четверг, 24 мая 2012, Алматы 08:03


Новейшая история / Белые пятна

Конец атамана Дутова: загадке советских чекистов исполнилось 90 лет

Убийство, произошедшее ровно 90 лет назад, до сих пор вызывает неоднозначную реакцию. В советской историографии оно расценивалось как успешная операция чекистов. Сегодня некоторые величают это модным современным словом «теракт».

Размер шрифта - +

Так что же это было? В ночь с 6 на 7 февраля 1921 года в Китае, в местечке Суйдун, в своем кабинете, был застрелен в упор атаман Александр Дутов. Так на 42-м году оборвалась жизнь главного врага большевиков после Октябрьского переворота.

Но история с ним на этом не закончилась. Жизнь и борьба атамана Дутова по-прежнему вызывает много споров. Одни по-прежнему считают его бандитом и врагом советской власти, другие – героем России, боровшимся против коммунистов за демократическую Россию.

Казахская современная историография пока не дает никакой оценки личности Александра Дутова. Но казахские историки однозначно не согласны с трактовкой, что Дутов – народный герой России. В новейшей истории Казахстана на личности Александра Дутова по-прежнему висит ярлык, сформированный пропагандистскими штампами советской эпохи. Деятельность Дутова на территории современного Казахстана практически никто из казахских историков не изучает.

– Основной акцент у нас приходится или на 1916 год, или основание автономии, или потом уже 30-е – голод и так далее. Но Гражданская война почти сейчас не изучается. Считается, что вроде бы не актуально, что это все проблемы Советской России, – сказал нашему радио Азаттык доктор исторических наук, профессор одного из университетов Казахстана, не пожелавший, чтобы упоминали его фамилию.

«ПЕРЕД НАМИ ПРОВОКАТОРСКАЯ ФИГУРА ЛЕНИНА»

Войсковой атаман Оренбургского казачьего войска Александр Дутов одним из первых в России уже в октябре 1917 года выступил против большевиков. «Это любопытная физиономия: средний рост, бритый, круглая фигура, волосы острижены под гребенку, хитрые живые глаза, умеет держать себя, прозорливый ум» – такой портрет Александра Дутова оставил весной 1918 года его современник.

Тогда войсковому атаману было 39 лет. В октябре 1917 года на чрезвычайном войсковом круге он был назначен главой Оренбургского войскового правительства.

Александр Дутов родился 5 августа 1879 года в городе Казалинске Сырдарьинской области в семье есаула, казачьего офицера. Отец будущего казачьего вождя, Илья Петрович, боевой офицер эпохи туркестанских походов, в сентябре 1907 года при увольнении со службы был произведён в чин генерал-майора. Мать, Елизавета Ускова, – дочь урядника, то есть офицера казачьих войск, уроженка Оренбургской губернии.
Дутов не был идеальным человеком, не выделялся способностями, обладал многочисленными слабостями, свойственными обычным людям, но при этом всё же проявил качества, позволившие ему в смутное время встать во главе одного из крупнейших казачьих войск России.

Дутов окончил оренбургский Неплюевский кадетский корпус в 1897 году, а через два года – Николаевское кавалерийское училище, был произведён в чин хорунжего и направлен в первый Оренбургский казачий полк, стоявший в Харькове.

20 марта 1916 года Александр Дутов добровольцем ушёл в действующую армию. Через месяц после Февральской революции 1917 года был избран председателем Всероссийского союза казачьего войска, в апреле того же года возглавил съезд казаков России в Петрограде. По своим политическим взглядам Дутов стоял на республиканских и демократических позициях.

С октября того же года Александр Дутов постоянно находится в Оренбурге. Он подписал приказ по войску о непризнании на территории Оренбургского казачьего войска власти большевиков, совершивших переворот в Петрограде.

Александр Дутов взял под свой контроль стратегически важный регион, перекрывавший сообщение с Туркестаном и Сибирью. Перед атаманом стояла задача провести выборы в Учредительное собрание и поддерживать стабильность в губернии и войске вплоть до его созыва. Приехавшие из центра большевики были схвачены и посажены за решётку.

В ноябре Александр Дутов избирается членом Учредительного собрания от Оренбургского казачьего войска. В своем выступлении на этом собрании он говорил:

«Ныне мы переживаем большевистские дни. Мы видим в сумраке очертания царизма, Вильгельма и его сторонников, и ясно определенно стоит перед нами провокаторская фигура Владимира Ленина и его сторонников: Троцкого-Бронштейна, Рязанова-Гольденбаха, Каменева-Розенфельда, Суханова-Гиммера и Зиновьева-Апфельбаума. Россия умирает. Мы присутствуем при последнем её вздохе. Была Великая Русь от Балтийского моря до океана, от Белого моря до Персии, была целая, великая, грозная, могучая, земледельческая, трудовая Россия – нет её».

Бежав из окружения от отряда Красной армии в Китай в 1920 году, Александр Дутов ставит цель – объединить все антибольшевистские силы Западного Китая для похода на Советскую Россию. Он издает приказ об объединении антибольшевистских сил в Западном Китае в Оренбургскую отдельную армию.

«НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ СНОШЕНИЕ С АНТАНТОЙ»

Наличие значительных организованных и закаленных годами борьбы антибольшевистских сил вблизи границ Советской России не могло не беспокоить власть Советов. Еще больше беспокоил советское руководство непререкаемый рост авторитета атамана Дутова. Cемиреченские большевики и чекисты в любой момент могли оказаться отрезанными от Москвы. К тому же казачий атаман установил контакт с представителями Антанты.

«Французы, англичане и американцы со мной имеют непосредственное сношение и оказывают нам помощь, – писал Дутов. – Близок день, когда эта помощь будет ещё более реальна. Покончив с большевиками, мы будем продолжать войну с Германией, и я, как член Учредительного Собрания, заверяю Вас, что все договоры с союзниками будут возобновлены. Чехословацкий корпус дерётся с нами».

Поэтому срочно необходимо было прекратить антибольшевистскую деятельность атамана Дутова и казачества под его руководством.

Председатель Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК) Феликс Дзержинский хотел не просто убить атамана, а прилюдно казнить его. Поэтому была разработана спецоперация по его похищению. Однако, изучив дислокацию отряда атамана и образ жизни Александра Дутова, разведчики пришли к выводу, что похищение технически невозможно. Тогда и возник второй план по его уничтожению на месте.

По знаменитому советскому фильму «Конец атамана» мы знаем, что атамана убил чекист Чадьяров. Надо полагать, что сценарист Андрон Михалков-Кончаловский придумал такую собирательную фамилию главному герою картины неспроста. Из документов советской разведки известно, что выстрел сделал некто Махмуд Ходжамьяров. Руководил спецгруппой Касымхан Чанышев. Его во многих советских источниках называли не иначе как «агентом красных спецслужб».

КОНТРАБАНДИСТ И ЧЕКИСТ В ОДНОМ ЛИЦЕ?

Кто же он, Касымхан Чанышев? В некоторых источниках он значится как начальник Джаркентской уездной милиции или Хоргоса. Другие свидетели той эпохи, из числа даже родственников, называли его контрабандистом, торговцем опием. Он провозил в Китай опий и панты оленьих рогов и привозил оттуда золото. У него была большая сеть как поставщиков, так и перекупщиков по обеим сторонам границы.

Бытует версия, что на убийство атамана Дутова, давнего приятеля родного дяди Касымхана Чанышева, последний пошел не по своей воле и не по долгу службы. Чекисты вынудили его это сделать, арестовав его родителей, жену и детей. Ему пригрозили, что если он не вернется из Китая или не убьет Дутова, то его семью просто-напросто расстреляют.

Если судить по рассказам его родственников и потомков, то Касымхан Чанышев никогда не служил ни в милиции, ни в контрразведке, тем более не был офицером Красной армии. С чекистами имел «деловые отношения» – за определенную мзду они закрывали глаза на его незаконную предпринимательскую деятельность.

Александр Дутов доверял Касымхану Чанышеву. У него были даже общие дела. Можно сказать, что атаман и его казаки был в некотором роде его клиентами. Выходец из богатой татарской семьи, Касымхан Чанышев не мог поддерживать идеи большевиков. От их раскулачиваний пострадала и его многочисленная родня.

Не одно десятилетие татарские купцы Чанышевы успешно вели торговые дела в Синьцзянской провинции. Родной дядя Касымхана постоянно проживал в Кульдже, где имел торговые дома и считался богачом региона. Касымхан Чанышев благодаря дяде был вхож в дом Дутова. Он был хорошо знаком со многими людьми Дутова. Личный переводчик атамана полковник Аблайханов был другом детства Касымхана.

Продумывая спецоперацию, спецслужбы новой власти не могли не воспользоваться этим обстоятельством. Только Касымхан Чанышев мог приблизиться к самому атаману, и соответственно, только у него был реальный шанс убить его.

В советской и эмигрантской литературе есть немало версий этой успешной для чекистов операции. Остановимся на документе из Центрального архива ФСБ России. В частности, на отчете Махмуда Ходжамьярова.

«При входе к Дутову, – писал он, – я передал ему записку, тот стал ее читать, сидя на стуле за столом. Во время чтения я незаметно выхватил револьвер и выстрелил в грудь Дутову. Дутов упал со стула. Бывший тут адъютант Дутова бросился ко мне, я выстрелил ему в упор в лоб. Тот упал, уронив со стула горевшую свечу. В темноте я нащупал Дутова ногой и выстрелил в него еще раз».

МАУЗЕР И ЗОЛОТЫЕ ЧАСЫ ЗА ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ АКТ

Таким образом, прославленного атамана Дутова убил уйгур Махмуд Ходжамьяров. О чем с гордостью часто писали в советских газетах на уйгурском языке. М. Рузиев в книге «Возрожденный уйгурский народ» со ссылкой на газету «Сталин жолы» от 7 ноября 1935 года пишет, что Ходжамьяров получил из рук Феликса Дзержинского маузер с выгравированной надписью: «За лично произведенный террористический акт над атаманом Дутовым товарищу Ходжамьярову».
В независимом Казахстане не изменилось отношение к личности Дутова. В отношении казахского народа он сыграл негативную роль, и правительство Дутова поддерживало колониальную политику на нашей территории.

Кроме маузера, Махмуду Ходжамьярову были вручены золотые часы. Касымхана Чанышева наградили только золотыми часами. В приказе Феликса Дзержинского написано: «За непосредственное руководство операцией». Об этом упоминает в своей статье Х. Вахидов в журнале «Простор» за 1966 год.

История не говорит о том, чем занимался Касымхан Чанышев после успешного проведения важной спецоперации чекистов. Есть сведения, что он был репрессирован в 1937 году и расстрелян в том же году. В 1960-е годы его реабилитировали.

ВЕЩДОК – ГОЛОВА АТАМАНА

Отряд Касымхана Чанышева, состоявший из девяти человек, вскочив на готовых коней, ускакал под покровом ночи. Погоня казаков оказалась безуспешной, так как вопреки ожиданиям дутовцев Чанышев и Ходжамьяров поскакали не в сторону советской границы, а в противоположную сторону – в Кульджу. Они спрятались в просторном особняке дяди Чанышева. Они не могли вернуться домой, не предоставив чекистам доказательства совершенного им убийства.

На похороны атамана и погибших вместе с ним казаков Лопатина и Маслова пришло немало русских, живущих в Китае. Жившая там в те годы эмигрантка Елена Софронова описывает похороны атамана в своей книге «Где ты, моя Родина?», изданной в Москве в 1999 году:

«…Состоялись с пышным торжеством и музыкой похороны Дутова: впереди несли гроб с усопшим, а за ним двигался многочисленный народ. Похоронили Дутова на маленьком кладбище Доржинки, находившемся приблизительно на расстоянии четырех километров от Суйдуна. Три приехавших к Дутову басмача, т. е. Чанышев, Ходжамьяров и Байсмаков, были посланниками из Советского Союза для выполнения вышеописанного задания. Дня через два или три после похорон ночью могила Дутова была кем-то разрыта, а труп обезглавлен и не зарыт. Похищенная голова была нужна убийцам для того, чтобы убедить пославших, что задание с точностью выполнено».

Об этом писал и реэмигрант из Синьцзяна В. Мищенко: «В первую неделю после похорон могила Атамана была вскрыта и труп обезглавлен. Голова была нужна убийце как доказательство для предъявления в ЧК о выполнении задания, чтобы была освобождена семья убийцы, взятая в заложники чекистами».

То есть русские, живущие в Китае, понимали, кем была осквернена могила атамана. Более того, они знали, что семья Чанышева находилась в заложниках.

Спустя пять дней, после того как участники операции вернулись домой с головой атамана, 11 февраля, из Ташкента была отправлена телеграмма в Москву, в Центральный комитет Российской коммунистической партии (большевиков). Текст ее был впервые опубликован в 1999 году в одной из центральных российских газет:

«В дополнение посланной вам телеграммы сообщаем подробности двтчк посланными через Джаркентскую группу коммунистов 6 февраля убит генерал Дутов и его адъютант и два казака личной свиты атамана при следующих обстоятельствах тчк руководивший операцией зашел квартиру Дутова подал ему письмо и воспользовавшись моментом двумя выстрелами убил Дутова третьим адъютанта тчк двое оставшихся для прикрытия отступления убили двух казаков из личной охраны атамана бросившихся на выстрел в квартиру тчк наши сегодня благополучно вернулись Джаркент тчк».

«ДУТОВ НЕ БЫЛ ИДЕАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ»

Так оборвалась жизнь атамана генерала Александра Дутова, положившего начало Белому движению на Востоке России. Устранение такого крупного политического и военного деятеля, каким являлся Дутов, нанесло Оренбургскому казачеству сильнейший удар.

Исследователь военной истории России конца 19-го – первой четверти 20-го века Андрей Ганин в своей книге об атамане пишет:

«Конечно, Дутов не был идеальным человеком, не выделялся способностями, обладал многочисленными слабостями, свойственными обычным людям, но при этом всё же проявил качества, позволившие ему в смутное время встать во главе одного из крупнейших казачьих войск России, создать практически из ничего собственную вполне боеспособную армию и повести беспощадную борьбу с большевиками; он стал выразителем надежд, а порой даже кумиром сотен тысяч поверивших ему людей».

Свои политические взгляды Александр Дутов высказал в интервью Сибирскому телеграфному агентству:

«Я люблю Россию, в частности свой Оренбург, край, в этом вся моя платформа. К автономии областей отношусь положительно, и сам я большой областник. Партийной борьбы не признавал и не признаю. Если бы большевики и анархисты нашли действительный путь спасения, возрождения России, я был бы в их рядах, мне дорога Россия, и патриоты, какой бы партии они ни принадлежали, меня поймут, как и я их. Но должен сказать прямо: «Я сторонник порядка, дисциплины, твёрдой власти, а в такое время, как теперь, когда на карту ставится существование целого огромного государства, я не остановлюсь и перед расстрелами. Эти расстрелы не месть, а лишь крайнее средство воздействия, и тут для меня все равны – большевики и не большевики, солдаты и офицеры, свои и чужие...»

По мнению кандидата исторических наук Ерлана Медеубаева, если историки Российской Федерации пересмотрели роль Александра Дутова в истории белого казачества, контрреволюционного движения, в Гражданской войне, преподнося его как патриота монархической России, то казахстанская современная историография отношение к деятельности Дутова не изменила.

– В независимом Казахстане не изменилось отношение к личности Дутова. Он так и остается классовым врагом, организатором Белого казаческого движения, в Тургайском крае от рук которых погибло немало местного населения. В отношении казахского народа он сыграл негативную роль, и правительство Дутова поддерживало колониальную политику на нашей территории, – сказал нашему радио Азаттык Ерлан Медеубаев, кандидат исторических наук заведующий кафедрой отечественной истории Актюбинского государственного университета имени Кудайбергена Жубанова.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 2
От кого: Без подписи
04.02.2011 13:28
+0 / -0
...доктор исторических наук, профессор одного из университетов Казахстана, не пожелавший, чтобы упоминали его фамилию.
...кандидат исторических наук заведующий кафедрой отечественной истории Актюбинского государственного университета имени Кудайбергена Жубанова.

Это так Вы его подставили?
Диалог

От кого: Автор Откуда: Астана
04.02.2011 15:07
+0 / -0
Никто никого не подставлял. Вы считаете, я только с одним историком, профессором или научным работником беседовала в процессе работы над этим материалом? Оказалось, мало кто из наших историко занимался темой гражданской войны, и тем более темой казачества. Один из ДОКТОРОВ ист. наук и говорит мне об этом. Медеубаев изучал тему казачества в Казахстане и он не просил не упоминать свою фамилию. И он КАНДИДАТ исторических наук. Есть разница? Спасибо за внимание. Бдительность и внимательность почти родственники...Успехов!
Диалог

От кого: Без подписи
04.02.2011 16:21
+0 / -0
университет Вы уже назвали, если конечно Вы не работали в нескольких университетах, а сколько интересно докторов исторических наук в Актюбинском университете? 1,2 или 3?
Диалог

От кого: Без подписи
04.02.2011 17:43
+0 / -0
Если хотите, уважаемая, я назову его фамилию здесь же? Назвать?
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 19:22
+0 / -0
В 1948 г. Карима Мынбаева приглашают на юбилей Т. Лысенко. По его выбору составляется делегация КазССР. Вспоминает академик НАН РК Х. Арыстанбеков:
«Перед отъездом на юбилей Т. Лысенко мы беседовали с Каримом Мынбаевичем в его кабинете, и он поделился со мной своим секретом: он не собирался возвращаться в Казахстан. Из Москвы поедет в Ленинград, где ему обещали лабораторию во Всесоюзном институте растениеводства. Это был ответ на действия Государственной комиссии, которая не давала ему работать. Он же был учеником Н. Вавилова, который сидел в тюрьме. Все больше не поддерживались его предложения, игнорировались его указания...».
А вот что пишет Сабит Муканов:
«Наутро, подъехав к аэропорту, я увидел семью Карима и его коллег. Билеты были взяты на грузовой самолет, но рядом находился пассажирский. Группа разделилась на тех, кто хотел лететь на грузовом самолете (именно на него были взяты билеты, среди них был и Карим), и тех, кто на пассажирском (с ними был Кылыш Бабаев). Победили - пассажирский. Когда сели в самолет, вдруг Карим вышел и взял на руки Тамерлана, обнял и как-то истово поцеловал.
- Что ты так его целуешь?
- Кто знает, может быть, в последний раз...
- Что ты такое говоришь? Не говори о таком ужасе...
Самолет долетел до Балхаша, заправился, вновь поднялся в воздух и... через несколько минут взорвался. Известие о гибели пассажиров и экипажа было подобно удару молнии! Вместе с Каримом Мынбаевым погибли виднейшие казахстанские ученые: К. Бабаев, Х. Наурызбаев, С. Нугманов, ......

От кого: Курамшин
04.02.2011 13:28
+0 / -0
Жаль мужика. Материал интересный.
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
04.02.2011 15:19
+0 / -0
дарагая Гульбану Абенова - в этой статье самой яркой загадкой являешься ты со своим загадочным творением - видимо зеку и понравились твои недосказанности и несуразности, неизбежные в камерах, где все скрывают все возможное и невозможное

интересно - сколько уральских казаков ухитрились убежать от страшного Чапая, который вырубал подчистую станицы вместе с бабами детишками

молодые салаги чапаевцы учились перерубать попалам сначала младенцев, затем карапузиков и несмышленышей, затем мягкое бабье тело и настоящие советские герои разрубали по вертикали двухметровых ветеранов первой мировой

дарагие - помню несмышленышом был удивлен натуралистическим описанием в потрепанной книжке ЧАПАЕВ лютой жестокости красноармейцев над уральскими казаками и откровенным смакованием большевиком садистом Фурмановым пещерной людоедской жестокости чапаевцев

затем новые поколения цензоров кастрировали Фурманова и иных совковых классиков и суровый пахан ленин, лютый на баб независимо от их классовой души и сути, выродился в бесполого блаженного старичка

дарагие - больше всего мне, уроженцу Жетысу, обидно за семиреченских казаков, которые полностью исчезли бесследно в сказках про уральского атамана со неполной сотней трусливых беглецов

а ведь и сегодня в любой алматинской библиотеке можно найти пудовый МЯТЯЖ того же Фурманова, который с чапаевской лихостью гордится своим беспощадным расстрелом без суда двух тысяч красногвардейцев у ворот нынешнего алматиского зоопарка

и почему сегодня нет сказок, что души убиенных Фурмановым несчастных плачут громче экзотических обезьянок - видимо мы дарагие все еще жестокие выученики голощекина и нам непонятны сентиментальные британцы, плачущие по призраку одной единственной графини, умершей дряхлой старушкой тысячу годков назад в своей спальне в фамильном замке со смехотворной загадкой

дарагие -будем обьективны к Фурманову - через два дня после подавления мятяжа, то бишь через день после первого расстрела, был суд СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД, приговоривший к расстрелу еще две тысячи красногвардейцев ...... которых в тот же день расстреляли возле тех же ворот зоопарка

дарагие - те четыре тысячи убиенных красногвардейцев бунтовали против амнистии ГУМАННОЙ АМНИСТИИ семиреченским казакам после смерти жестокого ленина

интересно, сколько семиреченских казаков прятались возле отважного Дутова со взводом, если ради гуманности к ним за три дня убили четыре тысячи батыров, до этого шесть лет защищавших Жетысу от проклятых белых
Диалог

От кого: ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ
04.02.2011 16:24
+0 / -0
ОН ТЕРРОРИСТ И ПРИНАДЛЕЖАЛ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОМУ ДВИЖЕНИЮ,НА ТОТ МОМЕНТ ОНИ УНИЧТОЖАЛИ КАЗАХСКИЕ АУЛЫ И НАСИЛОВАЛИ КАЗАХСКИХ ЖЕНЩИН,КОГДА ОНИ УБЕГАЛИ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ! ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ А НЕ ДОМЫСЛЫ!!!!!!!!!!!! (МОДЕРАТОР ВЫ ОБЪЯЗАННЫ ПРОПУСТИТЬ МОЙ КОММЕНТ,ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРИВЕРЖЕНЕЦ ТЕРРОРИСТОВ)
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
04.02.2011 17:33
+0 / -0
дарагие - сотню НЕТ ТЫСЯЧУ раз папочка и трезвый и пьяный плакался, что моего деда убили белые дутовцы на берегу Балхаша и жестоко пытали на глазах семьи, беспощадно били и держали в зимней воде и дед умер, так и не выдав, куды спрятал лошадей ....

дарагие - видимо настало время заполнить Интернет мемуарами, что ради лошадей РАДИ ЛИХИХ ЖИРНЫХ ТУЛПАРОВ мой дед принял мученическую смерть под пытками большевиков из отряда верненской продразверстки

дарагие - шайтан знает, какие голодные редиски убили моего деда - красные или белые - никогда не видел карту бегства Дутова из Челкара до далекого Китая - возле и сегодня пусстынного пустого Балхаша или через Киргизию, через сытую Фергану

НО ТОЧНО ЗНАЮ ДАРАГИЕ, что одной крови с дедом и когда нынешние виртуальные редиски упрекают в бездуховности безидейности, то горжусь, что по примеру дедушки люблю жирную конину и сало с розовыми прожилками больше любых идей и любой демократии

дарагие - грешен перед героическим дедом, что люблю иномарки больше тулпаров, но зато по примеру деда ухитрившегося в прибалхашской пустыне в голодное время сохранить табун лошадей, также умудряюсь вырвать в прикаспийской пустыне свой малюсенький кусочек чорного золота .....
Диалог

От кого: Meir
05.02.2011 12:56
+0 / -0
За что его жалеть? За колонизацию казахов? За 200 летнее русское иго?

От кого: Без подписи
04.02.2011 13:52
+0 / -0
Говорят семью Махмуда Ходжамьярова вырезали потом дутовцы. В Алматы и Жаркенте есть улицы имени Ходжамьярова. Кстати бывший руководитель БТА Ипотека Юлдашев приходится близким родственником по матери Ходжамьярову !
А вообще лучше бы здесь как нибудь рассказали о красном и белом террорах ,когда люди забыли о своём человечьем обличии и превратились в настоящих зверей. Тогда людей пытали самыми немыслимыми способами и убивали за один раз тысячами !
Диалог

От кого: Без подписи
05.02.2011 02:50
+0 / -0
враки
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 10:14
+0 / -0
В чём враки ? В БЕЛОМ и КРАСНОМ террорах ? Приведу один из пыток применявшихся тогда чекистами. Человека голого обливают кипятком и аккуратно щипчиками снимают с него кожу и выгоняют на мороз.
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 10:23
+0 / -0
О белом терроре Советская власть широко разрекламировала в фильме "Сердце Бонивура ". Зелёной молодёжи рекомендую посмотреть по ссылке
http://www.24video.net/video/view/740384
Сюжет фильма
Владивосток, 1922 год. Подпольщики устроили побег арестованных контрразведкой товарищей. Среди организаторов — комсомолец Виталий Бонивур, за голову которого назначено крупное вознаграждение.

Сам Бонивур под фамилией Антонов устраивается в железнодорожное депо и агитирует рабочих саботировать военные поставки. В мастерских стоят почти готовые вагоны японского бронепоезда. Бонивур с помощью ремонтников поджигает состав, подложив взрывчатку под цистерну с топливом.

После успешной акции городское подполье уходит в тайгу к партизанам. Молодёжь из отряда Топоркова под видом деревенских жителей устраивает дерзкий налёт на соседнюю деревню, где стоят белые. На виду у пьяной охраны они похитили офицера и, вместе с фельдшером, доставили на базу.

Командир партизан получает приказ о соединении с другими отрядами, для укрупнения сил накануне наступления Народно-революционной армии. На месте осталась немногочисленная группа защитников. Пользуясь случаем, казачья сотня, по доносу сбежавшего фельдшера, выдвинулась в расположение партизанского отряда и после неравного боя захватила деревню.

Местные жители, помогавшие партизанам и делегаты проходившего в это же время съезда бедноты, были подвергнуты экзекуции. Бонивура и пленённого с оружием в руках пожилого коммуниста белые связали и взяли с собой. Посланный в погоню конный отряд не успел выручить товарищей. После жестоких пыток пленные были казнены отступающими казаками.
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 13:01
+0 / -0
Наберите через YOUTUBE.com поиск
Public executions in the USSR / Публичные казни в СССР
-------------------------------
Террор он есть террор ! Видео НКВД тому свидетель !
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 13:03
+0 / -0
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=8062
Постановление снк рсфср от 05.09.1918 о красном терроре


СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ
Диалог

От кого: Без подписи
06.02.2011 13:05
+0 / -0
http://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which=72&dir=0015&f=15_24&book_id=2658
Подробно о допросах и пытках чекистов

От кого: Денис
04.02.2011 13:59
+0 / -0
«Ныне мы переживаем большевистские дни. Мы видим в сумраке очертания царизма, Вильгельма и его сторонников, и ясно определенно стоит перед нами провокаторская фигура Владимира Ленина и его сторонников: Троцкого-Бронштейна, Рязанова-Гольденбаха, Каменева-Розенфельда, Суханова-Гиммера и Зиновьева-Апфельбаума. Россия умирает. Мы присутствуем при последнем её вздохе. Была Великая Русь от Балтийского моря до океана, от Белого моря до Персии, была целая, великая, грозная, могучая, земледельческая, трудовая Россия – нет её».
=================================
Дутов ... не выделялся способностями!? Да только за вышеприведённую цитату его можно назвать ГЕНИЕМ и ПРОВИДЦЕМ!!!

От кого: KKK Откуда: Опять оттуда
04.02.2011 14:45
+0 / -0
Да, великая вещь - История! Как бы ни крутили люди, что бы не говорили и не делали, чтобы укрыть все свои неблаговидные деяния, а в конце- концов История все расставляет по своим местам...
Когда-нибудь и про деятелей нашего времени раскроют всю правду. Очень хотелось бы дожить до этого времени...

От кого: Потомок Алашординца
04.02.2011 14:57
+0 / -0
Белое движение олицетворяет благородство и добро. Белые генералы и офицеры - это были люди чести и достоинства. Колчак, Деникин, Брусилов, Корнилов (наполовину казах), Краснов, Каледин, Юденич, Врангель, Дутов, Пепеляев, Унгерн, Мамонтов, Юзефович (наполовину казах), и тысячи других. Они отдали свои жизни за Россию, в состав которой входил и Казахстан. Они боролись с большевизмом - олицетворением зла. Жаль, что у современных казахстанских чиновников нет таких качеств, нет ни чести, ни совести, ни достоинства, которыми обладали эти великие люди своего времени. Вечная память белым генералам, офицерам и солдатам!
Диалог

От кого: ddd Откуда: astana
04.02.2011 16:49
+0 / -0
Эти люди боролись за жизнь государства, с которым связывали свою судьбу. Людей с такими качествами не может быть много по определению, и Вы не правы что их нет среди наших чиновников. Они есть и просто не выдвигаясь на передний план неприметно делают свою работу. Иначе как бы мы не состоялись как государство.
Диалог

От кого: срез
08.02.2011 08:16
+0 / -0
уважаемый потомок Алашординца! во многом согласен вашему настрою. только Брусилов, если не ошибаюсь, никогда не был в Белом движении. Всю гражданскую войну он жил в Москве, а после преподавал красным командирам

От кого: 01 Откуда: астана
04.02.2011 17:05
+0 / -0
Всякое упоминание о казачестве вызывает во мне отвращение и брезгливость.Слишком много казахской крови на их лампасах.

От кого: -1 ---01 Откуда: с сопки
04.02.2011 17:29
+0 / -0
Не пойму откуда животный страх так называемой местной интеллигенции к казачеству. Лампасы в крови? Кого конкретно убивали. приведите примеры. Жили они компактно, охраняли тех же казахов от барымты, хивинцев, ташкентцев и иже с ними. Кстати в то время большинство казаков знало казахский язык. Вот тебе и толерантность.В степи все судебные и другие вопросы решала местная элита, выборная между прочим. Помните как Абай хотел быть волостным а его не выбрали. Можетбоязнь, потому, что были похожи на казахов? На конях, с нагайками-камчами?А от своих-чего хорошего ждать.
Диалог

От кого: Сабир Откуда: Алматы
16.02.2011 16:12
+0 / -0
Есть в Алматинской области маленький посёлок Лавар,там установленна стелла в память погибших от террора(при большевиках говорили что это белые,а теперь говорят что красные),людей обманом заставили собраться,где из пулемёта растреляли всех,большинство было уйгуры,но русским ведь все равно казах ты или уйгур,положили всех!

От кого: Одно значно коренной Откуда: Акмолинск
04.02.2011 17:53
+0 / -0
Молодец Гульбану. Интересная тема, и повод есть-90 лет со дня события. Историю надо помнить во всех ее проявлениях.Написано объективно, привлечены и ученые и исторические материалы. Дутов , конечно не ангел, но наш казахстанец из Казалинска.Гражданская война разделяет всех. . Брат идет на брата. Сейчас в Египте, один феллах по политическим мотивам бъет другому фэйс. Пора примерить наших покойников. В Испании, к примеру стоят памятники и франкистаи и интербригадовцам, это конечно не сразу случилось. Для будущей столицы Дутов историчен, отступлением его войск в Китай и отдыхом в Акмолинске.Кстати войска занесли в степной город тиф, была эпидемия.

От кого: 01 Откуда: астана
04.02.2011 19:00
+0 / -0
1-му,который с сопки. Если бы казаки вырубили твое родное село, вместе с женщинами, стариками и детьми,то я думаю и у тебя бы появился животный страх. Кто такие казаки и в каких целях их использовала российская империя хорошо известно из нашей истории. Даже их, так называемая национальная одежда говорит о многом

От кого: -01 Откуда: с сопки
04.02.2011 21:29
+0 / -0
Ну и в каком селе казахи жили, которое казаки вырубили?Есть пример? Нет не говори.Ночью наверное писаешься от страха, ой бай!Проснись- это сон.Про национальную одежду - писал раньше. Мне нравится , что, как вы пишете, казахи в селах жили. Знаете чем отличалась деревня от села? В селе была церковь, а в деревне не было. Царское правительство , при всех ему приписываемых недостатках, за толерантное отношение к туземцам, если вам нравится так себя называть, относилось строго.
Диалог

От кого: Сабир Откуда: Алматы
16.02.2011 16:14
+0 / -0
В Алматинской области этих сёл очень много,к примеру недалеко от нас есть поселок Лавар,там было вырезано всё мужское население!

От кого: 01 Откуда: астана
04.02.2011 22:47
+0 / -0
1-му который с сопки спустился.Включи свой мозг неумный. Про село я говорю применительно к тебе, нетитульному,чтобы ты мог осознать трагедию казахов в прошлые века,когда их аулами вырезали и выжигали казаки.Это называлось прирастить Россию новыми землями. Учи историю.Я понимаю,что тебе неприятно когда какой-то туземец,как ты выразился может так нелицеприятно отозваться о твоих предках.Но такова история жизни,и никуда от нее не денешься.А насчет разницы между селом и деревней, то тебе лучше знать,куда мне, нерусскому.
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
05.02.2011 01:58
+0 / -0
дарагие спорщики - бытье определяет сознание и наоборот

вот в старые добрые времена казахи ловили рыбку на неудобном мелководном бережку, где сегодня нефтяные месторождения Каражанбас, Каламкас и далее на север к Гурьеву

а вот на удобном бережку, где сегодня Актау и в сверхзащищенной бухте Форт-Шевченко глупые кочевники рыбку не ловили и вообще до самого юга нынешней Туркмении рыбку не ловили

а виноват был пират работорговец Стенька Разин, который продавал казахов и в Астрахани и персиянам

пустынные аулы были с малочисленным населением и не могли сопротивляться пиратам и поэтому казахи держались подальше от удобных берегов и ловили рыбку лишь на мелководье, куда большая лодка с большой бандой не могла подплыть

аулы были со множеством батыров лишь в плодородных южных туркменских субтропиках и на зеленом Кавказе и давайте будем интернационалистами - наверняка и кавказцы плавали через море за легкой добычей и иранцы ведь не лысые - наверняка и лихие иранцы воровали первых гурьевчан и боевики махачкалинцы продавали зазевавших астраханцев на базарах Баку

дарагие ПОСТсовковые САМОкастраты - ну зачем надо делать и себя и предков И СВОИХ И ЧУЖИХ жутко ограниченными однолинейными - человек потому и владыка планеты Земля, потому что ЧЕЛОВЕК способен приспособиться к любым внешним и внутренним подлостям

шайтан поймет - почему Дутов вырос в любимца казахов и почему великий знаток казахских песен семипалатинский Анненков подается врагом свободного казахского народа

когда китайцы выдали Анненкова злым коммунистам, то пришлось расстрелять атамана рано утром сразу после доставки в Семипалатинск, так как тысячи казахов прискакали в город просить милости лихому батыру ......

во времена Шаяхметова были опубликованы легенды, что Анненков умер распевая песенку на казахском языке и десять тысяч казахов подпевали лихому курбаши

От кого: Я балдею Откуда: дорогая редакция
05.02.2011 00:01
+0 / -0
Я балдею, дорогая редакция!
Я понимаю, что вашим журналистам надо зарабатывать и кормить семью, но эта тема для современного КЗ не имеет никакой важности. Любому образованному казаху ясно, что атаман Дутов и другие его соратники были бы против и идеи Алашского движения, и сегодняшней независимости КЗ.
То, что Дзержинский и его контора была на самом высоком профессиональном уровне и мастерски провела операцию, еще раз доказывает, что только та власть, которая может себя защитить имеет авторитет и будущее.
Мне смешно, что доктор наук не пожелал себя назвать, а какой-то кандидат наук себя назвал. Выходит не все так благополучно в нашей исторической науке, раз наши доктора не хотят себя называть. Значит, и наукой они занимались, постольку-поскольку. А то, что науку в КЗ превратили в бизнес лишь ленивый не знает. Да и этот кандидат говорит прописные истины, которые любой грамотный и образованный человек хорошо знает и понимает. Мне искренне жаль таких историков, сразу видно, что они так и и остались, по существу, советскими историками и за 20 лет ничего стоящего и по настоящему важного в нашей истории так и не раскрыли, а занимаются пересказом советской истории и с советским фактологическим материалом. Поэтому и нет престижа у истории Казахстана на сегодняшний день.
Диалог

От кого: Не люблю историю Откуда: это не наука
05.02.2011 17:56
+0 / -0
Согласен, что за 20 лет мы так и не продвинулись вперед в своем истинном, объективном знании своей истории, т.е. истории казахов. У нас эта история, так и осталась совковой, которая выполняет роль помощника в политике. После 1991 года мы знаем только ту историю, которая нужна для нынешней власти КЗ, но сказать, что мы на все 100% знаем свою историю - такое никто не скажет. Так, как в СССР, мы знали только ту историю, которая была выгодна Советской власти во всех отношениях, т.е. которая показывала СССР самым передовым, прогрессивным и равноправным государством. Сами понимаете, что на таком фундаменте ни настоящего патриотизма, ни чего-нибудь путного и перспективного нельзя построить. Значит, мы, как государство и народ обречены на полный провал и исчезновение.
И про тот лепет этих "ученых-историков", что кандидат, что доктор, ясно что все они просто урокодатели и своей истории как не знали в советское время, так и сейчас ничего не знают.
Вот поэтому и не люблю историю.
Диалог

От кого: АХАН
09.02.2011 14:06
+0 / -0
Оно, конечно, понятно - у каждого есть свое понимание и отношение к чему-то, вот в частности, к истории. Для тех, кто не знает, а тем более не любит историю - (хотя истории все равно - любят ее или нет) ОНА существует. И если наши недоросли, и манкурты испытывают к ней отвращение - это вовсе не значит, что она (история) не важна. ОЧЕНЬ важна! Иначе, не зная ее уроки останемся толпой, и продавали раньше нас в империи, в нынешнее, опять же кому?... Вот, известно отношение многих к евреям. А посмотрите - рассеяный по всему шару народ все же создал свое государство. И удивляет, этот народ, как он развивается, например, как у них все растет (в пустыне), а у нас 2,7 млн.кв.км и что? половину продуктов ввозим... Нам нужна история... бес прикрас, объективная.

От кого: Без подписи
05.02.2011 01:29
+0 / -0
Учился с голубоглазым рыжим казахом в институте. Никто не думал, что он казах. Русские однокашники удивлялись и говорили: он настоящий русский...В начале я думал, что у него мама русская или немка, оказывается нет. Приезжали как-то его родители, оба как русские... Я просто спросил, как так? Отец его ответил, что в селе где они живут все казахи рыжие, голубоглазые как они. И назвал причину. там в селе жили они с казаками. У обоиз дедушки были казаками. Вот так! Кто-то здесь писал о том, что рыжие казахи - это настоящие казахи, оказывается нет...

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
05.02.2011 10:27
+0 / -0
Если надо превратит человека или народ в раба - отнеми у него память...
При советской власти было табу на освещение казахской истории до революции 17 года...
Но, так как, невозможно было замалчивать совсем, существовал такой скучнейщий пунктирно-эпизодический куцый вариант...
И тот переписанный под нужды идеологии империии усечённый вариант до сих пор служить основой мировозрении постсоветских, не только рядовых граждан, но и многих учённых, даже имеющих (получивших при советах за лженауку) очень высокие степени...
И сегодня, определяя кто в чём виновать, можно очень далеко зайти...
Просто, патриотам надо создавать, восстанавливать новую независимую историческую науку, а шовинистам, не лезть по всяким, с их совкуцой точки зрения, не нравящимся им позициям, со своими огульными утверждениями...
Лет 200 назад степные тюрки - казахи, были самым многочисленым народом среди среднеазиадских и сибирьских народов...
Но, в следствии действии негласного антитюркского заговора под началом папы римского (иезуиты, инквизиция) объединившего такие мощные силы, как католических (европейских) стран и России (романовых), Китая, Персии по искоренению знании и памяти о тюркском влиянии на историю и культуру Европы и всего человечества, сегодня всемирная историческая наука и представляет собою сплошную ложь...
В течении каких-то 200-300 лет казахи превратились из великого и по числу и по роли в истории великого, в малочисленный и незначительный народ...
Начинайте изучение альтернативной (настоящей) истории с сегодня ставших общедоступными книг Л.Н.Гумилёва и Аджи Мурата, хотя бы...
Желаю всем сил, терпения и удачи...
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
05.02.2011 18:44
+0 / -0
От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
05.02.2011 10:27 Продолжить диалогЕсли надо превратит человека или народ в раба - отнеми у него память...
При советской власти было табу на освещение казахской истории до революции 17 года...
...........................................

дарагай Бауыржан - ты видимо юный и поэтому не знаешь, что самое большое табу на историю казахов И ВООБЩЕ НА ИСТОРИЮ после победного 1945 года

уверен, что ни один алматинец и ты Бауыржан ничего не знаете И НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛИ про самого долгоиграющего казахского хана Жумабая Шаяхметова, который на пару с голощекиным и создали СДЕЛАЛИ современный казахский народ

дарагай Бауыржан - первым изобретателем всех современных казахских шежире РОДОСЛОВНЫХ является Шаяхметов

дарагай модератор - просьба не удалять запрещенное на твоем интернациональном сайте словечко шежире - клянусь Аллахом, больше ни разу не стукну ненавистное демократам словечко

дарагай Бауыржан - современный казах живет на малой родине, выбранной для него товарищем голощекиным, и искренно честно свято верит, что все его предки со времен АДАЯ-ЕВЫ жили в его нынешнем ауле

дарагай Бауыржан - наш гений Абиш Кекельбаев любит плакать на двух языках, что сегодня представить невозможно, что наши деды А У КОЕ КОГО И ОТЦЫ в течение одного года кочевали на тысячи километров - современного батыра арканом не вытащить за околицу его святого древнего древнейшего тысячелетнего аула

дарагай Бауыржан - самая изнасилованная САМАЯ КАСТРИРОВАННАЯ наша история - это история последних пятидесяти годков

на всех Актауских сайтах удаляются комменты, что ранее Актау назывался Шевченко - удаляются и казахами и иными .....

а уж коммент, что Шевченко был построен зеками является злостным преступлением и конечно немедленно удаляется

дарагай Бауыржан - не знаю твоей реакции РАДОСТНОЙ ИЛИ ГОРЕСТНОЙ, но на всех наших областных сайтах запрещено словечко КОММУНИСТ - никогда не было коммунистов в казахской пустыне НИКОГДА НИКОГДА

дарагай Бауыржан - любимый тобой бред твоего любимого мученика Гумилева пропагандируется именно по ВИДИМО ЛЮБИМОМУ ТОБОЙ святому католическому иезуитскому канону КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБАЮТ

и вместе со бредом Гумилева бещено распространяется новый бред про последние годы подлой империи зла и ты Бауыржан радостно хаваешь любой бред, так что новые политтехнологии промывания мозгов доказывают свою сатанинскую эффективность
Диалог

От кого: iii
06.02.2011 00:00
+0 / -0
Голошекин и его соплеменники так и не смогли уничтожить казахский народ и это факт, но к сожалению их еще не мало среди нас, спят и видят, что нас нет. Но мы были и будем, мы народ, а они пиявки на нашем теле. Раньше не мало было сыновей лейтенанта Шмидта, а сегодня не мало потомков юриста.И один из них мне кажется этот историк,у него очень глубокие знания "с эпох голощекина", когда уничтожали млн.казахов,да был город шевченко и нет его,если каждому каторжнику или же генаралам типа дутова ствить памятники или же их именами называть наши города и улицы, то думаю Казахстан превратиться Каторжстан.
Но некоторые казахи у них на службе, типа Саммитхана.
Диалог

От кого: ddd Откуда: astana
05.02.2011 18:47
+0 / -0
Гумилев и Аджи - это всего лишь популяризаторы истории, но не ученые.
Де факто и тот и другой в разной степени бездоказательно и фантастически, а второй и вовсе вульгарно и человеконенавистнически интерпретируют то чего сами не видели. При этом, подгоняя общую для всех историю под свою картину мира.
Диалог

От кого: гость 12 Откуда: кз
07.02.2011 14:45
+0 / -0
Согласен с Бауыржаном полностью, каждый правитель извращает историю под себя., как и Конституцию -к сожалению!
Есть одна прошлогодняя статья про ЦА, не поленитесь, прочтите, не пожалеете.
http://kaztag.kz/ru/viewpoints/156

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
05.02.2011 11:41
+0 / -0
От кого: -1 ---01 Откуда: с сопки
04.02.2011 17:29
Продолжить диалог
Не пойму откуда животный страх так называемой местной интеллигенции к казачеству.
**********************************
А ты попробуй где нибудь на туркменмком или узбекском базарах заявить, что ты казак и покрутить руками, как это делал Будённый, закручивая усы...
И врядь ли ты оттуда уйдёшь живым...
Просто, менталитет казаха, жившего столетиями в компантных аулах только в среде своих ближающих родственников, вопреки всемирной лжи о злых и кровожадных кочевниках, сложился миролюбивым и очень толерантным, без стадной злобы осёдлых, ежедневно боровшихся за каждый квадратик земли в кровавой борьбе даже со своим же соотечественником, соседом по селу...
Просто, всегда прав тот, у кого средства информации...
Тот, кому служать эти средства информации (СМИ)...
Поэтому же европейцы, сегодня обладающие основными средствами всемирной информаци, в собственных (и не только) глазах и выглядят беленькими и пушистенькими...
Хотя за время своей, так называемой "цивилизации" (хотя это всего навсего технический бум и ничего больше, ведущий человечество к полной духовной дегродации), они натворили столько зла, кровопролитии (две мировые войны, не считая сотни других локальных), преступлении против человечества, сотую долю которых врядь ли можно приписать Шынгисхану, преподносимому этой же информструктурами как самый кровожадный завоеватель...
Хотя всё и было с точностью наоборот...
Шынгысхан был из царей самым великим демократом в истории человечества...
Но, если признать это, то надо заново писать настоящую историю человечества...
Поэтому, в близкие времена, человечество обречено жить в сплошной лжи на уровне не только гражданской войны и какого-то отдельного деятеля тех времён, но всей мировой истории...
Диалог

От кого: ахк
05.02.2011 22:39
+0 / -0
Это вы правильно сказали про историю которая преподносилась в советское время, была сильно искажена. В той истории казаки были врагами народа и к тому же еще угнетателями малых народов.
И вы привели очень неудачный пример, приведя торговцев на рынке и их отношение к казакам. Они воспитаны в советское время, а после развала союза, о каком просвещении вообще можно говорить. В отношении вас, я с этими узбеками общаюсь и знаю не понаслышке их мировозрение. А автору статьи спасибо.

От кого: 01 Откуда: астана
05.02.2011 19:31
+0 / -0
Согласен с БауржаноМ. У кого мощные СМИ то и прав.Таковы,к сожалению реалии сегодняшней жизни.Далеко за примерами ходить не будем,достаточно вспомнить 8 августа 2008 года,когда Россия вторглась на территорию независимого и суверенного государства-Грузия,под надуманным предлогом,защиты своих граждан.Звучит парадоксально.Но это факт,который в течении полугода,российские СМИ стали облагораживать,путем массированной промывки мозгов ни только россиян,но всего мира.Слава Аллаху,что наша власть стала наконец-то понимать всю силу российских СМИ и ее влияние на граждан Казахстана, подготовив закон о телерадиовещании. А насчет истории скажу,что ее пишут победители,тот кто сильнее.У кого сила,тот и прав.Поэтому,став независимым,суверенным государством,Казахстан должен написать свою историю, исключив политические и идеологические факторы,используя исторические документы и свидетельства прошлого,какими бы они не были.Кто не знает своего прошлого, тот лишен будущего.Таковы пожелания вновь избранному президенту.
Диалог

От кого: ахк
06.02.2011 13:21
+0 / -0
По вашему получается, что Россия агрессор? Вторглась на территорию Грузии, но в результате Осетины и Абхазцы получили независимые государства. Как когда то сами грузины получили эту независимость от России. За весь Кавказ война с турками не одно столетие войн и сколько пролитой крови, российских солдат. И что получилось в результате, турки остались ни с чем, на Кавказе сохранились и получили независимость много государств, которые (не все) постоянно поливают грязью Россию. А про историю вы правильно сказали, ее надо знать, но только настоящую, а не как хочется, от этого зависит будущее.

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
05.02.2011 23:35
+0 / -0
Диалог
От кого: историк Откуда: Актау
05.02.2011 18:44
Продолжить диалог
От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
05.02.2011 10:27 Продолжить диалогЕсли надо превратит человека или народ в раба - отнеми у него память...
При советской власти было табу на освещение казахской истории до революции 17 года...
...........................................

дарагай Бауыржан - ты видимо юный и поэтому не знаешь, что самое большое табу на историю казахов И ВООБЩЕ НА ИСТОРИЮ после победного 1945 года.....
*******************************************
???????????????????????????????????
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
06.02.2011 00:33
+0 / -0
От кого: 01 Откуда: астана
05.02.2011 19:31 Продолжить диалогСогласен с БауржаноМ.

Поэтому,став независимым,суверенным государством,Казахстан должен написать свою историю, исключив политические и идеологические факторы,используя исторические документы и свидетельства прошлого,какими бы они не были.Кто не знает своего прошлого, тот лишен будущего.Таковы пожелания вновь избранному президенту.
...........................

дарагие юные нигилисты 01 и Бауыржан - приятно, что ВЫ юные зеленые неопытные согласны, что историю казахов должны написать аксакалы и в меру своих сил и способностей уже тысячи и тысячи НЕподохших еще НЕ дряхлых совков опубликовали свои истории

шайтан поймет, почему мою благородную казахскую историю АДАЙ-ЕВА данный сайт не хочет выставить на блоге - надо видимо согласиться с юными нигилистами, что ПРАВ ТОТ У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ

дарагие юные нигилисты - видимо 11 сентября 2001 года ВЫ оба резвились в ползунках и не могли понимать шабаш совковых ведьм на московских телевизионных каналах, когда все ВСЕ чуть ли не поминутно каркали, что Путин выдаст проклятым американцам ТАСКАТЬ ВАМ, НЕ ПЕРЕТАСКАТЬ

шайтан знает, почему назло общественному мнению КГБшник сентиментально запричитал жалобные сочувствия Америке по поводу погибших под развалинами двух башенок

дарагие юные - в отличие от Вас Путин тысячи раз вместе со всем совковым народом торжественно клялся сравнять со землею и Париж и Лондон и НьюЙорк .....

и вполне возможно в отличие от ленивых миллионов совков бравый Путин и в силу своего деятельного характера и в силу своей хорошо кормившей профессии делал конкретные действия для полного и сокрушительного разрушения дотла проклятого преступного капитализма

дарагие юные нигилисты - видимо мой московский говорок, пробивающийся через клавиатуру, плохо понятен Вам

но так как ВЫ уверены, что семьдесят годков самый подходящий возраст для глобальной САМОперестройки, то обещаю ВАМ, что если доживу до нынешнего возраста Великого ХАНа, то обязательно буду стучать на русскоязычных сайтах казахбайским диалектом

если конечно и русскоязычные сайты доживут до моего юбилея
Диалог

От кого: ЛК Откуда: историку из Актау
06.02.2011 10:27
+0 / -0
Тебе необходимо обратиться психиатору, ибо точно подподаешь под симптомы, сказанные когда то на лекциях по судебной медицине доц. Вецнер.
Кстати, Ленин умер 24, а мятеж который подавил Дм. Фурманов 20 году, Что касается красноармейцов мятежников, все они были столыпинскими переселенцами либо их детьми, из бывших крепостных русских, украинцев и провославных молдован, которые вели в отношении казахов как ведут себя вчерашние рабы которым дали власть. Они испугались, что из казахов будут созданы воинские формирования и это приведет повторению 16 года. Кстати эти потомки крепостных и сейчас ведут так же как и в 100 лет назад в отношении к нам. Я хорошо помню Алма-Ату 60х-80х, кстати и сейчас у них все еще жива имперские амбиции.
Диалог

От кого: историк Откуда: Актау
06.02.2011 15:49
+0 / -0
дарагай ЛК - ошалеть и только ошалеть - ты прав ЛК, ты прав на тысячу процентов НЕТ, ТЫ ЛК ПРАВ НА ЦЕЛЫЙ МИЛЛИОН ПРОЦЕНТОВ

Дарагай ЛК - сегодня в Актау плюс семь градусов и сейчас прыгну из окошка в любимое море и утоплюсь .... лишь достучу тебе последнее проости ПРОСТИ И ПРОЩАЙ

дарагай ЛК- из уважения к тебе набрал в ГУГЛЕ словечки МЯТЯЖ ФУРМАНОВ и выяснилось, что никому НИКОМУ КРОМЕ МЕНЯ убийство четырех тысяч жителей Жетысу всего за три денечка неинтересно

шайтан забери нас дарагай ЛК - неужели в двухмиллионной Алмате нет ни одного потомка расстрелянных крестьян и нет ни одного потомка убийц - ведь наверняка те батыры, которые расстреливали, выросли в создателей созидателей подлой империи зла

дарагай ЛК - даже если шаяхметов с голощекиным подчистую убили всех первых совковых хозяев Жетысу, то все равно должны быть какие то потомки и расстрелянных и их скорых палачей

и даже ты ЛК оправдываешь убийство четырех тысяч первых борцов за совковую власть - давай тогда оправдаем и голощекина

дарагай ЛК - главным результатом семидесяти годков подлой империи зла является трусость ТРУСОСТЬ НАРОДА и святая уверенность народа во праве власти на самодурство ЛЮБОЕ САМОДУРСТВО

уж если схранилась улица имени Фурманова, то нельзя и страшно НЕЛЬЗЯ И СТРАШНО находить даже соринки во светлом облике пламенного революционера ...... А НАЙТИ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ТРУПОВ МОЖЕТ ЛИШЬ СУМАСШЕДШИЙ - бедные ленивые американцы с одним скелетом во шкафу

дарагая редакция - простите и ВЫ меня, что превзошел в оппозиционности и ВАС и если не поддерживаю Ваши конкретные выпады против редисок, то лишь в силу своей сумасшедшей обьективности - никого в высоких кабинетах далекой Астаны не знаю ......

а может странные статьи Ваших оригинальных авторов безопаснее для тренировки в критике

дарагая редакция - тешу себя надеждой, что мои страстные подражания под Чехова и О,Генри читает еще кто то, кроме модератора

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
06.02.2011 00:01
+0 / -0
А кого считать русскими - курчавых смуглых южан или светлых северян, да и между ними каких только типов не встретишь, называющих себя русскими...
Даже видел одного мулата по внешности, а уж о кавказском типе и вообще молчу...
Так же почему среди казахов не может быть несколько отличающихся типов...
В местечке Карабутак (была там разрушенная крепость), в Актюбинской области, жили несколько семьей, явно славянского происхождения, но не знавших кроме казахского никаких языков...
Да и сами они кажется не стремились сохранить версии о своём происхождении...
А в другом посёлке жили несколько семьей, не отличавшихся от других казахов кроме как светлыми глазами...
А легенды о рыжих казахах тоже не безпочвенны, но не доминирующие в этногенезе...
Читал, что за великой стеной тоже есть китайцы с почти словянской внешностью...
Так они сегодня расстворились среди местного населения...
Да и к чему, не могу понять, этот коммент тут...

От кого: Без подписи
06.02.2011 09:44
+0 / -0
Странно получается.Все историки на этом форуме/Историк из Актау,историк Галым Оспанов/ какие-то неадекватные люди.Не пойму,это случайность или закономерность.
Страниц комментариев , итого 2
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования