого: понтостан
16.11.2009 19:33
+0 / -0
Геноцид именно казахов был тщательно спланированный и целенаправленный геноцид, а инициатор-руководство советов. Поэтому, не надо никого переубеждать тут в чем-то обратном. Да, всех коснулся голод. Но именно казахов с особым пристрастием хотели стереть с лица земли
======

не раздувайся так, исключитальный ты наш. хотели бы истребить - истребили бы, не сомневайся.

Диалог

От кого: KZ Откуда: Актау
16.11.2009 20:59
+0 / -0
Что понтостан, правда глаза колет? Даже сожалеешь, что до конца не истребили. Нет слов.

От кого: Elia
16.11.2009 20:28
+0 / -0
Советы продолжили колониальную политику царской Россия по освоению жизненного пространства, ресурсов. Советская власть - преемник царской России. Яблоко от яблони недалеко падает. Например, царская Россия намеренно раздувала вражду между казахами и джунгарами, поставляя последним оружие. Но вначале советы испытывали трудности, поэтому шли на сотрудничество с национальными правительствами. Переселенческая политика, создание казачих станиц, а при советах: организация голода, репрессии, освоение целины, ядерные испытания и т.д.- это все из того ряда. Нет, надо было так рваться на Восток, что оставить собственные территории без людских ресурсов! Последствия такой политики до сих пор расхлебывают.
К сожалению в этом мире прав тот, у кого сила. Но это не мешает некоторым странам каяться и просить прощения за совершенные преступления. Но на это способны только великие народы.

От кого: Айко
16.11.2009 20:31
+0 / -0
От кого: Галым Агелеуов Откуда: Алматы Ваша реакция на этот комментарий 16.11.2009 18:26 Нельзя забывать, что большинство преступлений против народа совершалось идеологически обработанными своими же казахами. Классовая борьба и ненависть большевиков натравливала бедноту на уничтожение буржуазии как класса, деятельное крестьянство (за то, что якобы обладало мелкобуржуазной психологией), а уж кочевников с их многочисленными стадами скота, тем более уничтожали.
А разве сейчас в судах безнравственные судьи не творят бесправие над гражданами страны, которые пытаются отстоять свои гражданские права. Граждане которые пытаются защититься аппелируя к верховенству международного права (МПГПП) над казахстанским, который до сих пор не приведёт в соответствие.
Разве эти судьи, выполняющие команды сверху не безнравственны. Разве откаты и поборы, это не повседневное явление жизни наших чиновников, воров у народа.
Поэтому сейчас идёт "зачистка" людей-батыров, интеллигенции. Не дай бог чтобы появились люди с гражданской позицией.
Получается на словах одно, а на деле совсем наоборот.
Для начала нужно хотя бы - Видеть и не врать, себе и другим

Не уместны ваши комменты, не нужно уводить,мы же говорим о геноциде времен того же Букейханова. Причем сегодняшний день. Что на других страницах мало муссируется,причем здесь судьии и все остальное?

Здесь пытаемся выяснить был ли геноцид над казахским народом. По комментариям можно понять что был,вместо того чтоб развить тему о геноциде вы начинаете уводить.Именно такие споры между людьми рождают истину.
Страниц комментариев , итого 3

Самые популярные материалы