Правозащитник Евгений Жовтис, социолог Серик Бейсембаев, политик и экономист Петр Своик, политолог Нурсеит Ниязбеков и журналист Лукпан Ахмедьяров — о своем восприятии событий в Беларуси. Там с 9 августа население протестует против официальных итогов президентских выборов и переизбрания Александра Лукашенко на шестой срок, а мирные митинги граждан встречают жесткое подавление со стороны режима.
Евгений Жовтис, правозащитник, директор Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности:
В течение последних 25 лет у руля в большинстве постсоветских стран, и в нашей в том числе, продолжали находиться посткоммунистические элиты, которые стали главными бенефициарами экономических изменений, перехода к рыночной экономике и приватизации государственной собственности. Эту собственность они защищают, находясь у власти в течение 25–30 лет.
Рано или поздно эти политические силы должны были прийти к своему концу, что и происходит. Сначала в Грузии, потом в Украине, в какой-то степени в Молдове, в Армении недавно. Теперь дело дошло до Беларуси, поэтому нужно понимать, что этот процесс совершенно безальтернативный, он коснется всех стран, даже тех, которые сейчас кажутся наиболее устойчивыми.
Эти системы управляться в современном мире нормально не могут: они коррумпированы, нарушают права человека, относятся к народу как к объекту государственной заботы, контроля и давления, и, соответственно, рано или поздно они должны уйти на свалку истории. В каком виде это произойдет, насколько мягко, — зависит от каждой страны.
Даже если эти протесты Лукашенко удастся подавить, это только вопрос времени. Этот режим все равно рухнет.
То, что сейчас происходит в Беларуси, конечно, демонстрирует один из худших сценариев, потому что [президент Александр] Лукашенко решил применить силу, и своих «натасканных псов» в виде ОМОНа и правоохранительных органов.
Что будет дальше, сказать трудно, но одно точно: Беларусь уже другая.
Главную движущую силу протеста составляет молодежь, очевидно, что выросло новое поколение, которое не хочет жить в этом старом, замшелом постсоветском государстве. Даже если эти протесты Лукашенко удастся подавить, это только вопрос времени. Этот режим всё равно рухнет.
Серик Бейсембаев, социолог, эксперт исследовательской группы PaperLab:
Что бросается в глаза, так это мирные демонстрации в течение пяти дней (в день получения комментария протесты шли пятый день. —Ред.) без каких-либо провокаций. Это отражает уровень политической культуры граждан. Белорусы верят, что перемены могут быть достигнуты мирным путем, и эта вера пятый день подряд выводит их на улицы.
Массовые протесты против действий правительства имели место и в других странах, например в Кыргызстане, но они вылились в кровопролитие, перестрелки и пожары. Но в Беларуси люди защищают свои позиции без оружия, несмотря на избиения, и смотреть на это без уважения невозможно.
Президенты, которые не хотят перемен и пытаются остаться у власти до конца, вызывают всеобщее недовольство, и всё это приводит к перевороту. История неоднократно доказывала это.
В Беларуси люди защищают свои позиции без оружия, несмотря на избиения, и смотреть на это без уважения невозможно.
Такой переворот говорит о разрыве между застойной политической властью, не желающей меняться, и модернизированным обществом. Это хорошо описанная, хорошо изученная проблема в политологии. Это хорошо видно сегодня в России. То же самое и в Казахстане. Политический режим не смог отойти от своих прежних взглядов и принципов, в то время как люди, благодаря Интернету и глобализации, ушли на несколько шагов вперед в плане понимания и видения. Конфликт в таких странах естественен. Потому что политическая власть, не желающая никаких изменений, хочет сдерживать гражданские инициативы. Она ограничивает свободу выражения мнений и политическую свободу людей. Это невыносимая ситуация для образованных современных людей.
У власти есть давнее представление о том, что они должны создавать социально-экономические условия для населения, а остальное не нужно. Лукашенко придерживается такой же позиции. «Мы создаем все условия, у нас самая устойчивая экономика среди постсоветских стран» — это часто используемая им риторика.
Она звучит и у нас. «Заработная плата растет», «самое главное — стабильность», «лишь бы не было войны», говорят у нас. К этим словам прислушивались только в конце 1990-х или начале 2000-х годов. Теперь они потеряли актуальность. Сегодняшние люди хотят влиять на решения правительства, участвовать в принятии решений. Чем больше будут задерживать активистов, тем больше будет протестов.
Петр Своик, политический деятель, экономист:
В Беларуси отражается всё то, что нам предстоит. Это такое зеркало будущего. До этого мы могли в украинское зеркало заглядывать. И общий вывод, что вся модель постсоветского устройства демонстрирует исчерпанность и с точки зрения персонального правления, и с точки зрения экономики. Всё, что можно было реализовать в этих моделях, реализовано, они буксуют, топчутся на месте, новых идей нет.
Достаточно большая часть избирателей [в Беларуси] проголосовала за отсутствие альтернативы, против всего того, что уже много лет олицетворяет Лукашенко.
Лукашенко держится, но его победа лишена будущего.
В Казахстане ровно такая же ситуация. Власти тоже, совершенно очевидно, не могут предложить альтернативу, их критики, оппозиция, тоже ничего предложить не могут. Все топчутся на одном, в рамках той же исчерпанной модели. Это достаточно печально. Потому что деградация политического и экономического устройства в Беларуси и Казахстане будет продолжаться.
Протесты продолжаться месяцами не будут. Они уже выдыхаются.
Лукашенко держится, но его победа лишена будущего, потому что, еще раз повторяю, Лукашенко уже много лет предлагает белорусам одно и то же и всё, что в рамках его предложений можно было сделать, он уже сделал. Какое будет развитие, пока трудно сказать. Режим будет дальше в той или иной степени загнивать.
Нурсеит Ниязбеков, политолог, преподаватель университета КИМЭП:
Люди мобилизуются самостоятельно. Это меня больше всего заинтриговало. Это ярчайший пример самомобилизации. Успешной ли она [будет] — это уже другой вопрос.
К сожалению, у меня очень пессимистичный прогноз. Это не Грузия, не Украина, даже не Армения. В тех случаях мы видели, что власть была недостаточно крепкой, недостаточно консолидированной, силовой аппарат был очень слабым. А в Беларуси президентская власть очень сильная. У народа нет поддержки извне, со стороны Запада. Всё, что мы сегодня видим, — это лишь упреки и угрозы. Евросоюз призывает власти Беларуси пересмотреть итоги выборов. Ну что это такое?
Полиция действует очень жестоко, потому что они знают: шансов победить у власти больше, чем у народа. Мы видим световые, шумовые гранаты, водометы и дубинки. Но Лукашенко знает: если он начнет стрелять на поражение, как это делали на Майдане в Украине, это будет однозначно билетом в один конец. Он знает, что ему нужно будет управлять страной. Если он сейчас начнет убивать, то назад никогда не вернется. Это уже будет не просто президент, который сфальсифицировал выборы, а президент, который стрелял в свой народ. Такого люди точно не примут.
Лукашенко знает: если он начнет стрелять на поражение, как это делали на Майдане в Украине, это будет однозначно билетом в один конец.
Какой урок извлечет для себя Лукашенко? Поймет наконец, что фальсифицировать выборы и поступать, как раньше, уже не так просто. Ему нужно будет проводить какие-то реформы либерального характера. В таких случаях политологическая теория свидетельствует, что диктаторы начинают некоторые либеральные, рыночные реформы: политзаключенных начнут отпускать, где-то законы модернизируют — и всё.
Лукпан Ахмедьяров, журналист, главный редактор газеты «Уральская неделя»:
Почему в Беларуси происходят волнения? Потому что народ знает, что большинство проголосовало за [кандидата от оппозиции Светлану] Тихановскую. Но власть откровенно обманула народ. Это всё очевидно. Милиция применяет силу, избивает людей, защищая власть, обманувшую людей.
Люди выступают против вранья, против откровенно надоевших лидеров.
Для людей самое главное — показать, что у них есть достоинство. Люди выходят [на протесты] не из-за того, что они проголосовали за какого-то лидера, не из-за того, что им кто-то нравится или не нравится. Люди выходят, потому что у них есть достоинство. Они хотят показать: «Не надо нас обманывать, не надо нас держать за стадо баранов и говорить, что голоса вот так распределились». Они выходят, чтобы страна развивалась, чтобы была нормальная экономика, чтобы защищались права человека, соблюдался закон, чтобы этот закон был написан для людей, а не для конкретного человека. Люди выступают против вранья, против откровенно надоевших лидеров.
У нас после прошлогодних выборов протесты были подавлены. Кто-то обижался на Косанова (Амиржан Косанов — кандидат в президенты, который после выборов признал поражение и поздравил Касым-Жомарта Токаева с победой. — Ред.), говорили, что нет лидера. Пример Беларуси показывает, что, для того чтобы выходить на протесты, лидер и не нужен.