воскресенье, 20 апреля 2014, Алматы 09:48


Культура

Потомок Абая: Небольшая популяция честных казахов всё же есть

Прапраправнук Абая, Данияр Акылбаев, дал эксклюзивное интервью нашему радио Азаттык. Разговор с самым младшим (по возрасту) прямым потомком Абая по мужской линии пошел и о духовном, и о политике в современном Казахстане.

Данияр Акылбаев, прапраправнук Абая, дает интервью радио Азаттык. Алматы, 3 августа 2011 года.
Данияр Акылбаев, прапраправнук Абая, дает интервью радио Азаттык. Алматы, 3 августа 2011 года.
Размер шрифта - +

Данияр Акылбаев, прямой потомок Абая, в канун 166-летия со дня рождения великого казахского поэта и философа дал эксклюзивное интервью нашему радио Азаттык. Общественность Казахстана отмечает день рождения Абая 10 августа.

РОДОСЛОВНАЯ

– Данияр, расскажите, пожалуйста, о своей родословной, начиная от Абая, но не вглубь истории, а от него к настоящему.

– Упомяну все-таки Кунанбая, потому что это такая большая личность. Поэтому я всегда веду отсчет от Кунанбая. Кунанбай – отец Абая. У Абая был самый старший сын Акылбай. Он появился, когда Абаю было всего 17 лет, – довольно рано. Их отношения были, как между братьями. Акылбай воспитывался у Кунанбая последней женой Кунанбая – Нурганым.

У Акылбая, в свою очередь, был сын Алимкул. У него был ряд сыновей, но среди них надо выделить Алимкула. В истории нашей родословной он считается белым пятном – неизвестно, что это был за человек, каким он был. Честно говоря, даже не знаем, где он захоронен. Я обращался в Семипалатинске к деятелям музея Абая, они обещали что-то найти, пока информации нет.

Хазира Магауина, правнучка Абая. Алматы, 9 августа 2010 года.

У Алимкула был сын Багфур – это уже мой дед. Он занимался биологией, животноводством – такой заслуженный человек. У него было три сына: Эрнест – старший, Баукен (по паспорту Бауэр) – средний, и младший – Айдар, мой отец. У старшего сына есть сын, Айдос Акылбаев, и у младшего – я, Данияр. Айдос как уехал в Украину, так с ним связь и потерялась – никак не могу отыскать его.

На сегодняшний день из близких потомков Абая Кунанбаева остались только мой отец; мой старший двоюродный брат Айдос,1967 года рождения; я, 1971 года рождения, и наша бабушка Ишан. Она по линии Магауи – дочь его сына Жагипара. Ей сейчас почти 90 лет. В этом году мы похоронили бабушку Хазиру – так ее звали официально. Мы ее звали Газель-тате. Она умерла в возрасте 82 лет. Они правнучки Абая. Они дочери Жагипара, который является сыном младшего сына Абая – Магауи. По Мухтару Ауэзову, Магауя был самым любимым сыном Абая.

– В литературном отношении кого из сыновей Абая вы выделяете?

– Я для себя, естественно, больше своего предка, Акылбая, выделяю. Потому что он написал поэму «Дагестан», еще ряд произведений, которые не были опубликованы, не были замечены. У него был очень хороший музыкальный слух – он умел играть на скрипке.

Была древняя история в нашей Семипалатинской области – история девушки и парня, классические Ромео и Джульетта. Ее должны были описать сыновья Абая, они как бы соревновались, кто это сделает лучше. По-моему, таким стал Магауя, который в итоге получил задание от Абая написать поэму или что-то в этом роде. Мне сложно на эту тему рассуждать, потому что я не литературовед.

ОКЕАНОЛОГ В КАЗАХСТАНЕ

– Вы по специальности океанолог. Что заставило вас искать «подводные лодки в степях Казахстана»?


– У всех, честно говоря, такое типичное заблуждение. Для обывателя – это нормально. В начале 1970-х отец, по распределению, как молодой специалист, направился на Мангышлак. Тогда бурным ходом шло развитие нефтяной отрасли. Он поехал на разведку новых нефтяных месторождений. Естественно, на Мангышлаке – Каспийское море, большой водоем.

Я с детства жил на берегу моря, очень часто бывал там, можно сказать постоянно – ребенок же. Будучи пионерами, мы собирали макулатуру, ходили по домам, мучили жителей своей округи – выбирали всё старое: литературу, газеты, журналы и так далее. Я очень любил это мероприятие, потому что мы всё складывали в пионерской комнате.

Самое любимое занятие было – это огромная куча до потолка, я на ней сидел, лежал, вытаскивал журналы и читал всё что попало – без разбора. Однажды мне там попался «Справочник для поступающих в вузы» – это было еще в седьмом классе. Я его начал листать и увидел – «Ленинградский гидрометеорологический институт», факультет «океанология», специальность «океанология». Тогда как раз шел цикл отличных документальных фильмов о Жаке Ив Кусто, о жизни моря – всё это в совокупности повлияло на меня. И в седьмом классе я себе поставил цель, что обязательно окончу этот институт.

Правда, в 1988 году там был большой конкурс. Я тогда поступил на заочный факультет, не добрав один балл. Проучившись на заочке, я потом решил снова поступать. Я мог, в принципе, и перевестись с потерей курса – перейти с заочного второго курса на очный первый курс. Но это было дело принципа – пройти на общих основаниях. На первый курс. И поступил.

Вообще, я считаю, что это лучший институт в мире. Я считаю, что там самые лучшие преподаватели. Мы учились у преподавателей – и учились по их книгам. Это было нормально. Это был очень сильный профессорско-преподавательский состав. Так, у нас был очень сильный профессор по высшей математике – профессор Панизовский. Он читал лекции в университете Ломоносова и у нас, в Петербурге. Причем к нам на его лекции приходили и из других институтов – люди, увлеченные математикой. Я часто видел незнакомые лица на наших лекциях.

Океанология – это строгая наука, основанная на физике и высшей математике. Учеба в институте – это самый любимый период в моей жизни.

– Как сложилась жизнь океанолога после окончания института?

– Здесь необходимо отметить следующее. При окончании института мы пишем дипломные работы. Моя дипломная работа на тот момент оказалась лучшей, и я получил по ней премию. Ученый совет дал рекомендацию на поступление в аспирантуру.

Это был уже 1996 год, и я уже был иностранцем. Я поступал в институт в советский период в Ленинграде, а окончил его в Санкт-Петербурге и плюс ко всему еще и в России. Я поступал как гражданин Советского Союза в свой советский институт, а в итоге очутился иностранцем.

При поступлении в 1996 году в аспирантуру вскрылся этот момент: вы – иностранец, надо платить деньги. Середина 1990-х годов была сложным периодом, как в политическом, в экономическом плане, в духовном плане – во всех смыслах это было тяжелое время. Я поступил в аспирантуру, мне сказали, что надо бы оплатить учебу в ней. Мне тогда сказали, что надо заплатить четыре тысячи долларов. Я сообщил родителям.

Мы обили очень много порогов в Казахстане, и на тот момент во всем Казахстане не нашлось четырех тысяч долларов, чтобы обучить своего единственного представителя по специальности «океанолог» в аспирантуре.

Это была бы интересная научная работа во всех отношениях. Скажем, те статьи, которые выходят сейчас в Казахстане про Каспийское море, что печатают наши доктора наук, скажем, это первый класс – вторая четверть. Я читаю эти статьи – смеюсь просто, потому что уровень понимания ситуации вокруг Каспийского моря настолько низок, что… Но я не тот человек, чтобы комментировать и чтобы к моему мнению прислушивались.

Я даже успел поучиться месяц в аспирантуре. Потом еще какое-то время мы пытались найти средства, но в 1997 году я возвратился в Актау – это бывший Шевченко, куда мой отец уехал и поныне живет. Родители на тот момент испытывали ряд финансовых трудностей и сказали, что надо вернуться. Я возвращаюсь, возвращаюсь со своей будущей супругой Натальей Васильевой, которая училась в том же институте. Она – метеоролог.

– Стали ли вы океанологом, к тому же у Каспийского моря?

– Я устроился не по специальности. Попытка устроиться по специальности – это целая эпопея. Она закончилась ничем. Нужно было найти компанию, где можно было применить свои знания по полученной специальности – навыков тогда еще не было. И такая компания была – «Каспийшельф». Им, наверное, неплохо было бы иметь своего океанолога, кто разбирается в физических процессах, связанных с Каспийским морем и взаимодействием этого водоема с окружающей средой, с атмосферой, с планетой в целом и в том, какие воздействия на море и окружающую среду
Здание музея Абая в Семее. 9 августа 2010 года.

оказывают всякие работы, проводимые на шельфе.

Мне пытались помочь Мухтар Кул-Мухаммед – в ту пору президент издательства «Атамура», с которым я познакомился в 1995 году, когда приезжал в Казахстан на празднование 150-летия Абая, а также Имангали Тасмагамбетов, который тогда был министром культуры.

В алматинском головном офисе компании «Каспийшельф», особенно начальником отдела кадров, это вообще болезненно воспринималось: «Зачем вы нам нужны?» Видно было, что это очень недалекие люди и разговора с ними не было смысла продолжать. Я сказал: «Хорошо, я поеду в глушь, в Актау, буду работать в вашем филиале, тем более что это непосредственно на море».

Я мог бы там одновременно заниматься научной работой: изучать Каспий, к тому же не без пользы для Родины. Однако, приехав туда, я столкнулся с тем, что глава филиала компании господин Усенов тоже как-то категорично не хотел брать. При приеме на работу вокруг меня создали такую атмосферу, что я сказал: «Извините, конечно. Спасибо, что вы меня берете, но я вынужден отказаться». Далее просто работать было бы невозможно. Если уж на первых этапах такое, то и потом насильно мил не будешь. В итоге пришлось отказаться.

– Куда вы направили затем свои стопы?

– Я потом поработал программистом в компании «Мангистаумунайгаз». Потом я работал в строительной организации: программистом и даже дизайнером. Через некоторое время я начал свою частную практику – на тот момент компьютерный дизайн был для всех чем-то новым, и этим можно было хоть как-то зарабатывать себе на жизнь. И так оно пошло, постепенно.

– Когда и как вы переехали в Алматы?

– Мы уже два года в Алматы. Я пытаюсь и здесь заниматься своим делом. Но надо было это делать раньше, потому что здесь рынок уже поделен. Я решил приложить к практике знания, полученные мной в институте. В свое время я изучал макроклимат, сейчас занимаюсь микроклиматом – это вентиляция, отопление, кондиционирование помещений, в том числе и очень больших, чтобы человек в них чувствовал себя комфортно.

– Как у вас идут дела? Семья не голодает? Или утопаете в роскоши? Сколько у вас детей?

– У меня две дочери: старшей, Дане, – двенадцать лет, младшей, Камилле, – шесть лет. На днях ожидаем третью дочь – пол ребенка уже известен. Слава богу, не голодаем, но и в роскоши не утопаем. Нам – хватает.

АБАЕВЕДЕНИЕ

– Как вы оцениваете состояние абаеведения на различных его этапах, начиная с царских времен и заканчивая сегодняшним днем?


– Если абаеведение выделить как направление науки, то оно появилось в Советском Союзе, но в более его поздний период, потому что какое-то время было запрещено освещать все эти вопросы. Всё-таки Абай был из богатой семьи, из баев. Соответственно, его дети и внуки были «врагами народа». Нашу семью истребляли в те времена.

Мой дед, Багфур, «как положено», подвергся репрессии по политической статье, сидел в сталинских лагерях. Отец рассказывает такую историю. Они идут по Алма-Ате – он еще был маленький тогда, – идет им навстречу милиционер в белой парадной форме. А она похожа на энкавэдэшную. У деда срабатывает инстинкт – он хватает сына за руку, и они переходят на другую сторону улицы.

– Абай был из баев. Но, несмотря на репрессии его потомков, ваша семья, наверное, никогда так не голодала, чтобы, например, есть кору деревьев?

– Были тяжелые периоды. Именно выживали. Мои бабушки именно
Актеры Карагандинского театра имени Сакена Сейфуллина играют трагедию "Абай" по одноименному роману Мухтара Ауэзова. 17 сентября 2009 года.

бродяжничали в детстве. Был и такой период. Жили очень бедно, буквально – выживали. Но это не коснулось конкретно меня. Долгое время в семье не афишировалось, что мы – потомки Абая Кунанбаева, тем более прямые. Это настолько в нашей крови осело, что даже до сих пор многие мои знакомые не знают, что я потомок Абая. Если узнают об этом, то обязательно начинается какое-то сравнение. Опять же хочется вспомнить пословицу, что на детях гениев природа отдыхает…

– Как-то уж слишком самоуничижительно…

– Почему? Человек должен достаточно объективно смотреть на вещи. Если человек наделен талантами, то они обычно проявляются. Поэтому это нормально. Во всяком случае, сам я не пишу ни стихов, ни философских трактатов. Я - технический человек.

– Деда Багфура вам довелось видеть?

– Конечно! Я был самым младшим, любимым его внуком от младшего, любимого сына. Он со мной очень много проводил времени. Очень много возился со мной в детстве. Он как-то пытался мне передать это всё. Он писал стихи, что-то там писал. На него это как бы снизошло, особенно в конце его жизни.

Он писал по-казахски, но арабской вязью, что было необычно видеть. Он нам зачитывал это всё. Для меня это было… Я вообще воспринимал это как некое наказание: я сидел возле него, мне хотелось на улицу, бегать, а он мне зачитывал свои «произведения». Он не мог быть Абаем, он – другой человек. Но он считал, что раз река течет – я так думаю – и разветвляется, то в каждом ее рукаве течет та же вода, что и в реке. Не знаю… Мне хотелось найти его рукописи – было несколько толстеньких блокнотов, но я не нашел их. А было бы интересно для истории, что кто-то еще разок попытался что-то написать.

– Как обстоит дело с потомками Абая вообще? Известно, что при советской власти потомков Абая преследовали, подвергали репрессиям.

– На сегодняшний день там и сям я встречаю: я – потомок Абая! я – потомок Абая! Куда ни плюнь, везде «потомки Абая». Поэтому я могу вам точно сказать, что на сегодняшний день из живых потомков Абая по прямой мужской линии осталось только три человека. Из женской, если считать моих дочерей и мою бабушку, – по прямой линии осталось тоже три. То есть всего шесть человек осталось. 
На сегодняшний день из живых потомков Абая по прямой мужской линии осталось только три человека. Из женской, если считать моих дочерей и мою бабушку, – по прямой линии осталось тоже три. То есть всего шесть человек осталось.

– Что из философского наследия Абая вы выделяете и что служит вам путеводной звездой? Есть ли нечто подобное для вас?

– Я же его прямой потомок всё-таки. Поэтому мне не нужно обращаться к его мыслям, которые он озвучивал, облек в слова. Мне достаточно того, что его гены живут во мне. Мне достаточно прислушиваться к своим мыслям. Немножко нескромно, но они уже внутри заложены, в «программе». В базовой комплектации, скажем.

АБАЙ И РУССКИЙ ЯЗЫК

– Можно ли сказать, что потомки Абая в основном стали русскоязычными?


– В основном – да. Все последние потомки Абая русскоязычные, за исключением его правнучки Ишан, однако она как бы военный человек. На самом деле последний человек, который был пропитан литературным духом Казахстана еще советского периода, – это была наша Газель-тате, которая говорила на казахском языке, к тому же на очень высоком уровне. Она умерла 5 февраля, и с ней ушла эпоха. Когда она начинала рассказывать, то оказывалось, что она знает Жарокова, Ауэзова и еще кого-то, то есть всех, кто связан с нашей семьей.

– Абай, как известно, призывал казахов тянуться к русскому языку, к русской культуре. Ныне некоторые деятели призывают к обратному, в том числе и к переходу казахского алфавита с кириллицы на латиницу. Как вы относитесь к подобному явлению? Патриотично ли сегодня выступать за русский язык или патриотично выступать против всего русского в Казахстане?

– Я считаю себя патриотом. Но мой патриотизм перекликается с патриотизмом Абая, который кратко можно выразить словами: «Люблю отчизну я, но странною любовью…» Думаю, что это – карма нашей семьи, ее мужской части. Мы всегда – как бы такие отщепенцы, мы всегда – как бы моральная оппозиция. Когда я вернулся в Казахстан, то нередко ощущаю себя неким сторонним наблюдателем, немного абстрагируюсь от того, что у нас сейчас здесь происходит. Как будто это происходит не со мной и не с этой страной.

В связи с вопросом о радикальных националистах, которые говорят, что они самые что ни на есть патриоты, хочу напомнить историю. Если вспомнить, мы кочевники. Причем кочевниками мы были вплоть до 20-го века. Пересели с коней на автомобили сравнительно недавно. Если смотреть в плане развития как этноса, то если сравнивать себя с римлянами или с китайцами, то это несравнимо. История наша очень богатая: в ней есть и битвы и так далее, и, естественно, литературные произведения. Но именно выход на такой уровень культуры, который должен происходить постепенно, гармонично…

У нас же это произошло скачкообразно. Чабан, который всю жизнь ездил верхом на коне, сегодня ездит на «Лэнд Крузере». Он сегодня «скачет» на «Лэнд Крузере», оставаясь при этом чабаном. Его потомки станут цивилизованными. Это наша суть, это не цивилизация. Цивилизация – это Рим. Человек, который хочет увидеть цивилизацию, в первую очередь должен посетить Китай и понять, что такое цивилизация, на чем она была основана, какие должны были быть чиновники. Это мы сейчас живем в стране чиновников, по сути. Я, когда увидел в связи с катастрофой в Японии, сколько у них атомных станций, понял, что мы остаемся кочевниками до сих пор. Кочевник сидит и во мне. Это не так быстро уходит. Для этого нужны поколения. Мы быстро надели галстуки и пиджаки, но менталитет от этого не поменяется быстро.

Русские как раз принесли мысль сюда. Именно Россия дала нам культурное развитие. Если бы не Россия, то мы сегодня были бы такими же, как и вчера. Именно Россия защитила Казахстан, в каком-то смысле.

Русский язык тоже сильная вещь. Во всем мире тянутся к нему. Многие забывают, что была эпоха Советского Союза: для кого-то – хорошая, для кого-то – плохая, смотря, с какой стороны оценивать. Для нашей семьи было и так и эдак. Если с точки зрения семьи баев, то плохо. Если с точки зрения просто людей, то хорошо. Тогда русский язык был единым универсальным механизмом, с помощью которого люди общались. Мне импонирует русский язык, я на нем думаю. Он мне нравится даже больше, чем английский язык, хотя и на английском я могу сносно говорить. В литературном плане трудно сравнивать, какой язык богаче. Мне, например, кажется, что русский язык вообще самый богатый язык на свете – им можно описать любое состояние души, природы и так далее.

Что же касается вопроса о переходе с кириллицы на латиницу, то тогда надо переходить не на латиницу, а на арабицу. Говорят, что кириллица тормозит овладение Интернетом. Я не вижу, что россиян в этом плане затормозила кириллица или китайцев и японцев затормозили иероглифы. Никого это не тормозит. Торможение происходит в голове.

КАЗАХИ И КОРРУПЦИЯ

– Данияр, ваш великий предок едко высмеивал распространенное в казахском обществе явление – воровство и косность. Ныне покойный, профессор Нурбулат Масанов, как бы вторя Абаю, про современных казахов говорил, что они делятся на тех, кто ворует, и на тех, кто завидует тем, кто ворует. Как вы расцениваете степень распространенности воровства, коррупции среди нынешних казахов?


– Можно в определенной степени согласиться с высказыванием Масанова. Правда, не хотелось бы это распространять на всех казахов, потому что есть небольшая популяция честных людей. Если их не будет, то не будет и смысла жить.

Празднование 164-летия со дня рождения Абая. Алматы, 10 августа 2009 года.

Вообще, это воровство как раз и коренится в нашем прошлом кочевом образе жизни. Тот, кто быстрее захватит пастбище, тот, кто сильнее, – тот и пользуется этим пастбищем. Если смотреть на нашу семью, то мы были такими же. Кунанбай был очень сильным человеком. У нас был очень большой род: очень большая семья, очень много родственников, очень большие аулы. Мы приходили, он видел: хорошая земля, вот река, вот пастбище – мы будем здесь! Приходит другое племя и говорит: «Извините, но это место наше. Мы должны лето провести здесь». Он им говорит: «Извините, мы пришли первые, поэтому идите и ищите в другом месте». Вот это как понимать? Люди, конечно, хотят воспротивиться, их быстро "ломают" и отправляют.

Потом та же ситуация: его или кого-нибудь русские назначают волостным. И в его власти решать судьбы людей, судьбы их имущества и так далее. Естественно, все шли к нему, чтобы он решил какой-то спор в их пользу. Загоняют там отару овец или дарят несколько лошадей или табун. Это – «нормально». И вот пошли потоки. Потом становятся другие. Люди видят, что волостные живут так, а мы – эдак. Абай критиковал волостных, потому что он сам был сыном волостного, всё знал изнутри.

– Как бы Абай оценил состояние сегодняшней системы казахского правосудия?

– Абай критиковал и биев, хотя и сам был судьей. Скорее всего, он был честным судьей. Он всё знал это изнутри. Мне, конечно, не хотелось бы критиковать опять… Во-первых, это бесполезно. Но факт есть факт. Наше правосудие, наша Фемида – с весами. Она держит весы и говорит: «Положи сюда пачки денег, они перевесят, и закон будет на вашей стороне». Наверное, так и рассудили, и, наверное, так и подходит. С этим ничего не поделаешь.

Если вся страна, начиная от самых захудалых чиновников, которые находятся в районе… Для них первое: что надо взять от людей и государства в свою пользу. При этом желательно ничего не делая. По-моему, это их главный принцип. И теперь, когда я вижу человека в костюме и галстуке, я смотрю ему в глаза и вижу, что там нравственности нет вообще. Поэтому когда кто-то говорит, что это демократия, то я думаю, что демократия по-иному выглядит.

ДВЕ РУКИ ОДНОГО ТЕЛА

– Слово «демократия» не я, а вы первым произнесли. Как вы оцениваете то явление, когда некоторые «ученые-демократы» выдвигают политические инициативы типа проведения референдума по продлению полномочий президента Казахстана и так далее?


– Ученый должен заниматься наукой, а такими вещами должны заниматься политики. Если ученые говорят о референдуме или о внеочередных выборах, то сразу видно, на какой стороне находится такой человек. Если бы, например, мы были в демократичной стране, которая началась, хорошо, с первого президента, то на сегодняшний день мы должны были иметь четырех президентов, как минимум, а не одного и того же. Вот это была бы тогда демократичная страна. Допустим, президент. Он не должен искать себе преемника. Что это значит – преемник? Преемник – это обычно престолопреемник, а престол – это уже, извините, монархия.

– Считаете ли вы однопартийный парламент нормальным явлением?

– Это как раз зеркало демократии. Какой парламент – такая и демократия. Если у нас одна партия, то тогда возникает вопрос: а где же остальные? С десяток таких, именно сильных партий не наберется. Их и нет.

Он не должен искать себе преемника. Что это значит – преемник? Преемник – это обычно престолопреемник, а престол – это уже, извините, монархия
– Как вы расцениваете появление еще одной президентской партии в лице «Ак жола», которую возглавил вчерашний член президентской партии «Нур Отан» Азат Перуашев и которую, судя по мнению аналитиков, готовят быть второй партией в парламенте?

– Природа так устроена, что на всякую материю есть антиматерия, иначе не будет движения. Но нынешний «Ак жол» не может быть «антиматерией» «Нур Отану». Естественно, это всего лишь декор. Если у них одни и те же слова в уставе, одни и те же принципы, один и тот же корень, то это на самом деле правая и левая рука, но принадлежат они одному и тому же телу.

АБАЙ. ЕГО ВОСТОК И ЗАПАД

– Абай в одном из своих «Слов назиданий» критически говорит о насмешливо пренебрежительном отношении казахов к узбекам, ногайцам и русским. И наоборот, советует казахам брать пример с них. Если бы Абай сегодня был с нами, то с какого народа он посоветовал бы нам брать пример?


– Наверное, нам в первую очередь надо поучиться у японцев. А учиться у них нужно не тому, что они могут, не тому, что они открыли, а учиться у них внутренней дисциплине. Научившись внутренней дисциплине, мы сможем многое. Если человек, занимая государственный пост, до мозга костей своих служит, а не использует это в своих целях, это будет совсем другое общество, другое государство. Это будет такой прогресс – колоссальный просто. У японцев каждый человек должен трудиться и сделать что-то полезное. Это у них как национальная идея. С другой стороны, мы должны у европейцев учиться технической мысли. У Востока мы должны научиться философии…

– У какого Востока: мусульманского или китайского?

– Нет, у тибетского Востока. У Тибета – до его захвата Китаем. У каждой цивилизации мы должны что-то почерпнуть, потому что наш образ жизни, который мы вели – кочевой и так далее, – он все-таки был ограниченный и закрытый. То есть мы не обменивались какими-то такими культурными ценностями. В основном шел товарообмен.

– Некоторые казахские деятели заявляют об угрозе китайской экспансии: вначале экономической, а затем демографической и политической. Обоснованны ли, на ваш взгляд, подобные опасения?

– Идеи захвата как такового у Китая нет, мне кажется.

России мы нужны, потому что мы для них, как подушка безопасности в автомобиле – с южной стороны. Это первый редут против экспансии с юга. Что хуже? Самое главное, что у нас нет права выбора: мы не можем выбрать Россию или Китай. Если их не будет, придут другие. Если бы Россия в свое время нас не присоединила к себе, то нас колонизовала бы Великобритания. Тогда мы были бы как индусы. И мы тогда говорили бы не на русском, а на английском языке. Тогда была бы борьба с английским языком. Пошли бы разговоры: вот эти англичане навязали нам свою культуру, а до них мы были глубокие и правильные.

Но на самом деле, если уж смотреть совсем глобально, особой разницы нет, потому что через некоторое время Солнце превратится в новую звезду и испепелит Землю. Какая разница? Нужно просто прожить достойно свою жизнь.

– Спасибо, Данияр, за интервью. Желаю успехов вам, а также блага и процветания всему роду великого Абая.

Казис ТОГУЗБАЕВ

kazis.toguzbayev+gmail.com

Полковник запаса Казис Тогузбаев после окончания военной службы занялся журналистикой, увлекся фотографированием. Работал в оппозиционных газетах «Сөз» и «Азат», вёл блог на сайте kub.info, где размещал свои фоторепортажи, один из которых - о насильном выселении жителей поселков Бакай и Шанырак близ Алматы.
 
В январе 2007 года Казис Тогузбаев был награжден премией «Свобода» за вклад в продвижение демократических ценностей в Казахстане. С сентября 2008 года Казис Тогузбаев работает корреспондентом Азаттыка – Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».

Обсудить статьи Казиса Тогузбаева можно в Facebook’е, Твиттере. Казиса Тогузбаева можно найти также в сетях «ВКонтакте», «Одноклассники», «Мой мир».



ПРИГЛАШАЕМ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемые читатели!

Регистрация на нашем сайте позволит вам публиковать комментарии только под вашим именем или ником, позволит давать «лайк»-оценки комментариям других читателей.

Зарегистрированные читатели, комментарии которых никогда не нарушают правила нашего форума, могут получить со временем статус VIP-комментаторов. То есть получат право публикации своих комментариев без одобрения модератора.

Вы уже зарегистрированы? Войти сейчас.

Пожалуйста, заполните приведенный ниже бланк регистрации. Поля, обозначенные значком *, обязательны для заполнения.
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: https://www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 4
От кого: Без подписи
09.08.2011 07:12
+0 / -0
Дорогой Данияр я незнаю какой отношение вы имеете к Абаю? Но Вы не казах. У Вас нету казахской души.Вы не можете мыслить по казахский.Значить Вы не казах. Когда человек мыслить по другому (по русский.и т.д.), он никогда не поймет душу и глубокую философию другого этноса. Потому что культура и философия любого этноса передается со своим так будем называть спец кодом. Что бы это осознать надо думать и мыслить как представитель этого этноса. А гены которые как Вы говорили передается к потомкам без национального духовного сознания, само по себе особой роли не играет. К примеру как ВЫ по русскому сколько не обучались и не мыслили бы все равно Вы не русский, а также и не казах. Так что не осуждаете казахов со стороны.Осуждать легкое дело, тем более со стороны. На счет алфавита я думаю что переходит на латиница нет необходимости. Есть версия что создали кириллицу филологи тюркского каганата татары Кирилл и Мефодий. Так что надо заниматься изучением историй происхождение кириллицы. Зачем от своего отказаться. А если вернемся к Абаю, меня больше симпатизирует Кунанбай. При советской эпохе как его не хотели бы показать жестоким баем или буржуем, все равно от его действиях пахло запах яркого представителя своей наций. Потому что он всю жизнь боролся за сохранения культуры своего народа. А его сын Абай не борец, как Вы сами правильно формулировали -"что на детях гениев природа отдыхает…". Относительно к теме коррупции в Казахстане это тоже той же симфоний. Последний 20 лет В Казахстане руководят бывшие коммунисты воспитанное в духе русской-советской культуры. Эти люди никак не может думать о национальных интересах. Потому что они не может осознать мораль и философию своего этноса. Они только и знает что они казахи, и что их ни предки были батырами. Как будто других исторических личностей не было у нас. По их рассказам можно представить казахи это толпа батыров, который победили на честном поединке одним тем же джунгарским батыром разных веках. От такой любви и происходить коррупция, не уважения к своей культуре и родному языку, а в конце и предательство.
Диалог

От кого: нетитульный
10.08.2011 04:20
+0 / -0
Есть версия что создали кириллицу филологи тюркского каганата татары Кирилл и Мефодий
==============
да-да, это они - те самые, что изобрели колесо и приручили лошадь! Они еще известны как Уругвай и Парагвай, братья Тургая, сыновья короля Артура :-DDD

Абай писал не так,но русские донесли,дописали,переписали, так как им нужно,для затыкание казахов
==============
хотели бы заткнуть - не строили бы города и заводы, не лечили и не учили бы казахов, а взяли бы и заткнули... куда-нибудь на Таймыр. Не пейте больше так много кумыса! Я не против кумыса в принципе, но в сочетании с новыми казахскими учебниками истории он даёт странный эффект охабаривания.

зы: и бараниной тоже не злоупотребляйте - вам и так хватает...
Диалог

От кого: Wallace Откуда: NI
10.08.2011 15:21
+0 / -0
Господи! Ну сколько шлака в голове! Человек выразил свои мысли и мнение. И если они не совпадают с Вашим, это не значит, что он не казах и не патриот. Привыкните уже, что есть разные люди, разный уровень образованности и разные мнения на вещи.
Диалог

От кого: titulnyi Откуда: otsuda
13.08.2011 17:19
+0 / -0
a ty ne esh shoshku i ne pei mnogo vodyaru)
Диалог

От кого: Выше всяких догм Откуда: с Востока
11.08.2011 15:41
+0 / -0
Знаешь чё ты тут пробазарил постраницы а в принципе ни о чём, в натуре...я считаю так - нашу историю так переписали, и щас это делают, но Абай есть и признан Миром, это первое. Второе - казахи - по большому это просто субэтнос большого тюркского этноса, дело за малым - объединения нас под одним флагом, вопрос кто нам это позволит? Третье - он по крайней мере признает много и ищет пути выходы - а так балабол
Диалог

От кого: Без подписи
11.08.2011 19:30
+0 / -0
а кто вам не позволяет?
Диалог

От кого: Без подписи
12.08.2011 12:42
+0 / -0
Знаешь чё ты тут пробазарил постраницы а в принципе ни о чём, в натуре...я считаю так - нашу историю так переписали, и щас это делают, но Абай есть и признан Миром, это первое.

МИРОМ он был признан, после того как на Родине его вознесли,что им оставалось делать,если Родина кричит,что он Великий. Да правы те кто считает,что полностью надо изучить жизнь и историю человека, пользу и вред, его высказывание критику коренному населению не столь принесло пользы,сколь унижение и оскарбление
,что до сих пор чтоб оскарбить казаха,пример приводят слова Абая. коренному населению считаю принесло только вред.

От кого: Без подписи
09.08.2011 08:45
+1 / -0
Какие не симпатичные потомки АБАЯ. Лучше бы не высовывались
тем более не критиковали-б казахов не им судить есть честные казахи или нет. Их прапрапрадед,в свое время тоже не умные слова говорил против казахов, этим самым он нанес урон казахам, теперь чуть что все начинают говорить словами якобы Абая,казахи такие сякие, не смотря что этот человек жил 160 лет назад и был не очень грамотным. Я уважаю больше Мукагали Макатаева. Есть конечно Абая заслуги,ум,талант рвение стать европейцем,тяга к европйцам и их культуре,но это не то что нужно нам казахам, не мало очернил казахов, тем не менее именно казахи его чтят,помнят, быть полуграмотным и оставить после себя такой след конечно гениально. Россиской империи этого и надо было,может даже, Абай писал не так,но русские донесли,дописали,переписали, так как им нужно,для затыкание казахов. Есть противоречия, особо не ношусь с Абаем Путь Абая прочитала, но там очень много не правды,хотя бы насчет его жен,также не согласна,что КУнанбай был тираном, написали под диктовку деятелей СССР. Поэтому прошу не давать гнам оценку,так как он не лучше других. Интересно какой популяции он себя относит?

От кого: каз маз Откуда: елюасарий
09.08.2011 09:05
+0 / -0
Ничего нового из этой статьи для себя не открыл.

От кого: Без подписи
09.08.2011 09:31
+0 / -0
многа букафф. яблоко далеко упал

От кого: Чингис Откуда: Аягуз
09.08.2011 09:34
+0 / -0
Почему я не могу сказать что я потомок АБАЯ! Я ведь тоже из рода Тобыкты! А почему он ни слова о Шакариме не сказал? Я подозреваю, что он казахский язык слабо знает. И наверное читал АБАЯ только в переводе! И кичишься, что только я потомок АБАЯ!!

От кого: Без подписи
09.08.2011 09:35
+0 / -0
Почитайте что пишет молод(жь из села: Стихи Абая в уши правительству Казахстана http://yvision.kz/community/%D0%9E%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5/182728.html

От кого: Абайтанушы Откуда: Абай - это наше ВСЕ!
09.08.2011 09:59
+0 / -0
Спасибо, Азаттык, за интересный, умный и откровенный материал. Рад, за потомков Великого Абая - они достойны своего предка во всех смыслах человеческого бытия, поведения, морали, интеллектуального развития.
Многие мысли очень интересны своей оригинальностью, своим проникновением в суть того или иного явления под названием современная жизнь казаха. Согласен, что кочевничество еще долго будет напоминать о себе и в какой-то мере мешать нам в цивилизованном развитии. Но, надеюсь, что со временем, мы станем не хуже японцев, по крайней мере, хочется верить. Иначе нет смысла жить.
Диалог

От кого: Без подписи
10.08.2011 09:58
+0 / -0
От кого: Абайтанушы Откуда: Абай - это наше ВСЕ!
09.08.2011 09:59
Продолжить диалог
Спасибо, Азаттык, за интересный, умный и откровенный материал. Рад, за потомков Великого Абая - они достойны своего предка во всех смыслах человеческого бытия, поведения, морали, интеллектуального развития.
Многие мысли очень интересны своей оригинальностью, своим проникновением в суть того или иного явления под названием современная жизнь казаха. Согласен, что кочевничество еще долго будет напоминать о себе и в какой-то мере мешать нам в цивилизованном развитии. Но, надеюсь, что со временем, мы станем не хуже японцев, по крайней мере, хочется верить. Иначе нет смысла жить.
От кого: Тарихшы Откуда: История Казахстана
09.08.2011 10:08
Продолжить диалог
Молодец, потомок Абая. Хорошо знает историю кочевничества и кочевников. Он прав: воровство в крови кочевников-казахов и взяткодательство вместе с взяточничеством. И умение шестерить перед баем, бием, волостным управителем, акимчиком. министром и ЕБ. И не надо на зеркало злиться - на свою кривую и тупую рожу смотрите!
Эти два коммента напи саны самим потомком Абая Данияром,с перерывом в одну минуту. Жаль что то ляпнул опять как и дед против каазахского народа
все кто любил и уважал Абая теперь думаю пересмотрят свои взгляды,внук уважаемого человека,такое говорить не будет.
Диалог

От кого: алматинец
11.08.2011 12:11
+0 / -0
станете даже лучше японцев. еще пару лет японцы поустраняют последствия аварии на АЭС будете просто в раю

От кого: Тарихшы Откуда: История Казахстана
09.08.2011 10:08
+0 / -0
Молодец, потомок Абая. Хорошо знает историю кочевничества и кочевников. Он прав: воровство в крови кочевников-казахов и взяткодательство вместе с взяточничеством. И умение шестерить перед баем, бием, волостным управителем, акимчиком. министром и ЕБ. И не надо на зеркало злиться - на свою кривую и тупую рожу смотрите!

От кого: Без подписи
09.08.2011 10:43
+0 / -0
яблочко от яблони недалеко падает.. как человек по его собственному признанию не владеющий казахским языком и культурой может рассуждать об этом.

От кого: Без подписи
09.08.2011 10:55
+0 / -0
Өзін Абайдың таза ұрпағы деп білсе, неге онда Орыстың қызын алады? неге ол Орыстарды жақтайды??

От кого: Без подписи
09.08.2011 11:07
+0 / -0
То что он честный человек это уже хорошо.
Диалог

От кого: Согласен
09.08.2011 11:57
+0 / -0
Согласен. В который раз убеждаюсь что гены это ВСЁ. Хоть и жена русская хоть и не знает казахский но в нем патриотизма намного больше чем у тех держиморд которые зная казахский, с казахской женой разворовывают страну!
Диалог

От кого: Без подписи
09.08.2011 16:23
+0 / -0
Очень грамотный парень,рассуждает очень трезво.Да гены берут свое. То что не знает языка в этом ничего такого нет.Очень много подонков зная язык, день за днем продают свою страну и это им не мешает.

От кого: Аслан Откуда: Караганда
09.08.2011 11:28
+0 / -0
Не давно был в урочище "Жидебай" где захоронены Абай,Шакарим увидев ужаснулся,все разваливается, плиты почти везде с внутри развалилось, везде бычки от сигарет, мусор,пакеты,бутылки от пиво, никакого ремонта не ведется, как проходной двор!

От кого: Кожа Откуда: Семей
09.08.2011 11:42
+0 / -0
Аргынын ышындегы тобыкты руын адамдары мактанган коп жаксы кореды, Жидебайга барып Абай,Шакарим бабаларымыздын жаткан жерын кордындерме, сумдыкгой! Бары кулап жатыр, ышынде не жоктесеншы!

От кого: Без подписи
09.08.2011 11:59
+0 / -0
Вы, люди, за что накинулись на потомка Великого Абая - других проблем нет что ли?

Правильно говорит Потомок!

Не осталось у многих властьпредержащих ничего человеческого..

Вот вы тут его укоряете за его излишнюю "русификацию", а он ратует за переход Казахского Языка на Арабскую Вязь - это очень правильно!!!!!

От кого: Без подписи
09.08.2011 12:42
+0 / -0
Глядя на то что пишут 90% комментаторов на азаттыке, невольно соглашаешься с Масановым: "Казахи делятся на тех кто ворует и на тех завидует тем кто ворует".
Диалог

От кого: Без подписи
09.08.2011 13:24
+0 / -0
Не поминай покойника - а то может нехорошо получиться. Зайди на казправду, посмотри Хабар - почувствуй себя гражданином и человеком!
Диалог

От кого: Без подписи
10.08.2011 10:18
+0 / -0
От кого: Без подписи
09.08.2011 12:42
Продолжить диалог
Глядя на то что пишут 90% комментаторов на азаттыке, невольно соглашаешься с Масановым: "Казахи делятся на тех кто ворует и на тех завидует тем кто ворует".

А ты приведи пример,какой народ никому не завидует,не ворует, и кто воруют. Казахи самый доброжелательный,честный,толерантный, чистоплотный и грамотный народ,просто не нужно быть слепым и глухим,судить по себе Если Абай со своими потомствами были и есть такими,это не говорит о том,что все такие. Абая не нуждно возвышать,а нужно дать ему должную оценку,может тогда даже выявится,что он даже был врагом казахского народа,предателем. Соглашайся с Масановым,ты же без хребетный,был бы умней Масанова,не согласился.

От кого: За правду Откуда: Казахстан
09.08.2011 12:58
+0 / -0
красава потомок Абая! Говорить так как есть не каждый сможет.Популярней будет кричать я за Казахский язык как бутто его кто то запрещает у нас. И если аким разворовывает область но говорит только на казахском то он по любому красава.А вот Масимов достаточно безобидный хоть и безхребетный но плохой а какже язык он плохо знает вот только эта проблема осталась в Казахстане!

От кого: Нүрлан Баимбетов
09.08.2011 13:26
+0 / -0
У общества, под влиянием пропаганды завоевателей ,сложилось ложное представление о протоказаках

От кого: выборщик Откуда: кз
09.08.2011 13:34
+0 / -0
Действительно потомок Абая.Тот тоже видел все "со стороны" и ему тоже было горько видеть барахтание своего народа в в мелком пруду своих стяжательских желаний,когда другие народы упорно стремились выйти в океан больших свершений.Сейчас у нашего народа появился шанс выйти на большую воду,жалко если упустим.Хуже если обвешаем свою лодку бытия мишурой видимой значимости и станем всех вокруг пытаться развести.

От кого: Без подписи
09.08.2011 13:47
+0 / -0
Данияру выбрав профессию океанолога сразу нужно было уезжать в США . Все кто связывал себя с наукой уехали. В большинстве простые казахи мало представляют ,что такое наука и высокие технологии ,а к власти в Казахстане пришли именно такие. Какие то изменения и отношения к технологиям появилось только сейчас ,но ведь прожитую жизнь не вернёшь. Абая и Шакарима не понимали их современники и разве это изменится ?
Для умных казахов лучше создавать своё сообщество единомышленников в России ,Европе или США !Казахстан и большая часть казахов не для таких людей. Возможно лет через 50 мир станет другим в Казахстане ?
Диалог

От кого: Без подписи
11.08.2011 11:55
+0 / -0
Для умных казахов лучше создавать своё сообщество единомышленников в России ,Европе или США !Казахстан и большая часть казахов не для таких людей. Возможно лет через 50 мир станет другим в Казахстане ?

Вы покажите где он что сказал так умно,что собрались общество создавать. казахи всегда были умными,во всяком случае не отставали от других народов,развиваются на равне. Ну такой умный,ну такой умный,уж некуда деваться. НУ КАКОЙ УМ,ПОКАЖИИТЕ МНЕ ЕГО УМ. То что казахи такие сякие,отсталые берет начало от Абая, а не было б его,так бы никто и не говорил, именно Абай ваш Великий создал такую репутацию казахам.
Диалог

От кого: Семитский варвар
11.08.2011 14:02
+0 / -0
Уважаемый, но ведь идея-то хорошая.

Казахские Сообщества или Группы Воздействия на Наш же Казахский Социум нужно создавать в исламских странах, России, Европе и США. Можно даже смело добавить и Китай, но китайские казахи, при поддержке определённых структур КНР могут запросто установить свою контрольную планку контроля казахского общества Казахстана на уровне не ниже 51%.

Понравится ли это Исламофобам?))

От кого: карла Откуда: из РК
09.08.2011 13:57
+0 / -0
Тяжелое интервью, не интересное. Может он и потомок великого Абая, но сам по себе человек мало кому известный и интересный. Говорит тяжело, моск сломала, пока дочитала до конца, журналисты, все-таки надо редактировать речь человека. Да и рассуждения о политике на бытовом уровне, соседи вечером за ужином примерно в таком же ключе жизнь в стране обсуждают.
Страниц комментариев , итого 4
Ваш JavaScript выключен или у вас установлена старая версия Adobe's Flash Player. Установить новую версию аудиоплейера .
Пыль с приграничной стройкиi
|| 0:00:00
...
 
🔇
X
26.03.2014
Вблизи аула Шелек Алматинской области ведется строительство дороги и моста, связывающих страну с Китаем. В ветреную погоду всю округу накрывают пыль и песок, которые затрудняют движение.

Самые популярные материалы

Назло помехам


Запасной адрес сайта Радио Азаттык Уважаемые читатели, если вы испытываете трудности с доступом к нашему веб-сайту, то можете использовать запасной адрес. Запомните, пожалуйста, наш запасной адрес и сообщите друзьям: azatkaz.info