О том, что президент Токаев дал интервью после январских событий, потрясших страну, общественность узнала не из официальных источников, а на странице в Instagram Веры Захарчук, ведущей государственного канала «Хабар 24». В ролике, который был выпущен в качестве анонса, Токаев и Захарчук, улыбаясь, приглашают зрителей посмотреть по телевизору «откровенный разговор». Сама беседа была почти целиком посвящена версии президента о том, что произошло в стране в первые дни 2022 года.
Согласно известным на сегодня фактам, мирные протесты против роста цен на сжиженный газ, начавшиеся на западе Казахстана, 5 января переросли в беспорядки в ряде городов. Токаев отдал приказ силовикам стрелять «на поражение без предупреждения». В стране под предлогом того, что имело место «террористическое нападение извне», было объявлено чрезвычайное положение и были введены войска Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которой ведущую роль играет Россия.
Через несколько дней было заявлено, что ситуация «стабилизировалась». По официальным данным, озвученным к данному моменту, во время январских событий погибло не менее 227 человек. 19 из них — сотрудники полиции и военнослужащие. В субботнем интервью Токаев заявил, что беспорядки были «тщательно организованы профессиональными боевиками». Мирные протесты против роста цен президент также назвал «частью плана». Кем являлись «профессиональные боевики», о которых президент говорил не впервые, он вновь не уточнил.
В ходе 50-минутной беседы президент не прокомментировал, какое отношение к январским событиям имеет бывший председатель комитета национальной безопасности Карим Масимов, арестованный 8 января по обвинению в заговоре с целью захвата государственной власти. Он также отрицал противостояние между ним и бывшим президентом Нурсултаном Назарбаевым, который передал ему посты председателя Совета безопасности и партии власти «Нур Отан», а родственники которого один за другим ушли с могущественных должностей в госаппарате и бизнес-структурах.
«Был разговор о том, что нужно срочно решить вопрос о статусе председателя Совета безопасности, тогда ситуация обострилась, я скрывать не буду, я поставил вопрос о том, что сейчас я обращусь к нации и должен заявить, что с этого момента я являюсь председателем Совета безопасности. Это вопрос был решен буквально на ходу», — сказал Токаев.
После январских событий западные страны и правозащитные организации подвергли критике приказ Токаева силовикам стрелять. 20 января Европарламент принял резолюцию по Казахстану, в которой назвал неприемлемыми применение смертоносной силы против мирных демонстрантов, слишком широкую трактовку термина «террористы», жестокое обращение с задержанными. Евродепутаты также призвали к международному расследованию.
По последним данным, после беспорядков возбуждено 2044 уголовных дела. Помимо терроризма, массовых беспорядков и убийств, дела зарегистрированы по статьям о краже, грабеже, хищении оружия, применении насилия в отношении представителя власти.
Родственники задержанных в нескольких городах говорят, что их родных подвергают пыткам, а раненых, которых называют подозреваемыми, насильно забирают из больниц. 24 января в МВД сообщили, что после январских событий зарегистрировано семь дел о пытках.
Азаттык поинтересовался у экспертов — журналистов, правозащитников, политологов, ставших очевидцами беспорядков, — что они думают по поводу интервью Токаева и поднятых в ходе «откровенного разговора» вопросах.
Отношения между Казахстаном и Россией были всегда тесными, конструктивными и партнерскими еще до январских событий. Они будут иметь продолжение. Я, скорее всего, где-то в середине февраля по приглашению президента России буду находиться с визитом в Москве. И мы подпишем очень важные соглашения, которые связаны с долгосрочным сотрудничеством между нашими странами.
Из интервью Касым-Жомарта Токаева
Шалкар Нурсеит, политолог
Заметно, что это интервью на самом деле адресовано Кремлю, а не миру. [Токаев] посетит Россию в середине февраля. Похоже, это интервью было дано накануне визита, чтобы привлечь внимание Москвы и околокремлевских экспертов, медиа. «Вектором нашей внешней политики будет Россия», — намекнул Токаев, пытаясь угодить Кремлю.
В некоторых частях интервью риторика напоминала путинскую. В частности, его неоднократное обращение к советскому лидеру [Иосифу] Сталину, к сожалению, не говорит о нем как о президенте, желающем демократических перемен. Известно, что Путин тяготеет к Сталину.
При Назарбаеве экономическая зависимость Казахстана от России усилилась. Но он пытался избегать политической зависимости. После интервью Токаева создается впечатление, что наш режим сейчас более политически зависим от России. Мы увидим это в соглашениях, которые будут подписаны в середине февраля.
Токаев не произвел на меня впечатление человека, который хочет быть народным президентом. Он не был похож на президента, пропагандирующего ценности, общие для всех, будь то сельские казахи, городские или представители других национальностей. В ходе интервью он не сказал ничего как политик, который хочет понравиться народу.
Вы, наверное, обратили внимание, что боевики организовали захват аэропорта в Алматы. Сейчас следствие показывает, что аэропорт был захвачен для того, чтобы обеспечить проход через него граждан, прилетевших из одного центральноазиатского города. Это были подготовленные боевики, командиры, которые, естественно, прилетели под видом гастарбайтеров. Их провели через пограничные стойки, запустили в город, и они приступили к руководству операцией.
Я не хочу предвосхищать ход следствия. Это было бы неправильно. Дело в том, что многие боевики покинули Алматы, кто-то растворился в сельской местности, кто-то ушёл в соседние республики, кто-то по-другому замаскировался. Сбривают бороду.
Из интервью Касым-Жомарта Токаева
Димаш Альжанов, политолог
Интервью Токаева показывает, что после того, как властям удалось подавить протесты через насилие, для прикрытия была представлена история с террористами. Токаев в этом отношении был абсолютно небрежен: говорил о террористах, которые прилетели и улетели из аэропорта Алматы. Его версия не дает ответов на волнующие граждан вопросы и призвана увести общество от реальной картины произошедшего.
По интервью видно, что человек, который отдал приказ стрелять на поражение без предупреждения, не чувствует никакого раскаяния после того, как эти действия привели к гибели граждан, включая детей.
Вместо того чтобы искренне объяснить ситуацию, четко обозначить столь ожидаемые в обществе политические реформы, вывести страну из политического тупика, Токаев использовал неуместные аналогии, много манипулятивных приемов для того, чтобы увести общественную дискуссию от важных вопросов, связанных с действиями властей, которые не предприняли ничего для того, чтобы наладить диалог с обществом и предотвратить эскалацию в первых числах января.
Это было полностью сконструированное интервью, которое указывает, что версия властей о террористах и госперевороте несостоятельна. Более того, зная о происходящих пытках и выбивании признаний из задержанных, Токаев попытался выгородить эти действия.
Исходя из этого, становится очевидно, что со стороны политического руководства и Токаева нет ни раскаяния, ни желания перемен. И ждать их обществу не стоит.
Что касается международного расследования событий в Казахстане, не считаю необходимым проводить такое расследование. Справимся сами. У нас есть люди честные, объективные. Некоторых я сегодня уже назвал, которые будут возглавлять общественные комиссии. Я сам не участвовал, так же, как и моя Администрация, в создании этих комиссий. Они сами по своей воле решили создать подобного рода институты. Пусть работают. Поскольку я сам заинтересован в том, чтобы мы получили истину, правду.
Из интервью Касым-Жомарта Токаева
Cерик Бейсембаев, социолог
Отказ Токаева от международного расследования свидетельствует о том, что президент и действующая власть не хотят раскрывать правду о том, что произошло в январе. То есть режиму есть что скрывать. Если бы хотели знать правду, то не было бы препятствий для международных расследователей.
Народ не доверяет формируемым комиссиям. Как были выбраны люди, которые сформировали общественный совет? Могут ли другие гражданские активисты участвовать в работе комиссии? Это большой вопрос. Хотя власти ввели одного или двух человек в качестве представителей общественного сектора, они не являются представителями казахстанского общества в целом. Они не могут представлять народ.
Для создания общественного совета, пусть даже внутри Казахстана, должны быть задействованы люди с самыми разными взглядами. Только тогда работа этих комиссий и результаты их расследований будут вызывать доверие.
Есть большая доля преувеличения в подобного рода заявлениях [о пытках]. Истерии вокруг событий в Алматы, естественно, много. Люди обеспокоены, можно понять. Поэтому я дал поручение Генеральной прокуратуре по каждому случаю проводить расследование.
Я заинтересован в том, чтобы права граждан не нарушались. Каждый случай должен быть расследован. Полиция Казахстана не перегибает ли палку. Нужно найти бандитов, но нужно найти и виновных. Я не оправдываю незаконные действия полиции, если таковые имеются. Мы будем это пресекать. Замечание уже получил министр внутренних дел. Я заверяю, что права граждан нарушаться не будут.
Из интервью Касым-Жомарта Токаева
Татьяна Чернобиль, правозащитник, член Коалиции против пыток
Такая риторика [о доле преувеличения в заявлениях о пытках] Токаева настораживает, потому что он все-таки президент, высшее должностное лицо в стране.
Я, как член Коалиции против пыток, продолжаю настаивать везде, что любые сообщения о пытках должны расследоваться. Бремя доказывания лежит на государстве. Всегда. Потому что пытки — должностное преступление. Они всегда совершаются представителями власти. Если кто-то заявляет о пытках, то власть должна доказать обратное.
Мы, так же как вся общественность, слышим о том, что людей пытают. Пытки в Казахстане всегда были. Главное не их количество, а реакция государства на такие сообщения.
«Сделаем из тебя подельника Масимова». Подследственные рассказывают о пытках в СИЗО
Я всегда привожу пример с бомбой. Есть анонимный звонок о якобы заложенном взрывном устройстве. Никто не должен рассуждать, какие намерения мог преследовать звонящий, искренним ли он был, в истерике ли. Нужно проверять. Любое сообщение о пытках требует проверки независимым органом.
Ардак Букеева, журналист
В своем первом интервью президент не выразил соболезнования родственникам сотен людей, которые погибли в эти дни. Если он говорит о том, что нам нужно объединение какое-то после трагедии, он просто обязан был это сделать. Я уже не говорю о том, чтобы попросить прощения, объяснив, что у него не было другого выхода.
Это была такая прямая необходимость, что я, честно говоря, просто не понимаю, почему он этого не сделал.
«Они хотели вынести раненых, но в них продолжали стрелять». Как разгоняли протестующих в Алматы
Погибло более двухсот мирных граждан. Сколько еще человек умрет ото всех этих ран, [полученных во время беспорядков]… Сколько пропавших без вести. И при этом победное, довольное интервью давать — я не знаю…
У меня никаких мыслей, кроме того, что он реально чувствует себя победителем, нет. И журналистка его убеждала, что он такой мачо. И все вокруг сейчас его убеждают, что вот он проявил силу, показал себя и так далее так, что он уже немного оторвался от реальности.
КОММЕНТАРИИ