Алматинец Валихан Карасаев — выпускник Китайского университета политики и права. 27-летний юрист работает в консалтинговой компании и живет в Пекине. В начале года Валихану удалось съездить в Северную Корею. Он рассказал Азаттыку о том, какие впечателения на него произвела страна, управляемая диктатором-коммунистом.
Азаттык: Валихан, ежегодно всего несколько тысяч туристов решаются на поездку в одну из самых закрытых стран на планете — Северную Корею. Как вам удалось побывать в этой стране?
Валихан Карасаев: На самом деле побывать в Северной Корее не так уж и сложно. Буквально вчера прошел Пхеньянский марафон, в котором участвовало около одной тысячи иностранцев. Есть легальные и достаточно простые способы попасть туда. Северокорейское агентство по туризму сотрудничает с иностранными компаниями, которые оформляют визу в Северную Корею для иностранных туристов, и это очень простая процедура.
Азаттык: То есть вы оформили путевку через обычную туристическую фирму в Алматы?
Валихан Карасаев: Нет, я оформлял визу через туристическую фирму, которая находится в США, и мы связались с ними по Интернету. Для оформления визы достаточно было только предоставить информацию о себе и одну цифровую фотографию.
Азаттык: Почему выбрали именно Северную Корею?
Валихан Карасаев: Так как я постоянно проживаю в Пекине, и Северная Корея является их ближайшим соседом — туда каждый день летают самолеты, ходят поезда, — и поэтому она всё время на слуху. Я очень хотел туда попасть, потому что всем остальным людям кажется, что это очень далекая и закрытая страна.
Поездка в Северную Корею. Фотогалерея из снимков Валихана Карасаева:
Поездка в Северную Корею
Азаттык: Сколько казахстанцев было в вашей группе?
Валихан Карасаев: В этой поездке я был единственным представителем не только Казахстана, но и Азии в целом, так как с нами в основном были туристы из Америки и Европы. Это была достаточно небольшая группа.
Азаттык: Значит, несмотря на то, что посещение Северной Кореи официально не запрещено, из Центрально-Азиатского региона туда мало ездят. Я правильно понял?
Валихан Карасаев: Да, и это удивительно, потому что о Казахстане в Северной Корее знают достаточно хорошо. Они очень гордятся тем, что их самая большая диаспора проживает в Казахстане. Когда [местные гиды] узнавали, что я из Казахстана, они очень радовались этому и это был повод для продолжения общения.
Азаттык: Какой туристический маршрут вам был предложен?
Валихан Карасаев: Для начала нужно подчеркнуть, что отдельно путешествовать по Северной Корее нельзя. Единственный способ посещения — это заранее согласованный, запланированный маршрут в составе туристической группы. В моем случае это был достаточно насыщенный маршрут, мы посетили три города — столицу Пхеньян, южный город Кэсон, который находится на границе с Южной Кореей, рядом с демилитаризованной зоной, и Вонсан, город на восточном побережье страны, где недавно открылся новый горнолыжный комплекс, и мы были его первыми посетителями. Мы остались там на несколько дней, где катались на лыжах и сноубордах.
Азаттык: О каких особенностях страны предупреждает турфирма перед вылетом?
Валихан Карасаев: Конечно, они проводят обязательный ликбез. Как правило, у людей сумасшедшие представления о Северной Корее как о страшном месте, в которое невозможно попасть. Поэтому представители туристической группы объясняют фактически всё, от начала и до конца, что стоит и чего не стоит делать. Моя поездка была очень приятной, и я не столкнулся с таким большим количеством ограничений.
Азаттык: Давайте поговорим о предупреждениях, чего не стоит делать. Что входило в этот список?
Новый аэропорт Пхеньяна. 16 января 2016 года.
Валихан Карасаев: Один из главных запретов — нельзя привозить в Северную Корею никакие материалы, связанные с Кореей, всё, что может быть засчитано как пропаганда или противогосударственная деятельность. Перевоз видео или печатных материалов, которые могут порочить Северную Корею, запрещен. На въезде в аэропорту проходят небольшой досмотр вещей, а также содержимого персональных компьютеров и других устройств на наличие такого рода информации.
Азаттык: Что в первую очередь привлекло ваше внимание после прилета в Северную Корею?
Валихан Карасаев: В первую очередь привлекает внимание контраст того, что ты ожидаешь и что ты видишь. Эти изменения произошли совсем недавно, поэтому они еще не успели стать достоянием широкой общественности. По прилете ты попадаешь в совершенно новый аэропорт, а в группе этого никто не ожидал, потому что прилетели мы на старом самолете, так как власти Северной Кореи [заявляют, что] из-за санкций не могут обновить свой авиапарк. Такой контраст постоянно присутствует в Корее сейчас.
Азаттык: Значит, рейсы в Пхеньян выполняет только национальной авиаперевозчик?
Валихан Карасаев: В основном, да. Это Air Koryo — национальный перевозчик.
Азаттык: Как вы могли бы описать Пхеньян в двух предложениях?
Валихан Карасаев: Это очень сложная задача. Если коротко, то это что-то между путешествием на машине времени и попаданием в альтернативную реальность какой-то параллельной вселенной.
Азаттык: Это попадание в будущее время или в прошлое?
Валихан Карасаев: Это все-таки путь в альтернативное прошлое. Это реальность того, что может быть, если взять определенное количество людей и закрыть их от всего мира, дать нескольким поколениям жить по тем идеям, по которым они живут.
Вид на Пхеньян. 10 января 2016 года.
Азаттык: Многие западные путешественники отмечают строгость гидов и опасность внеплановых и самовольных действий, не предусмотренных в туристической программе. Некоторые туристы были задержаны и даже осуждены за нарушение протокола и фотографирование без разрешения. Вы с таким не сталкивались?
Валихан Карасаев: Лично я не сталкивался с подобным наказанием. Но в первую очередь надо подчеркнуть, что есть четкий протокол и правила, которым необходимо следовать. Буквально недавно один турист был осужден на 15 лет за воровство. Нужно понимать, что ты все-таки находишься в Северной Корее, а не в какой-нибудь более свободной стране.
Азаттык: Автор нового документального фильма «Пропагандистская игра» испанский режиссер Альваро Лонгориа заметил, что жильцы новых квартир в Пхеньяне вежливо отказывались показывать содержимое своих холодильников. Такое поведение вызвало у некоторых иностранных журналистов подозрение, что элитные квартиры заселяются только на короткое время для демонстративных туров. Не возникали ли подобные ситуации в ходе вашего знакомства с местными жителями? Какие яркие различия в социально-экономической жизни бросаются в глаза?
Валихан Карасаев: Что касается фильма, насколько я понял, это было согласовано с северокорейскими властями. Поэтому меня не удивляет тот факт, что в этом есть какой-то элемент постановки. Вообще, в Северной Корее никто не хочет брать на себя ответственность за какие-то форс-мажорные ситуации, и я не буду удивлен, если это действительно был постановочный кадр.
Что же касается контрастов в жизни, Пхеньян очень сильно отличается от остальной части Северной Кореи, так как жители Пхеньяна имеют городскую прописку, а сельские жители не могут попасть туда. А в городе достаточно высокий стандарт жизни. Мы представляем себе голодное и озлобленное общество, но это не то, что я видел в Пхеньяне. Там люди имеют смартфоны и хоть очень искаженное, но какое-то представление о внешнем мире.
Азаттык: Какой из городов вам больше понравился и почему?
Это все-таки путь в альтернативное прошлое. Это реальность того, что может быть, если взять определенное количество людей и закрыть их от всего мира, дать нескольким поколениям жить по тем идеям, по которым они живут.
Валихан Карасаев: Мне больше понравился город Кэсон, который находится на юге страны, на границе с демилитаризованной зоной. Потому что он включает в себя исторический комплекс древней династии Коре, от которой произошло слово «Корея». Там есть и исторические места для посещения, и сама демилитаризованная зона, которая очень интересна для посещения. Хотя город не имеет столичного статуса, возможно, по причине того, что он находится на границе с Южной Кореей, кажется более развитым и более аполитичным. Там нет таких грандиозных сооружений, которые встречаются в Пхеньяне на каждом шагу.
Азаттык: Вы отметили, что у некоторых северокорейцев довольно искаженное представление о внешнем мире? Была ли у вас возможность пообщаться с местными жителями и узнать их мнение об устройстве мира? Удивило ли вас что-нибудь в их ответах?
Валихан Карасаев: Напрямую с местными жителями я пообщаться не мог из-за языкового барьера. Поэтому мы в основном общались с местными гидами, их было несколько человек. Чувствуется острая нехватка информации. Они получают информацию из одного источника, и с этим они и работают. Поэтому туризм в Северной Корее имеет очень хорошее влияние, так как мы, туристы, являемся источниками альтернативной информации для них. Они видят, что за территорией их страны живут такие же обычные люди, и они дружелюбны. Мне лично очень понравилось общение с местными жителями, даже через гидов и переводчиков. У них, как оказывается, нет слишком выраженного негативного отношения к иностранцам. Может быть, они имеют представление о нас как о злобных капиталистах, которые хотят разрушить их священную страну. Но, тем не менее, когда ты встречаешься лицом к лицу и улыбаешься им, они улыбаются тебе в ответ.
Азаттык: Насколько искренним казалось их отношение к своему вождю Ким Чен Ыну?
Валихан Карасаев: Что не вызывает у меня сомнения, так это искренность их уважения и любви к своим лидерам. Достаточно посетить усыпальницу двух прошлых лидеров — Кымсуcанский мемориальный комплекс в Пхеньяне — и посмотреть на нескончаемый поток местных жителей, надевших свои лучшие одежды и национальные костюмы только для того, чтобы поклониться праху своих лидеров.
В пхеньянском метро. 15 января 2016 года.
Азаттык: Так же как жители Советского Союза, которые выстраивались в очередь перед мавзолеем Ленина?
Валихан Карасаев: Возможно, мне сложно сказать, я этого не видел.
Азаттык: Изменилось ли ваше представление о Северной Корее после этой поездки?
Валихан Карасаев: Да. Перед поездкой я пытался читать материалы о том, что там происходит. Но когда попадаешь на место и всё видишь своими глазами, это представление меняется. Есть ярко выраженное движение от закрытого общества к какой-то более открытой системе, которая приветствует туристов и иностранцев. И у руководства страны есть план по стимулированию въездного туризма. То есть изменения происходят, и отрицать их невозможно.
Азаттык: Какой из запретов вам казался более ощутимым?
Валихан Карасаев: Конечно же, самым ощутимым запретом является ограничение свободы передвижения. Любое передвижение иностранцев должно сопровождаться местным гидом и должно согласовываться заранее. И очень сложно попросить внести изменения в маршрут. Потому что кто-то всегда должен брать на себя ответственность, и в такой стране, как КНДР, мне кажется, это достаточно рискованно.
Азаттык: В стране есть доступ к Интернету?
Валихан Карасаев: Иностранцы могут получить доступ к Интернету в отеле. Также в Пхеньяне есть 3G-интернет, и можно по прилете оформить сим-карту, и с помощью нее заходить в Интернет. Насколько я помню, сайты открывались фактически без ограничений. Так как я прилетел из Китая, где блокируется большинство западных сайтов, у меня были установлены специальные программы для обхода этих ограничений, поэтому мы пользовались там Интернетом свободно. Находясь в Северной Корее, мы могли заходить в Facebook и выкладывать фотографии в Instagram’е — и это было достаточно удивительно для меня, я этого не ожидал.
Азаттык: То есть можно выкладывать фотографии в Facebook’е и Instagram’е без использования дополнительных программ или все-таки это делается в обход цензуры?
Валихан Карасаев: Насколько я помню, Instagram открывается без каких-либо ограничений, а для доступа в Facebook надо было использовать прокси-сервер. Но ограничения были намного меньше, чем в Китае. Немаловажным фактом является то, что в Северной Корее для иностранцев доступ в Интернет осуществляется другим способом, чем для самих корейцев. У местных жителей есть своя зона и свой местный Интернет, который называется «Интранет», он не имеет доступа к внешним сетям, и они пользуются только теми ресурсами, которые одобрены государством.
Азаттык: Спасибо за интервью.